كُنت واضع ببالي ردود لكن صراحة لا يوجد لي بعد العلامة الحلي في مقدمة وجوب الإمامة في شرحه للتجريد (إذ العلم الضروري حاصل بأن العقلاء متى كان لهم رئيس يمنعهم عن التغالب والتهاوش ويصدهم عن المعاصي ويعدهم على فعل الطاعات ويبعثهم على التناصف والتعادل ، كانوا إلى الصلاح أقرب ومن الفساد أبعد ، وهذا أمر ضروري لا يشك فيه العاقل ) شرح التجريد للعلامة الحلي بتحقيق الاملي ص 490 .
وقال ايضا في كتاب الالفين :
البحث الخامس لا يقوم غير الإمامة مقامها لوجوه :
الوجه الأول : ما ذكره القدماء وهو ان اتفاق العقلاء في كل صقع وفي كل زمان على إقامة الرؤساء يدل على عدم قيام غيرها مقامها .
الوجه الثاني : ان الغالب على أكثر الناس القوة الشهوية والغضبية والوهمية بحيث يستبيح كثير من الجهال لذلك اختلال نظام النوع الإنساني في جنب تحصيل غاية القوة الشهوية له أو الغضبية ، ويظهر لذلك التغالب والتنازع والفساد الكلي ، فيحتاج إلى رادع لها ، وهو لطف يتوقف فعل الواجبات وترك المحرمات عليه وهو إما داخلي أو خارجي ، فالأول : ليس إلا القوة العقلية ، وإلا لكان الله تعالى مخلا بالواجب في أكثر الناس . وهذا محال ، لأنه ان امتنع معه الفعل وكان من فعله تعالى كان إلجاء وهو ينافي التكليف ، وإن كان من فعل المكلف نقلنا الكلام إليه وإن كان مما يختار معه المكلف فعل الواجبات وترك المعاصي بحيث يوجب الداعي لذلك ويوجب المصارف عن ضده ، وإن جاز معه الفعل بالنظر إلى القدرة لا بالنظر إلى الداعي ، كما في العصمة ، فالتقدير خلاف ذلك في الأكثر ، والواقع ضد ذلك في غير المعصوم ، ولأن البحث على تقدير عدمه ، ولهذا أوجبنا الإمامة ولأنه يلزم إخلاله تعالى بالواجب ، وإن لم يكن كذلك لم نجد نفعا في ردعها ، وهو ظاهر والواقع يدل عليه , والثاني : ان كان من فعله تعالى بحيث كلما أخل المكلف بواجب أو فعل حراما أرسل الله عليه عقابا أو مانعا أو في بعض الأوقات كان إلجاء وهو باطل ، وإن كان من فعله تعالى الحدود ومن فعل غيره كإقامتها وهو المطلوب . لأن ذلك الغير يجب ان يكون معصوما مطاوعا ليتم له ذلك . فلا يقوم غيره مقامه ولأنه ان وجب وصوله كل وقت يحتاج إليه لزم الجبر وإلا فأما ان يكون من فعل الله تعالى بغير وساطة أحد من البشر بأن ينزل به عذابا إذا فعل أو آية عند عزمه والتقدير عدمه أو بتوسط البشر فهو مطلوبنا .
الوجه الثالث : ان تحصيل الأحكام الشرعية في جميع الوقائع من الكتاب والسنة وحفظها لا بد من نفس قدسية تكون العلوم الكسبية بالسنة إليها كفطرية القياس ، معصومة من الخطأ ، ولا يقوم غيرها مقامها في ذلك إذ الوقائع غير متناهية والكتاب والسنة متناهيان ، ولا يمكن ان تكون هذه النفس لسائر الناس فتعين ان تكون لبعضهم ، وهو الإمام فلا يقوم غيره مقامه .
الوجه الرابع : المطلوب من الرئيس أشياء :
1 - جمع الآراء على الأمور الاجتماعية التي مناط تكليف الشارع فيها الاجتماع كالحروب والجماعات ، فإنه من المستبعد بل المحال ان يجتمع آراء الخلق الكثير على أمر واحد وعلى مصلحة واحدة ، وأن يعرف الكل تلك المصلحة ويتفقوا عليها ، وأن تجتمعوا من البلاد المتباعدة ، وأن تتفق دواعيهم على الحرب ومدته وجهته ، والمهانات والمصلحة في جميع الأوقات ، فإن الاتفاقي لا يكون دائما ولا أكثريا ، ولا يقوم غير الرئيس في ذلك مقام الرئيس وهو ظاهر .
2 - التقريب المتقدم فيما يحتاج فيه إلى الاجتماع ، فإن الناس لا يتفقون على مقدم فيؤدي إلى الاختلاف ، وهو نقض للغرض ، فلا بد ان يتميز بآية من الله تعالى ويكون منزها من كل عيب ، ويكون معصوما لئلا تنفر الطباع عنه.
3 - حفظ نظام النوع عن الاختلال ، لأن الإنسان مدني بالطبع لا يمكن ان يستقل وحده بأمور معاشه لاحتياجه للغذاء والملبوس والمسكن ، وغير ذلك من ضرورياته التي تخصه ، ويشاركه غيره من أتباعه فيها ، وهي صناعة لا يمكن ان يعيش الإنسان مدة بصنعها ، فلا بد من الاجتماع بحيث يحصل المعاون الموجب لتسهيل الفعل ، فيكون كل واحد يفعل لهم عملا يستفيض منه أجرا ، لا يمكن النظام إلا بذلك وقد يمتنع المجتمعون من بعضها ، فلا بد من قاهر يكون التخصيص منوطا بنظره لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، ولأنه يؤدي إلى التنازع .
4 - الطباع البشرية مجبولة على الشهوة والغضب والتحاسد والتنازع ، والاجتماع مظنة ذلك فيقع بسبب الاجتماع الهرج والمرج ، ويختل أمر النظام فلا بد من رئيس يقهر الظالم وينصر المظلوم ، ويمنع عن التعدي والقهر ويستحيل عليه الميل والحيف وإنما قصده الإنصاف ، ويخاف من عقوبته العاجلة ، فإن أكثر الناس أطوع لها الآجلة ، لأنا نبحث على هذا التقدير بحيث يقاوم خوفه شهوته وغضبه وحسده ، وغير الرئيس لا يقوم مقامه في ذلك لما تقدم ، وأيضا فإنه معلوم بالضرورة .
5 - الحدود لطف أمر الشارع بها ، فلا بد لها من مقيم ، وغير الرئيس يؤدي إلى الهرج والمرج والترجيح بلا مرجح ، فلا يقوم غيره مقامه في ذلك .
6 - الوقائع غير محصورة ، والحوادث غير مضبوطة ، والكتاب والسنة لا يفيان بها ، فلا بد من إمام منصوب من قبل الله تعالى معصوم من الزلل والخطأ ، يعرفنا الأحكام ويحفظ الشرع ، لئلا يترك بعض الأحكام أو يزيد فيها عمدا أو سهوا ، أو يبدلها ، وظاهر ان غير المعصوم لا يقوم مقامه في ذلك .
7 - تولية القضاء؟ [ القضاة ] الذين يجب العمل بحكمهم في الدماء والأموال والفروج ، وسعاة الزكوات الأمناء على أموال الفقراء وأمراء الجيوش الواجبي الطاعة في الحروب وبذل النفس والقتل ، والولاة أمر ضروري لنظام النوع ، ولا بد ان يكون منوطا بنظر واحد لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، والواقع اختلاف الآراء وتضاد الأهواء ، وغلبة الشهوات وتغاير المرادات واتفاق الخلق من أنفسهم ابتداء على واحد في هذه المناصب متعسر بل متعذر ، وفي كل زمان على شخص واحد بالشرائط التي يستحق معها ذلك ممتنع ، فإن الاتفاقي يستحيل ان يكون أكثريا أو دائميا ، فذلك الواحد الذي يناط تولية هؤلاء بنظره لا بد ان يكون واجب الطاعة من قبل الله تعالى ، ويستحيل من الحكيم إيجاب طاعة غير المعصوم في مثل هذه الأمور الكلية التي بها نظام النوع وعدم اختلاله ، وظاهر ان غيره لا يقوم مقامه على التقادير التي يبحث عنها .
8 - الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لطف لا يقوم غيره مقامه لوجوبه من غير بدل ، فالأمر لطف واجب لا يقوم غيره مقامه لامتناع تحقق الإضافة بدون تحقق المضافين ، ولا بد ان ينتهي إلى معصوم لا يجوز عليه الخطأ بوجه من الوجود ولا السهو ، وإلا لجاز أمره بالمنكر ونهيه عن المعروف ، فلم يبق وثوق بقوله فانتفت فائدة التكليف به ، ولأنه أما ان يكون كل واحد من الخلق مأمورا بأمر الآخر ونهيه من غير ان يكون هناك رئيس يأمر الكل وينهاهم أو مع رئيس والأول باطل ، وإلا لوقع الهرج والمرج ولانتفى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إذ الغالب ان يرضى الواحد بترك تأليم غيره ليترك تأليمه ، لأنا نبحث على تقدير غلبة القوة الشهوية والغضبية على القوة العقلية في أكثر الناس الذين يحصل بسبب تخليتهم على قواهم الشهوية والغضبية المقتضية لعدم التفاتهم إلى الشرايع اختلال نظام النوع ، فتعين الثاني فلا يقوم غير الرئيس في ذلك مقامه ، ولا بد ان يكون ذلك الرئيس من قبل الله تعالى بحيث تجب طاعته وجوبا عاما ، ولا بد ان يكون معصوما .
9 - العلم بالأحكام يقينا لا ظنا بالاجتهاد ، لأن المصيب واحد على ما بيناه في كتبنا الأصولية ، وقد تتعارض الأدلة وتتساوى الأمارات ، ويستحيل الترجيح بلا مرجح ، وتتساوى أحوال العلماء بالنسبة إلى المقلدين ، فلا بد من عالم بالأحكام يقينا لا ظنا بالأمارة ، ليرجع إليه من يطلب العلم ويطلب الصواب يقينا .
الوجه الخامس : ان نظام النوع لا يحصل إلا بحفظ النفس والعقل والدين والنسب والمال فشرع للأول القصاص ، وأشار إليه بقوله تعالى : ( ولكم في القصاص حياة ) وللثاني تحريم المسكر والحد عليه ، وللثالث قتل المرتد والجهاد ، وللرابع تحريم الزنا والحد عليه ، وللخامس قطع السارق وضمان المال ، وهذه أمور مهمة يجب حكمهما في كل شريعة في كل زمان ولا يتم إلا بمتول لذلك يكون عارفا بكيفية إيجابها ، وكمية الواجب ومحله وشرائطه ، ولا يقوم غيره مقامه ، في ذلك ، ولا بد ان يمتاز عن بني نوعه بنص إلهي ومعجز ظاهر لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، ولجواز اجتماع جميع الآراء على غيره لاختلاف الأهواء ولأنه لولا ذلك لأدى إلى الهرج والمرج .
الوجه السادس : ان قيام البدل مقامه لا يتصور إلا في حال عدمه وقد تقرر حصول العلم الضروري ان التقريب والتبعيد عند عدم نصب الإمام أو تمكينه على عكس ما ينبغي فيستحيل ان يكون له بدل . ) . الألفين في امامة أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام – العلامة الحلي الصفحة 15
([1])من الطرائف إن العلامة الحلي استدل بجملة (أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ) في الآية الشريفة: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنْ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ ان تَضِلُّوا السَّبِيلَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ وَكَفَى بِاللَّهِ وَلِيًّا وَكَفَى بِاللَّهِ نَصِيرًا) . بأن الحاكم غير الشرعي وغير المعصوم هو عدو خفي للأمة لا يعلمه إلا الله وهذه قراءة لطيفة للنص، فيها لفتة طريفة في تحوّل الحاكم إلى عدو نتيجة تعدّيه على حقوق الأمة واستخدام سلطاته لإشباع شهواته. (الألفين – المائة الثالثة – ص 139)


