![]() |
اطرح أسئلتك واعتذر على الإطالة .. |
احسنت وسيتوضح المقصد من السؤال الثاني من خلال هذا السؤال
وحيث ان المشيئة ليست هي الرب وليست هي الفعل وكما قلت ان لكل فعل مشيئة فالسؤال هل المشيئة جزء من الرب الاب ام جزء من الرب الابن ومتى كانت المشيئة قبل فعل خلق ما يرى وما لا يرى ام بعد فعل خلق ما يرى وما لا يرى ام معه واكمالا للسؤال هذا وتوضيحا للسؤال اعلاه مشيئة ان يكون الاله الاب ان يكون الاله المسيح هل كانت هذه المشيئة مع الاله الاب ام الاله الابن ام معهما وهل ان جسد الاله المسيح الذي صلب هو فعل للاله الاب باعتباره انه خالق الجسد الا ان تقول ان جسد الرب المسيح غير مخلوق هذا باب اخر حميد الغانم |
ساخي حميد
سارد على سؤالك بسؤال هل مشيئة الله في الاسلام هي جزء من الله او هي الله وانا متاكد من انك ستكون قد كفرت او اشركت بالله اذا اجبت على اي منهما لان المشيئة ليست شئ او اله او ما الى ذلك فالمشيئه عندنا هي نفس مشيئة الله عندكم نعم جسد المسيح مخلوق وقد خلقه الله في رحم العذراء القديسة مريم بالمعجزة المعروفة |
اخي يوحنا الحوار ها هنا مبني اصلا على عقيدتنا في الله عز وجل وكل الحوار هو مقارنة بسيطة بين معتقدكم وبين معتقدنا في الله عز وجل من هنا من سؤالي ومن سؤالك ينطرح السؤال التالي هل المشيئة مخلوقة ام غير مخلوقة فان قلت مخلوقة فباي شي خلق ما يرى وما لا يرى طبعا بغير مشيئة وان قلت ان المشيئة غير مخلوقة فهل غير خلقها سبق غير خلق الاله الرب ام كان مع الاله الرب ام بعد الاله الرب بانتظارك حميد الغانم |
اخي حميد الغانم الى الان وانا لم افهم المراد من اسئلتك
فانت تسئلني وانا اجيب وقد دخلنا في مسالك شائكة ومعقدة وانا وان كنت مطلعا فاهما على ديني الا انني لست استاذا في علم اللاهوت وايضا ان حداثة سني تفرض علي انن لست عالما في كل شئ فانا لا ابلغ من العمر سوى 21 عاما اتمنى توضيح ما هو المراد م اسئلتك لكي ترى ردي واجابتي |
المشيئة ملازمه لله فكما في الاسلام ان الله واحد فهل هذه الوحدانيه قبل الله ام مع الله ام هي الله
|
الاخ الفاضل يوحنا نحن انما قضينا بضع ساعات لا تتجاوز الاربع او الخمس ساعات في الحوار وهذا شي ابسط من البسيط في الحوار واعلم انني دخلت منتدى مسيحي لم يطل وجودي الا يومين وحضروني المهم نرجع الى اسئلتنا اقول افضل طريق للوصول الى الحق هو السؤال والجواب وعقلك الحاكم وهو القابل والرافض ومن هنا انما هنالك اعمال وهنالك عقيدة فمقصدي ان اقارن عقيدتي بعقيدتك لترى انت وانا ارى ومن يتابعنا يرى اي عقيدة اصلح وابلغ واقوم واكثر قبولا للعقل كما اشرت انت انك تتبع العقل والسؤال جدا بسيط غير معقد المشيئة قبل الاب ام مع الاب ام بعد الاب فان كانت قبل الاب الواجب ان نعبدها لان وجودها سبق وجوده وان كانت مع الاب لنا حوار في هذا المجال وايضا ان كانت مع الاب هل هي جزء من الاب ام ليست جزء من الاب وكيف خلق الاب الكون بلا مشيئة ام مع المشيئة هي رياضيات تحياتي حميد الغانم |
المشيئة ملازمه لله فكما في الاسلام ان الله واحد فهل هذه الوحدانيه قبل الله ام مع الله ام هي الله
احسنت كثيرا الان بدات تدخل في عمق العقيدة فان كانت المشيئة ملازمة لله هنا نسال ملازمة بمعنى وجودهما كان معا ام وجودهما واحد لا يتجزا اي ان المشيئة هي الاب والاب هو المشيئة وثانيا ملازمة تعنى ان المشيئة صارت ربا والاب صار مشيئة والمشيئة صارت ابا وربا حميد الغانم |
متابعة بصمت .............