أخذ مني التنسيق والبحث وقت طويل

فأقري النصوص جيدا أمة الله

أشكرك على مجهودك ..

وتمنيت لو كانت الاجابة على شكل نقاط محددة ..لذلك أمهلني الوقت الكافي حتى أستطيع توفير هاذين الكتابين وقراءتهما جيدا ,بعدها أرد عليك..
وحتى نستغل الوقت ننتقل الى قضية أخرى..
ألاحظ في منتداكم كثرة سب وشتم الصحابيين الجليلين أبو بكر وعمر (رض)
وفي قناة المستقلة في احدى حلقات سعد الرفيعي(وهو شيعي ) أنكر ذلك وقال نحن لانسب أبو بكر ولاعمر (رض) ولانطعن فيهما بدا ........
ارجو منك أخي الفاضل تفسير هذا التناقض ؟

سؤال جدا جميل وهذا افضل الاسألة

الجواب/ الشيعة والمراجع والائمة لم يحللوا للشيعة السب وهذا واقع

لكن الشيعة تلعن من ظلم محمد وآله فاكيد توافقيني انه كل من يأذي محمد وآله ملعون

فعلينا ان نحددمن التاريخ والروايات من يســتحق اللعن ومن لا يستحقه



اما عن سعد هذا نكره جاهل لا نعرف من اين اتوا به:) يتكلم كأنه عاصر الأئمة وردوده تنم لنا بانه جاهل جهل مضحك في عقيدتنا


كأني احضر شخص اختصاصه فلسفة ليدرس قانون

تفضلي ويمكنكي التعليق على كلامي

يمكن أن يكون سؤالي أفضل الاسئلة ولكن مؤكد ان اجابتك هذه اغرب اجابه..

والدليل على كلامي..
** أولا **
تقول ان المراجع الشيعية لم تحلل السب .. وهذا نفس كلام الرفيعي ..
أما انت فقد خالفت مراجعكم ..
فكيف تقول أن الرفيعي جاهل ونكرة وهو يتبع مراجع الشيعة وانت الذي تخالفهم ..
،،،،، هل الرفيعي جاهل لانه اتبع مراجع الشيعة ؟؟؟؟

** ثانيا**
ذكرت ان مراجعكم لاتسب أبو بكر وعمر ..
اذن لماذا تسبون انتم ؟؟؟؟؟؟؟
لايدل هذا الا على شيئين .. اما ان يكون السبب..
هو جهل علمائكم وعدم معرفتهم بأعداء الرسول ومن يؤذي آل بيته لذلك انتهجتم منهج يحيد عنهم !!
واما ان يكون السبب انكم لاتتبعون مراجعكم بل تتبعون أهوائكم!!

**ثالثا**
كلامك غير صحيح (واعذرني لاني لم اجد وصف مناسب الاهذه الكلمة ) فمن المعروف عن مراجع الشيعة الحقد واللعن والسب لأبو بكر وعمر وهناك شيعة يعترفون بهذا الشئ ويتفاخرون به ..
بصراحة ..لااعرف مالذي دفعك لانكار كلام مراجعكم وعلمائكم ..
هل هو الخجل والحياء منها ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لاادري!!

** رابعا**
ليس من المعقول أن كل شيعي يظهر على القنوات ويفضحكم ويبين جهلكم تتبرؤن منه ..
الشمري ..الرفيعي .. الى متى ؟؟

اتمنى التعليق على جميع النقاط الاربع .

بدون كلام زائد اختي الفاضلة اعطيني مرجع شيعي "يسب" ابي بكر وعمر:rolleyes:


لأنه انا لا احب ان يدلس احد على علمائي ..،،

فأثبتي قولتج:

اقتباس:

فمن المعروف عن مراجع الشيعة الحقد واللعن والسب لأبو بكر وعمر وهناك شيعة يعترفون بهذا الشئ ويتفاخرون به ..

أما عن اللعن انا اللعن الاول والثاني والثالث ويزيد ومعاوية

أما عن الشتم اعوذ بالله.! فهل رأيتي شيعي يقول ويكرم القارئ "ابو بكر حمار"؟؟؟

بهذا المنتدى وبإدارتي للقسم وبعهدي .،،،

إن وجدتي فحاسبيني .!


إن أردتي اسباب لعني لابو بكر وعمر فأنا حاضر ومن كتبج انظري ماقوة حجتي من كتبج راح اناقشك ومن القرآن

هل تقبلين؟




والحمد لله رب العالمين

المشكلة عند الشيعة يحتجون بكتبهم ويذكرون منه ادله وإذا طلعناهم غلطانين قالوا ليس لدينا كتاب صحيح غيرالقرآن الكريم فما الحل اذا تضعون شيئاً وتنكرونه في نفس الوقت وفي هذا تضليل للراي العام الشيعي والناس العوام
ارجو قراءة المناضرة ادناه لعل فيها فائدة

مـناظرة بـيـن علماء الــسنة و علماء الــشيعة

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الكرام /
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الحوار دار بين أحد علماء السنة وأحد علماء الشيعة . و قد ورد في هذين الكتابين:

1. الــخطـــــوط العــــريضة للأسس التي قام عليها دين الشيعة الإمامية الإثناعشرية ( للشيخ / محب الدين الخطيب)
2. وقد أورد هذا الحوار علامة العراق / السيد عبد الله بن الحسين السويدي العباسي ( مولود 1104 هـ : والمتوفي 1174 هـ ) في مذكراته عن مؤتمر النجف الذي إنتهى بخضوع مجتهدي الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما.

وقد أُعلن ذلك على منبر الكوفة في خطبة الجمعة يوم 26 / شوال / 1156هـ وقد حضرها نادر شاه ( و هو أحد ملوك الشيعة و معروف عنه البطش و التقتيل ) و علماء السنة و الشيعة.

والعالم السُني هو الشيخ / عبد الله بن الحسين العباسي. و العالم الشيعي هو الملا باشا علي أكبر أحد أكبر علماء الشيعة الذين حضروا المؤتمر.
نبذة مختصرة عن المؤتمر:

أولاً: المكان:
تحت المسقَّف الذي وراء ضريح الإمام علي رضي الله عنه.
ثانياً: الزمان:
الأربعاء ، الخميس ، الجمعة ، 24-25-26 من شوال ( 1156 )
ثالثاً: أطراف المؤتمر:
أ - نحو سبعين عالماً من علماء الشيعة بإيران لم يكن معهم سوى سني واحد، من أبرزهم و أشهرهم:
1- الملا باشي : علي أكبر 12- ميرزا أسد الله ، المفتي بتبريز
2- مفتي ركاب : أقا حسين 13- الملا طالب ، المفتي بمازندران
3- الملا محمد ، إمام لاهجان 14- الملا محمد مهدي ، نائب الصدارة بمشهد الرضا
4- أقا شريف ، مفتي مشهد رضا 15- الملا محمد صادق ، المفتي بخلخال
5- ميرزا برهان ، قاضي شروان 16- محمد مؤمن ، المفتي بأستر أباد
6- الشيخ حسين ، المفتي بأرومية 17- السيد محمد تقي ، المفتي بقزوين
7- ميرزا أبو الفضل ، المفتي بقم 18- الملا محمد حسين ، المفتي بسبزوار
8- الحاج صادق ، المفتي بجام 19- السيد بهاء الدين ، المفتي بكرمان
9- السيد محمد المهدي ، إمام أصفهان
10- الحاج محمد زكي ، مفتي كرمنشاه
11- الحاج محمد الشمامي ، المفتي بشيراز
…وغيرهم من العلماء
ب - السيد عبدالله بن الحسين السويدي العباسي المولود سنة1104 هـ و المتوفى سنة 1174 هـ و كان رحمه الله علامة العراق و عماد هذا المؤتمر و رئيسه.
ج - علماء الأفغان:
1- الشيخ الفاضل الملا حمزة القلجاني الحنفي مفتي الأفغان
2- الملا أمين الأفغاني القلجاني ، ابن الملا سليمان ، قاضي الأفغان
3- الملا طه الأفغاني المدرس بنادر آباد الحنفي
4- الملا دنيا الحنفي
5- الملا نور محمد الأفغاني القلجاني الحنفي
6- الملا عبدالرزاق الأفغاني القلجاني الحنفي
7- الملا إدريس الأفغاني الابدالي الحنفي
د- علماء ما وراء النهر:
1- العلامة الهادي خوجة ( الملقب ببحر العلم ) ابن علاء الدين البخاري القاضي ببخارى الحنفي
2- مير عبدالله صدور البخاري الحنفي
3- ملا أميد صدور البخاري الحنفي
4- قلندر خوجة البخاري الحنفي
5- باد شاه مير خوجة البخاري الحنفي
6- ميرزا خوجة البخاري الحنفي
7- الملا إبراهيم البخاري الحنفي
رابعاً: النتائـج:
1- خضوع علماء إيران و مجتهديها من الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما و اعترافهم و إقرارهم بصحة و أحقية توليهم الخلافة قبل علي رضوان الله عليهم جميعاً.
2- رفع سب الشيخين.
3- إقرارهم بأن الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم.
4- تحريمهم المتعة إذ لا يقبلها إلا السفهاء منهم.
5- عدم تفضيله علياً على أبي بكر أو القول بأنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه و سلم و اعترافهم بأن أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم: أبو بكر بن أبي قحافة ، فعمر بن الخطاب ، فعثمان بن عفان ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً و أن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكروه في تفضيلهم.
6- قبولهم شروط عدم تحليلهم حراماً معلوماً من الدين بالضرورة و حرمته مجمع عليها، و عدم تحريمهم حلالاً مجمعاً عليه معلوماً حله.
7- التوقيع من قبلهم على صحيفة أعدت لهذا الشأن.