أخي حميد يبدوا أنك إما عالم بارياضيات أم الفيزياء لدي شعور بذلك فهذة فلسفة ونظريات في الفوضى |
اختنا الكريمة الفاضلة روح زينبية
انما انا خريج فيزياء ولست بعالم فيزياء وكل ما درسته هو نظرية جديدة للكون مبنية على احاديث اهل البيت سلام الله عليهم مضى لي فيها سبع سنوات والحمد لله كمل الجزء الاول منها وسوف ينشر رياضيا عن قريب والجزء الثاني الاصعب والامر الحمد لله بدا ينحل شيئا فشيئا بتوفيق الله حميد الغانم |
عزيزي حميد
المشيئة ليست قبل الله وليست بعد الله انما هي لله فعندما نقول انها مشيئة الله فهي ارادة الله فهل ارادتك انت ومشيئتك كانت قبل مجيئك لهذه الدنيا ام بعد ولادتك بسنوات معدده ام هي مرافقه لك المشيئة هي الارادة وليست كينونة الله او جزء من الله او ما الى ذلك واعلم اخي ان السبب الاول لتنقيبي عن الحقيقة هي مسألة الثالوث |
نعم يا اخي يوحنا
وهذا ما قلته انا نسال حين اراد الرب الاب ان يخلق ما يرى وما لا يرى هل كانت ارادته قبل مشيئته ام مشيئته قبل ارادته ام ان مشيئته وارادته واحد لا يتجزا مع ان الله عز وجل اشار الى هذا في القران الكريم انما امرنا اذا اردنا شيئا ان نقول له كن قيكون فلاحظ ارادة الله كن فيكون ولكن قال الله عز وجل وما تشاؤن الا ان يشاء الله نرجع الى سؤالنا اعلاه وحين انك اتجهت الى الارادة اعيد عليك السؤال ايضا هل الارادة للرب الاب كانت قبل الرب الاب مع الرب الاب بعد الرب الاب وان كانت قبل الرب الاب وجب ان تعبدها لانها سبقت الرب الاب او كانت بعد الرب الاب فكيف خلق ما يرى وما لا يرى بغير ارادة او مشيئة او الاحتمال الثالث كانت الارادة مع الرب الاب فهنا نسال كانت معه هي هو وهو هي ام صفة منفصلة عنه بانتظارك حميد الغانم و |
عذرا اخي يوحنا فقد حان وقت النوم كون غدا دوام لدي
شكرا لك ولسعة صدرك وحسن خلقك الطيب اسال الله التوفيق لك ولي تصبح على خير حميد الغانم |
حبيبي اجبتك وساجيبك ان مشيئة الله في المسيحية هي كمشيئة الله في الاسلام
وما تشاؤن الا ان يشاء الله فهي ليست قبل الله وليست بعده بل هي ارادته هو فهي ليست شئ مخلوق او شيئ ناطق ومتحدث وفاعل لكي اقول لك هو مع الله او هي قبله انما هي حالة لله |
قبل ان انام
المشيئة هي حالة الاله الرب الاب احسنت فهل حالة الاله الرب هي الرب ذاته نفسه ام تفرق عنه بانتظارك حميد الغانم |
الاله ذاته طبعا
انا اتعبتك لنكمل غدا تصبح على خير |
اخي حميد الغانم اذا اردت لنكمل حديثنا فقد سألت كاهن كنيستنا حول بعض الاسئلة
|
حياك الله اخي الفاضل يوحنا
واهلا وسهلا بك الف مرة وقبل ان نكمل الحوار لي كلمة بحق وهو الشكر لطيب خلقك الكريم الى هذه اللحظة وتمنيت لو كان الوهابية يملكون ذرة من اخلاقك الكريمة وثانيا شكرا لك لانك اتخذت من اسئلة الاخوة الكرام واسئلتي صدقا وجدا وذهبت وسالت فعلامة العلم السؤال دعائي لك بالتوفيق حميد الغانم |