بعض تفاصيل المؤتمر:
طبعاً تفاصيل القصة طويلة وكيف بدأ المؤتمر و لمن أراد التفاصيل فليرجع إلى مذكرات الشيخ أو كتاب الخطوط ( العريضة لمذهب الشيعة الإمامية الإثنى عشرية ) للشيخ الجليل / محب الدين الخطيب رحمه الله. و لكن المؤتمر كان بسبب أن نادر شاه أرسل إلى أحد علماء السنة لمناظرة علماء الشيعة في مذهب الإثنى عشر فجاء عبد الله بن الحسين لهذا الأمر.
عندما سمع الملا باشا ( عالم الشيعة ) أن قاضي بخارى ( عالم سني ) يُقال له بحر العلم قال:--
كيف يسوغ له أن يُلقب ببحر العلم وهو لا يعرف من العلم شيئاً ، فوالله لو سألته عن دليلين في خلافة علي ( رضي الله عنه ) لما إستطاع أن يُجيب عنهما ، بل ولا الفحول من أهل السنة - وكرر الكلام ثلاث مرات - .
فقلت له ( أي عبد الله بن الحسين وكان موجوداً في المجلس ) :--
وما هذان الدليلان اللذان لا جواب عنهما ؟
قال ( الملا باشا = م) :--
قبل تحرير البحث أسألك هل قوله صلى الله عليه وسلم لعلي (( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )) ثابت عندكم ؟
قلت ( عبد الله = ع ) :--
نعم إنه حديث مشهور .
فقال ( م ) :-- هذا الحديث بمنطوقه ومفهومه يدل دلالة صريحة على أن الخليفة بالحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب .
قلت (ع) :-- ما وجه الدليل من ذلك ؟
قال(م) :-- حيث أثبت النبي لعلي جميع منازل هارون ولم يستثن إلا النبوة - والإستثناء معيار المعلوم - فثبتت الخلافة لعلي لأنها من جملة منازل هارون ، فإنه لو عاش لكان خليفة عن موسى .
فقلت(ع) :-- صريح كلامك يدل على أن هذه القضية موجبة كلية ، فما صور هذا الإيجاب الكلي ؟
قال(م) :-- الإضافة التي في الإستغراق بقرينة الإستثناء .
فقلت(ع) :-- أولاً إن هذا الحديث غير نص جلي ، وذلك لإختلاف المُحدثين فيه ، فمن قائل إنه صحيح ، ومن قائل إنه حسن ، ومن قائل إنه ضعيف ، حتى بالغ ابن الجوزي فادعى أنه موضوع .
فكيف تثبتون به الخلافة وأنتم تشترطون النص الجلي ؟!
فقال(م) :-- نعم نقول بموجب ما ذكرت ، وإن دليلنا ليس هذا ، وإنما قوله صلى الله عليه وسلم (( سلموا على علي بإمرة المؤمنين )) ، وحديث الطائر ، ولأنكم تدعون أنهما موضوعان فكلامي في هذا الحديث (أي حديث موسى وهارون عليهما السلام) معكم لما لم تثبتوا أنتم الخلافة لعلي به ؟
قلت(ع) :-- هذا الحديث لا يصلح أن يكون دليلاً من وجوه :-
منها أن الإستغراق ممنوع ، إذ من جملة منازل هارون كونه نبياً مع موسى ، وعلي ليس بنبي بإتفاق منا ومنكم ، لا مع النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعده ، فلو كانت المنازل الثابتة لهارون - ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لإقتضى أن يكون علي نبياً مع النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تُستثن وهي من منازل هارون كونه أخاً شقيقاً لموسى ، وعلي ليس بأخ ، والعام إذا تخصص بغير الإستثناء صارت دلالته ظنية ، فليحمل الكلام على منزلة واحدة كما هو ظاهر التاء التي للوحدة ، فتكون الإضافة للعهد وهو الأصل فيها ، و(( إلا )) في الحديث بمعنى (( لكن )) كقولهم : فلان جواد إلا أنه جبان ، أي لكنه.
فرجعت القضية مهملة يراد منها بعض غير معين فيها وإنما نعينه من خارج ، والمعين هو المنزلة المعهودة حين إستخلف موسى هارون على بني إسرائيل ، والدال على ذلك قوله تعالى (( اخلفني في قومي )) ومنزلة علي هي إستخلافه على المدينة في غزوة تبوك.
فقال (م) :-- والإستخلاف يدل على أنه أفضل وأنه الخليفة بعد .
فقلت (ع) :-- لو دل هذا على ما ذكرت لإقتضى أن ابن أم مكتوم خليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، لأنه استخلفه على المدينة ، واستخلف غيره ، فلما خصصتم علياً بذلك دون غيره مع إشتراك الكل في الإستخلاف؟ و أيضاً لو كان هذا من باب الفضائل لما وجد علي ( رضي الله منه ) في نفسه وقال: ( أتجعلني مع النساء والأطفال والضعفة ) . فقال النبي صلى الله عليه وسلم تطييباً لنفسه (( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى)).
فقال(م) :-- قد ذُكر في أصولكم أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .
قلت(ع) :-- إني لم أجعل خصوص السبب دليلاً ، وإنما هو قرينة تعيين ذلك البعض المهم .
فانقطع ....
ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر لا يقبل التأويل ، وهو قوله تعالى (( قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )) .
قلت(ع) له :-- ما وجه الدلالة من هذه الآية ؟
فقال (م):-- أنه لما أتى نصارى نجران للمباهلة إحتضن النبي صلى الله عليه وسلم الحسين وأخذ بيد الحسن وفاطمة ( رضي الله عنها ) من ورائهم وعلي ( رضي الله عنه ) خلفها ، ولم يقدم إلى الدعاء إلا الأفضل .
قلت (ع) :-- هذا من باب المناقب لا من باب الفضائل وكل صحابي اختص بمنقبة لا توجد في غيره ، كما لا يخفى على من تتبع كتب السير.
وأيضاً إن القرآن نزل على أسلوب كلام العرب ، وطرز محاوراتهم ، ولو فرض أن كبيرين من عشيرتين وقع بينهما حرب وجدال ، يقول أحدهما للآخر : ابرز أنت وخاصة عشيرتك وأبرز أنا وخاصة عشيرتي فنتقابل و لا يكون معنا من الأجانب أحد ، فهذا لا يدل على أنه لم يوجد مع الكبيرين أشجع من خاصتهما. و أيضاً الدعاء بحضور الأقارب يقتضي الخشوع المقتضي لسرعة الإجابة.
فقال(م):-- ولا ينشأ الخشوع إذ ذاك إلا من كثرة المحبة .
فقلت(ع):-- هذه محبة مرجعها إلى الجبلة والطبيعة ، كمحبة الإنسان نفسه وولده أكثر ممن هو أفضل منه ومن ولده بطبقات فلا يقتضي وزراً ولا أجراً إنما المحبة المحدودة التي تقتضي أحد الأمرين المتقدمين إنما هي المحبة الإختيارية .
فقال(م):-- وفيها وجه آخر يقتضي الأفضلية ، وهو حيث جعل نفسه صلى الله عليه وسلم نفس علي ، إذ في قوله (( أبناءنا )) يراد الحسن والحسين وفي (( نساءنا )) يراد فاطمة ، وفي (( أنفسنا )) لم يبق إلا علي والنبي صيى الله عليه وسلم .
فقلت(ع):-- الله أعلم أنك لم تعرف الأصول ، بل و لا اللغة العربية.
كيف وقد عبر بأنفسنا والأنفس جمع قلة مضافاً إلى (( نا )) الدالة على الجمع ومقابلة الجمع بالجمع تقتضي تقسيم الآحاد ، كما في قولنا ( ركب القوم دوابهم ) أي ركب كل واحد دابته.
وهذه مسألة مصرحة في الأصول ، غاية الأمر أنه أطلق الجمع على ما فوق الواحد وهو مسموع كقوله تعالى ((أولئك مبرؤن مما يقولون )) أي عائشة و صفوان ( رضي الله عنهما ) ، و قوله تعالى (( فقد صفت قلوبكما )) ولم يكن لهما إلا قلبان.
على أن أهل الميزان ( أي علم المنطق ) يطلقون الجمع في التعاريف على ما فوق الواحد ، وكذلك أطلق الأبناء على الحسن والحسين ، والنساء على فاطمة فقط مجازاً.
نعم لو كان بدل أنفسنا بـ ( نفسي ) لربما كان له وجه ما بحسب الظاهر.
وأيضاً لو كانت الآية دالة على على خلافة علي لدلت على خلافة الحسن والحسين وفاطمة ( رضي الله عنهم ) مع أنه بطريق الإشتراك ، ولا قائل بذلك لأن الحسن والحسين إذ ذاك صغيران ، وفاطمة مفطومة كسائر النساء عن الولايات ، فلم تكن الآية دالة على الخلافة .
فانقطع ......
ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر وهو قوله تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) أجمع أهل التفسير على أنها نزلت في علي حين تصدق بخاتمه على السائل وهو في الصلاة و (( إنما )) للحصر ، و (( الولي )) بمعنى ( الأولى منكم بالتصرف ).
فقلت(ع) :-- لهذه الآية عندي أجوبة كثيرة .
وقبل أن أشرع في الأجوبة قال بعض الحاضرين من الشيعة باللغة الفارسية يخاطب الملا باشي بشيء معناه: إترك المباحثة مع هذا فإنه شيطان مجسم و كلما زدت في الدلائل و أجابك عنها إنحطت منزلتك.
فنظر إلي وتبسم وقال (م) :-- إنك رجل فاضل تجيب عن هذه وعن غيرها ، ولكن كلامي مع بحر العلم ( وهو القاضي / هادي خوجة قاضي بخارى ) فإنه لا يستطيع أن يجيب.
فقلت(ع) :-- الذي كان في صدر كلامك أن فحول أهل السنة لا يستطيعون الجواب ، فهذا الذي دعاني إلى المعارضة والمحاورة .
فقال(م) :-- أنا رجل أعجمي ولا أتقن العربية فربما صدر مني لفظ غير مقصود لي ....
فقلت(ع) له:-- أريد أن أسألك عن مسألتين لا تستطيع أهل الشيعة الجواب عنهما.
فقال(م) :-- وما هما ؟
قلت (ع):-- الأولى :
كيف حكم الصحابة عند الشيعة ؟
فقال(م):-- إرتدوا حيث لم يبايعوا علي على الخلافة ( إلا خمسة : علياً و المقداد و أبا ذر وسلمان الفارسي وعمار بن ياسر)
قلت(ع) :-- إن كان الأمر كذلك فكيف زوج علي ( رضي الله عنه ) بنته أم كلثوم من عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) .
فقال(م) :-- إنه مكره !
قلت( ع):-- والله إنكم إعتقدتم في علي منقصة لا يرضى بها أدنى العرب فضلاً عن بني هاشم الذين هم سادات العرب وأكرمها أرومة وأفضلها جرثومة وأعلاها نسباً وأعظمها مروءة وحمية وأكثرها نعوتاً سنِيَّة. و إن أدنى العرب يبذل نفسه دون عرضه و يُقتل دون حرمه و لا تعز نفسه على حرمه و أهله. فكيف تثبتون لعلي وهو الشجاع الصنديد ليث بني غالب أسد الله في المشارق و المغارب مثل هذه المنقصة التي لا يرضى بها أجلاف العرب ؟! بل كم رأينا من قاتل دون عياله فقُتل!
فقال(م):-- يحتمل أن تكون زُفت إليه جنية ( أي شيطانة ) تصورت بصورة أم كلثوم ؟
قلت(ع):-- هذا أشنع من الأول فكيف يُعقل مثل هذا ؟! و لو فتحنا هذا الباب لانسدت جميع أبواب الشريعة حتى لو أن الرجل جاء إلى زوجته لاحتمل أن تقول : أنت جني تصورت بصورة زوجي فتمنعه من الإتيان إليها. فإن بشاهدين عدلين على أنه فلان لاحتمل أن يقال فيهما إنهما جنيان تصورا بصورة هذين العدلين وهلم جرا ..... و يحتمل أن جنياً تصور بصورة جعفر الصادق - الذي تزعمون أن عبادتكم موافقة لمذهبه - جنياً تصور بصورته و ألقى إليكم هذه الأحكام الثابتة.
ثم قلت(ع) له :-- ما حكم أفعال الخليفة الجائر ؟ هل هي نافذة عند الشيعة ؟
فقال(م):-- لا تصح ولا تنفذ.
فقلت (ع) :-- أنشدك الله من أي عشيرة أم محمد بن الحنفية بن علي بن أبي طالب ؟
فقال(م) :-- من بني حنيفة .
فقلت(ع):-- من سبى بني حنيفة ؟
فقال(م) :--لا أدري ( وهو كاذب )
فقال بعض الحاضرين من علمائهم :-- سباهم أبو بكر الصديق ( رضي الله تعالى عنه )
فقلت(ع) :-- كيف ساغ لعلي أن يأخذ جارية من السبي ويتولدها ، والإمام - على زعمكم - لا تنفذ أحكامه لجوره ، والإحتياط في الفروج أمر مقرر !
فقال(م):-- لعله إستوهبها من أهلها ، يعني زوجوه بها .
قلت(ع):-- يحتاج هذا إلى دليل .
فانقطع ....... والحمد لله
ثم قلت(ع):-- إنما لم آتيك بحديث أو آية لأني مهما بالغت في صحة الحديث أقول رواه أهل الكتب الستة و غيرهم، فتقول أنا لا أقول بصحتها. و لو أتيتك بأية و قلت أجمع أهل التفسير لا يكون حجة علي و تذكر تأويلاً بعيداً و تقول الدليل إذا تطرقه الإحتمال بطل به الإستدلال. فهذا الذي دعاني إلى ترك الإستدلال بالآية أو الحديث.
ثم إن الشاه أُخبر بهذه المباحثة طبق ما وقع ، فأمر أن يُجمع علماء إيران وعلماء الأفغان ويرفعوا المكفرات وأكون ناظراً عليهم ووكيلاً عن الشاه وشاهداً على الفرق الثلاث بما يتفقوا عليه. فخرجنا نشق الخيام والأفغان والأزبك والعجم يشيرون إلي بالأصابع وكان يوماً مشهوداً.
إنتهى كلامه رحمه الله .
نهاية المناظرة:
و قد انتهت المناظرة بالتالي:
قال العالم السُني هادي خوجة لعالم الشيعة الملا باشا :
أنتم تكفرون بسبكم الشيخين ( أي أبو بكر وعمر )
قال الملا باشا :
رفعنا سب الشيخين
قال هادي خوجة :
وتكفرون بتضليلكم الصحابة وتكفيركم إياهم
قال الملا باشا :
الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم ورضوا عنه
قال هادي خوجة :
وتقولون بحل المتعة
قال الملا باشا :
هي حرام لا يقبلها إلا السفهاء منا
قال هادي خوجة:
وتفضلون علياً على أبي بكر وتقولون إنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم
قال الملا باشا :
أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بن أبي قحافة فعمر بن الخطاب فعثمان بن عفان فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً ، وإن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكرناه في تفضيلهم
و كل ذلك غيض من فيض مما دار في تلك المناظرة. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

اشكر المنتدى على عدم حذف المشاركات حيث يوجد منتديات شيعية تحذف الأراء المخالفة

هههههههه
الله المستعان

يا خادم وينك

اخي نحن لم نقل انه هاذي الاسامي محرمه عندنا

افتح موضوع جديد لا اريد لتشتيت هنا
وانا بانتظارك

أخي خادم..
شكرا لك لحرصك على عدم تشتيت الموضوع ..لذلك يااااااااااليت لو تعلق على النقطة الاولى واذا انتهينا منها نبدأ بالثانية ..واذا جاء دور النقطة الثالثة أعدك بان اعطيك المرجع الذي تريد وبعدها الرابعه وهكذا..
واظن ان هذا مااتفقنا عليه في البداية ..لاننتقل الى موضوع حتى ينتهي الذي قبله .
وشكرا مرة اخرى.

اناماقاعد اتكلم عن هالنقطة انه جاهل بقوله انه ولا مرجع حلل السب

بل بالعكس انا اقول وجميع الشيعة على الارض السب حرام


أنا قاعد اتكلم بــشكل عام هو جدآ ضعيف وقد تسآءلت لماذا لم يحضروا عام العماد الذي تسبب في ازمة نفسيه للشيخ عثمان الخميس او العلامة الكوراني

فهم قابلين للحوار

لهذا اعتراضي


هل انتهيت من النقطة الاولى؟

نعم.......

الجـــواب/
باختصار الشيعةلا تسب .!
هناك فرق بين اللعن والسب


فارجوا ان لا تكوني من الفئة التي تقول انه السب واللعن = 1

لانه اذا قلنا هالكلام يكون الله سباب والعياذ بالله لانه لن الظالمين باكثر من موضع


اتمنى انه اجبت عن السؤال الثاني؟

طبعا هناك فرق كبير بين اللعن والسب ..وهنا المشكلة..
اذا كانت الشيعة لا تتجرأ وتسب ..فكيف تتجرأ انت وتلعن !! (((ومعروف ان السب اهون بكثير من اللعن)))
هل لأنك تعرف اشياء لايعرفونها علمائك ..اوانك تخالفهم؟

إذا ظلم احد من اهل البيت سلام الله عليه هل تلعنيه؟؟ واكيد ظلم اهل البيت اذية للنبي صل الله عليه وآله

الله سبحانه وتعالى يقول: (إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُهِيناً) (سورة الأحزاب: 57)


فهل ستلعنين من ظلم محمد وآله؟؟
اريد ان احدثج كمسلمة نبيها محمد صل الله عليه وآله لا اريد ان احدثج كسنية او شيعية او زيدية او صوفية أو غيرها

اتمنى ان نجد منكم الرد

أخي الفاضل..
لم اتوقع ان تتهرب من سؤالي به الصورة المحرجة لك..
فعندما سألتك ** لماذا علمائكم لايلعنون وانتم تلعنون ..! هل لأنكم تعرفون أشياء لايعرفونها علمائكم أم انكم تخالفونهم ؟
لم تجيب على سؤالي بل سألتني :اذا ظلم احد اهل البيت هل ستلعنينه؟؟؟

لذلك لن اجيب على سؤالك حتى تجيب انت ..
وسوف اذكرك باتفاقنا ((لاندخل في موضوع حتى ينتهي الذي قبله))
وشكرا لك.

انا لم اهرب لكن ابين لج نظرة الشيعة العامة لكن ان احببت رأي العلماء فهذا القرار يرجع لج وسأضعه لج

هل تعرفين زيارة عاشوراء هذه الزياره الجميع اقرها ونعتقد بها؟

[السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا أبَا عَبْدِاللهِ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ رَسُولِ اللهِ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ أمِيرِ المُؤْمِنينَ ، وَابْنَ سَيِّدِ الوَصِيِّينَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ فاطِمَةَ الزّهراءِ سَيِّدَةِ نِساءِ العالَمِينَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ثَارَ اللهِ وابْنَ ثارِهِ وَالْوِتْرَ المَوْتُورَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ وَعَلَى الارْواحِ الّتي حَلّتْ بِفِنائِكَ ، وَأنَاخَتْ بِرحْلِك عَلَيْكُمْ مِنّي جَميعاً سَلامُ اللهِ أبَداً ما بَقِيتُ وَبَقِيَ الليْلُ وَالنَّهارُ.
يَا أبَا عَبْدِ اللهِ ، لَقَدْ عَظُمَتِ الرَّزِيَّةُ ، وجَلّتْ وعَظُمَتْ المُصِيبَةُ بِكَ عَلَيْنا وَعَلَى جَمِيعِ أهْلِ الاسْلام ، وَجَلَّتْ وَعَظُمَتْ مُصِيبَتُكَ فِي السَّمَوَاتِ عَلَى جَمِيعِ أهْلِ السَّمَوَاتِ ، فَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً أسَّسَتْ أساسَ الظُّلْمِ وَالجَوْرِ عَلَيْكُمْ أهْلَ البَيْتِ ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً دَفَعَتْكُمْ عَنْ مَقامِكُمْ وَأزالَتْكُمْ عَنْ مَراتِبِكُمُ الّتِي رَتَّبَكُمُ اللهُ فِيها ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً قَتَلَتْكُمْ ، وَلَعَنَ اللهُ الْمُمَهِّدِينَ لَهُمْ بِالتَّمْكِينِ مِنْ قِتالِكُمْ ، بَرِئْتُ إلى اللهِ وَإلَيْكُمْ مِنْهُمْ وَمِنْ أشْياعِهِمْ وَأتْباعِهِمْ وَأوْلِيائِهِمْ.
يَا أبَا عَبْدِاللهِ ، إنِّي سِلْمٌ لِمَنْ سالَمَكُمْ ، وَحَرْبٌ لِمَنْ حارَبَكُمْ وَوليٌ لِمَنْ والاكُم وعدوٌّ لِمَنْ عَاداكُمْ إلى يَوْمِ القِيامَةِ ، وَلَعَنَ اللهُ آل زِيَاد وَآلَ مَرْوانَ ، وَلَعَنَ اللهُ بَنِي اُمَيَّةَ قاطِبَةً ، وَلَعَنَ اللهُ ابْنَ مَرْجانَةَ ، وَلَعَنَ اللهُ عُمَرَ بْنَ سَعْد ، وَلَعَنَ اللهُ شِمْراً ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً أسْرَجَتْ وَألْجَمَتْ وَتَهيّأتْ وَتَنَقَّبَتْ لِقِتالِكَ ، بِأبِي أنْتَ وَاُمِّي لَقَدْ عَظُمَ مُصابِي بِكَ ، فَأسْالُ اللهَ الّذِي أكْرَمَ مَقامَكَ ، وَأكْرَمَنِي بِكَ ، أنْ يَرْزُقَني طَلَبَ ثارِكَ مَعَ إمام مَنْصُور مِنْ أهْلِ بَيْتِ مُحَمَّد صَلّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ..... اللهمَّ خُصَّ أنْتَ أوّلَ ظالم بِاللّعْنِ مِنِّي ، وَابْدَأْ بِهِ أوّلاً ، ثُمَّ الثَّانِي ، وَالثَّالِثَ وَالرَّابِع.اللهُمَّ الْعَنْ يزِيَدَ خامِساً ، وَالْعَنْ عُبَيْدَاللهِ بْنَ زِيَاد وَابْنَ مَرْجانَةَ وَعُمَرَ بْنَ سَعْد وَشِمْراً وَآلَ أبي سُفْيانَ وَآلَ زِيَاد وآلَ مَرْوانَ إلَى يَوْمِ القِيامَةِ.
]


عثمان من بني امية فمشمول باللعن ومعاوية ويزيد وابو سفيان

الاول= ابو بكر
الثاني = عمر
الثالث= عثمان
الرابع= معاوية
الخامس= يزيد

هذه البداية فهل صدق هذا النكره؟؟

ومراجعنا اجمعهم يعتقدون بالزيارة وبما فيها


وخذي احد العلماء= السيد علي السيستاني

http://f6rs.com/8/1_2.JPG



والحمد لله رب العالمين

ياأخي ..والله حيرتني معك..

انا فهمت من كلامك أن مراجعكم وعلمائكم يلعنون ابوبكر وعمر ..
اذا كان فهمي صحيح .. لماذا انكرت في البدايه ان مراجعكم وعلمائكم يلعنون ابو بكر وعمر؟؟

فسر لي أرجوك!!!!

يبى شوفي وركزي وياي

أنا انكرر انه علمائي اباحوا سب الشيخين
ولكن لا انكر انه علمائي اباحوا لعن الشيخين

هل رأيتي الفرق؟؟
بــارك الله فيج هل انتهينا من هالنقطة؟

أعذرني .. كلامك غير منطقي أبدا أبدا ..وغريب جدا جدا ..
فاذا كان علمائكم اباحوا اللعن فمن باب اولى اباحة السب !
بل لو اباحو السب وحرموا اللعن لكان اهون..

لان اللعن الطرد والابعاد عن رحمة الله ..اما السب فهو انتقاص من قدره فقط .
تأمل هذا الحديث (انما الاعمال بالنيات )
يعني القصد اهم من اللفظ..

فاذا لعنته هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مستحييييييييييييييييييييييييييييل.

إذا الله سبحانه وتعالى لماذا لم يلجأ للسب بما انه استاح في القرآن اللعن؟؟:)

تحياتي

قلت انت ان كلمة (فلان حمار) تعني السب ..
اذن ماذا تقول في الآية الكريمة..
**(مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا بئس مثل القوم الذين كذبوا بآيات الله والله لايهدي القوم الظلمين)**
هل هي سب لليهود او مدح؟؟؟؟؟؟

اعوذ بالله الله سباب عندج .!
إنا لله وإنا إليه راجعون

القرآن لم يقل ياحمار :)

بل قال كمثل حالة الحمار الذي يحمل الكتب ولا يعي مافيها

يقول الله: (مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (سورة الجمعة: 5)

هل الله شبهة حالتهم ام قال لهم يا حمير؟؟:)

بــارك الله فيج

أخي خادم..
لاتقول على لساني شئ لم اقوله ..لازم يكون عندك امانة في النقل عن الغير..

فأنا اقول :
الله ذم المنافقين في القرآن ..لكن لايمكن أن نقول ان الله سباب
فالآيه الكريمة (كمثل الحمار يحمل أسفارا) ذم لليهود ..بس لايجوز قول الله سباب

مثل قوله تعالى (ويمكر الله) .. لكن لايمكن ان نقول ان الله مكار
فالله تعالى له صفاته وكيفيتها التي تختلف عن الناس .. فيحق له مايحق لغيره..

اخيرا.. اتمنى أتمنى أتمنى أتمنى أتمنى ان ترد على سؤالي الذي تهربت منه وهو ..
اذا لعنت أي شخص هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟
وشرح سؤالي:يعني أذا لعنته هل معقول أن لاأقول له ياغبي مثلا ؟؟

الفاضلــة لســت شيعية.،،

أنا لم اتقول عليج بارك الله فــيج لكن هذا مافهمته من ردج فأنا قلت بالبداية:

اقتباس:

إذا الله سبحانه وتعالى لماذا لم يلجأ للسب بما انه استاح في القرآن اللعن؟؟:)

فكان جوابكم:



هذا كلامج لكن اذا كان مفهومج شيئ اخر فنحن نعتذر

تقولين :
قــلت:

أحسنتي.!
إذا كل كلمة يتصــور الإنسان بالقرآن انها (سب) فنقول انه الله لا يسب ولكن يذم

إذا تبع اللعن الذم


فإن قلت (فلان) لعنة الله عليه ثم اقول
(فلان) قبحه الله

فانا هنا لم اشتمه لكن ذممته

فإن قلتي انه (الشيعي) شتام فنقول ايضا الله شتام والعياذ بالله وبهذا سيخلط الحابل بالنابل وينال الطرفين الاثم



تقولين :
اخيرا.. اتمنى أتمنى أتمنى أتمنى أتمنى ان ترد على سؤالي الذي تهربت منه وهو ..
اذا لعنت أي شخص هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟
وشرح سؤالي:يعني أذا لعنته هل معقول أن لاأقول له ياغبي مثلا ؟؟

قلت:
انا لا اتهرب من اي اسئلة يا لست شيعية فكل نقطة لا اذكرها هي بالتأكيد سهو مني .،،

الجواب/ كل مكلف يعرف حدود كلامه فإن لعن الشيعي ثم قال (فلان) حمار او (فلان) كلب يكرم القارئ فهو يتحمل الاذم وليس "المذهب"

فأفعال الناس تعود للذات أما الــروايات والمراجع حرموا السب

بهذا هل انتهينا من هالنقطة؟

بما انك اعتذرت فانا قبلت اعتذارك..

باقي استفسار بسيط ..
هل اللعن اهون من السب ؟
اذا كان جوابك نعم ..حالا نغير الموضوع ..لان عندي موضوع آخرمهم جدا..

:)
نعم اهون بكثير .،،،
لانه الله لعن بالقرآن ولم يشتم

تفضلي

معتقد غريب جدا جدا.. واظن ان هذا هو سبب الاطااااااالة في هذا الموضوع ..لان مفاهيمنا مختلفة تماما..والله لو أعرف ان اللعن عندكم اهون من السب لما فتحت هذا الموضوع اساسا ..

الآن نبدأ بموضوع آخر..هل القرآن الكريم محرف بنظرك؟

يجب عليكم ان تلموا بالمذهب الشيعي ثم تحاوروه وهذه نصيحه لكم بالمرات القادمة في أي منتدى بارك الله فيكم


------------
موضوع التحريف:

عند الصحابة : القرآن فيه اخطاء وفيه نقص بالقرآن

عند الشيعة : قال العلماء جميعهم إلا من شذ منهم انه القرآن غير محرف ولكن محرف بالتأويل فقط


تفضلي

من سؤالك مبين انت جاهلة الدين كله الحين احنا ما في دليل على مذهبنا
الحمد لله والشكر له ان الشيعة في ازدياد يوم بعد يوم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة المغلظة على أعدائهم إلى يوم الدين.

الدليل من القران على مذهب الامامية :
الآية الاولى :آية الاعتصام قوله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ) سورة آل عمران 103
فحبل الله هم أهل البيت ( ع ) المصادر :شواهد التنزيل للحسكاني ج1 ص 130 ح 177 و 178 , 179 و 180 والصوعق المحرقة لإبن حجر الهيثمي ص 149 ط المحمدية روح المعاني للآلوسي ج 4 ص 16 والإتحاف بحب الإشراف للشبرواي الشافعي ص 76 وأسعاف الراغبين للصباغ الشافعي ص 107 الطبعة السعيدية ونور الأبصار للشبلنجي ص 102
الآية الثانية : آية الصادقين قوله تعالى :( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين ) سورة التوبة الآية 119
أي مع علي وأصحابه المصادر : شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني الحنفي ج 1 ص 259 وح 350 و 351 و 355 و 356 و 352 و 353 وكفاية الطالب للكنجي الشافعي ص 236 ط الحيدرية وتذكرة الخواص للسبطين الجوزي الحنفي ص 16 وفتح القدير للشوكاني ج 2 ص 414 والصواعق المحرقة لإبن حجر ص 150 ط المحمدية والدر المنثور للسيوطي ج 3 ص 390 .
الاية الثالثة : في قوله تعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) البينه الآية 7 قال النبي صلى الله عليه و آله وسلم يا علي هم أنت وشيعتك المصادر:
1- شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي ج 2 ص356 إلى 366 ح 1125 و 1148 – 2- كفاية الطالب للكنجي الشافعي ص 244 و 245 و246 – 3- المناقب للخوارزمي الحنفي ص 62 و 187 – 4- الفصول المهمه لابن الصباغ المالكي ص 107 – 5- نظم درر السمطين للزرندي الحنفي ص 92 – 6- ترجمة الإمام علي لابن عساكر الشافعي ج 2 ص 442 – 7- نور الأبصار للشبلنجي ص 71 و 102 ط السعيدية – 8-الصواعق المحرقة لإبن حجر الشافعي ص 96 ط الميمنية بمصر – 9- الدر المنثور للسيوطي ج 6 ص 379 – 10- تفسير الطبري ج 30 ص 146 ط الميمنية بمصر – 11- تذكرة الخواص للسبط إبن الجوزي الحنفي ص 18 – 12- فتح القدير للشوكاني ج 5 ص 477 – 13- روح المعاني للآلوسي ج 30 ص 702.
الدليل من السنة النبوية:
منها حديث الثقلين : وهو قوله : (يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) وله ألفاظ متعددة ومصادر كثيره جداً تفوق الخمسين مصدر بكثير منها : صحيح مسلم كتاب الفضائل باب فضائل علي بن أبي طالب ج 2 ص 362 عيسى الجلي وصحيح الترمذي ج 5 ص 328 ح 3874 ط دار الفكر بيروت ومسند أحمد بن حنبل ج 3 ص 17 ومجمع الزوائد للهيثمي ج 9 ص 162 و 163 و 164 والصواعق المحرقة لإبن حجر وغيرها من المصادر .
ثانياً : حديث السفينة : قال النبي صلى الله عليه و آله وسلم ألا أن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من قومه ، من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق .
المصادر بألفاظه المتعددة : تلخيص المستدرك للذهبي بذيل المستدرك والمستدرك للحاكم ج 2 ص 343 الصواعق المحرقة ص 91 ط الميمنية ومجمع الزوائد للهيثمي ج 9 ص 168 والفتح لكبير للنبهاني ج1 ص 414 وعلى العموم هو حديث متواتر ومصحح أيضاً .
ثالثاً : حديث النجوم : قال النبي صلى الله عليه و آله وسلم النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق ، وأهل بيتي أمان لأمتي من الاختلاف ، فإذا خالفتها قبيلة من العرب ، اختلفوا فصاروا حزب إبليس ) له ألفاظ أخرى ، المصادر: الصواعق المحرقة لابن حجر الشافعي ص 91 و 140 ط الميمنية وصححه ونقله السيوطي في إحياء الميت بهامش الإتحاف ص 114 ومنتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد ج 5 ص 93 وجواهر البحار للنبهاني ج 1 ص 361 ط الحلبي والمستدرك ج 2 ص 448 وغيرها من المصادر .مع مراجعة ماهو المراد من الشيعة في المصادر:النهاية ج 2 ص 246 لابن الأثير. قاموس اللغة ذيلشيع ج3 ص49 .لالفيروز آبادي .لسان العرب ج 8 ص 189 تاج العروس ج 21 ص 303 . وغيرها من المصادر.

أحب أسوي مداخلة على تحريف القرآن:ليس نحن من يقول بآية الرجم

نداء الى كل من قاطع الحوار من الشيعة...هدفكم صار مكشوف ..وهو تشتيت الموضوع ..فرجاء لاتحرجون انفسكم.. اذا واثقين من مذهبكم ومن خادم الائمة فلا أحد يتحدث عنه ..
************************************************** ********************************
وانت ياأخي خادم ..والله نصيحتك قيمة جدا وهذا هو المفروض ..

لكن مع الشيعة مستحيل ان يتحقق هذا الشرط..
فالمشكلة ليست في اني لاألم في مذهبكم.. انما المشكلة في انه ليس لكم مذهب معين حتى الم فيه..انما مذاهب مختلفة (الاثنا عشريه الجعفريه الرافضه و..و..و...الخ..)
والمصيبة ان كل مذهب له آراء مختلفة ..والمصيبة الاكبر ان تجد شيعة من نفس المذهب ويختلفون فيما بينهم ..
فمنكم من يقول نحن نلعن ومنكم من يقول لانلعن..
ومنكم من يقول فاطمه (رض) كسر ضلعها ومنكم من يقول ماتت ولم يكسر لها ضلع..
ومنكم من يقول بتحريف القرآن ومنكم من يقول القرآن غير محرف..
_ _ _
فكيف تريدني ان ألم بمذهبكم وأنتم أنفسكم لم تثبتوا على رأي واحد..
وكيف لي ان اعرف انت من اي فرقة ..وماهو رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
************************************************** *******************************
أخي خادم..فيه شئ ثاني مهم.. ليش ماتجاوب على أسألتي (كل اللي طلبته من يوم دخلت المنتدى ..اجابه واضحة) صعبه عليكم.. وليش دائما ألاحظ في اجاباتك أنك خايف من شئ أو تخبي شئ!!
_ _ _
فعندما سألتك هل القرآن محرف بنظرك؟
اعطيتني رأي الصحابة(رض) والشيعة ..
ياأخي ..الصحابة ولله الحمد اعرف رأيهم جيدا..والشيعة كما قلت سابقا ..ليس لهم رأي محدد حتى أعرفه !
_ _ _ _
الآن ركز في سؤالي جيدا .. هل القرآن محرف في نظرك؟؟
_ _ _ _
حاول ان تجيب عليه واذا ماكان عندك جواب ..لامشكله لدي..ومستعدة ان اخرج من المنتدى حالا.

لست شيعيه متابع للحوار
ولكن لي موضوع كتبته قبل قليل وهو موجود بهذا القسم اتمنى ان تتطلعي عليه
رأيك يهمني

أخي ..يشرفني أنك متابع للحوار..وشكرا لثقتك ..
وأنا حاضرة..أعدك بأن أقرأ موضوعك وأعطيك رأيي.. بس ياليت تعذرني الحين..فوقتي ليس ملكي ولست متفرغة تماما كبعض الأعضاء..
يمكن أتأخر عليك شوي لأني والله جدا مشغولة ..ولاأبالغ ان قلت لك أحيانا أرد وانا واقفة.

الحمد له رب العالمين
الاختلاف بين العلماء لا يسقط المذهب نهائيا وهذا متفق عليه حتى اليهودي.!
فهذا السنة منهم من يقول انه بسم الله الرحمن الرحيم آية ومنهم من يقول ليس اية ومنهم من يقول فقط بالحمد آية ...إلخ
فالاختلاف بين العلماء رحمة
أما قولي عن اللمامكم حول المذهب القصد انه تأخذين القول الراجح عند الشيعة من اغلبية العلماء
-------------------------------------
أنا اجبتك عن الطرفين واذا ماحبيتي جواب لصحابة لا تلتفتي إليه

تفضلي هاتي من علماء الشيعة من قال بالتحريف (التنزيل) وليس ( التأويل)

وانا اقول / القرآن الذي انزله الله تعالى كامل لم يتغير ولا حرف بالتنزيل لكن حرف بالتأويل


والحمد لله رب العالمين