اذا الاله ذاته طبعا احسنت وقد اقررت اعلاه ان المشيئة هي حالة الاله فمن هنا وهناك اعلاه نستنتج ان مشيئة الاله هي الاله ذاته هل تقبل هذه الفقرة حميد الغانم |
باسم الاب والابن والروح القدس امين
اخي حميد الغانم لي كلمة قب البدء بالحديث انا اشكرك واشكر جميع الاخوة الذين يحاولون مساعدتي فانا الان في ازمة صعبة حيث بدات في مرحلة الحيرة ومرحلة الارتباك في الايمان طالبا من الرب ان ينجيني من عثرات هذه المسيرة وانا اشكرك انت بالذات لاني اتعبتك واسهرتك معي طالبا من الله ان يكون اجرك في ملكوته بالمناسبة راجعت توحيد المفضل وانا البارحة الى الصباح اقرأ به لقد رأيت العجب العجاب من كلام الصادق وعلمه ومنطقه وتفكرت هل يعقل ان يكون هذا الكلام من رجل عادي لكن هناك وقفات في بعض المسائل العلمية التي تعاكس واقعنا الحالي فوجدت الاجوبة عليها في مركز الابحاث العقائدية ووجدت شرحا لها فلك الشكر واتمنى ان ترشدني لمزيد من هكذا كتب واخيرا يا عزيزي اتمنى ان تقرا ردي الاخير في موضوعي حوار اسلامي مسيحي الثاني |
حياك الله ووفقك لكل الخير
وهل لي ان اطلب منك طلبا صغيرا اتمنى ان تجيبه هل يمكن ان تقرا الان كتاب توحيد الصدوق واليك الرابط http://arabsh.com/urez1hy3h5u1.html وبعد ان تقراءه اكمل حواري معك اخي الفاضل يوحنا واطلب تاجيل الحوار الان الى بعد ان تنتهي من قراءة كتاب توحيد الصدوق مع العلم ان توحيد المفضل بحر لا يعرف له قرار ان قراءته اليوم وغدا وبعد غد ولو الف مرة سوف تجد العجب العجاب ومن باب التبيان لا الرياء فاني لي براءات اختراع في طور التقويم استخلصتها من هذا الكتاب وكما خبرت الاخت روح زينبية اني لي بحثا في خلق الكون ونظامه وسعته وكبره وهيئته كان لهذا الكتاب اساس في وضع هذه النظرية حميد الغانم |
6 - حدثنا أبي، ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنهما، قالا:
حدثنا سعد بن عبد الله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي، عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال: قلت له: إن أصحابنا بعضهم يقولون بالجبر وبعضهم بالاستطاعة، فقال لي: أكتب قال الله تبارك وتعالى: يا ابن آدم بمشيتي كنت أنت الذي تشاء لنفسك ما تشاء، وبقوتي أديت إلي فرائضي وبنعمتي قويت على معصيتي، جعلتك سميعا بصيرا قويا، ما أصابك من حسنة فمن الله، وما أصابك من سيئة فمن نفسك، وذلك أنا أولى بحسناتك منك وأنت أولى بسيئاتك مني، وذلك أني لا أسأل عما أفعل وهم يسألون، قد نظمت لك كل شئ تريد(1). |
نرجع لحديثنا
لقد اخبرني قداسة الاب ان لله الاب والابن والروح القدس مشيئة واحده اذا اردنا ان نفهما فالمشيئة لا تقال للروح القدس وحده او للاب وحده او للابن وحده بل يجب ان تقال مشيئة الله فعرضت عليه بعض اسئلتكم اذا كانت مشيئة واحده فمن الخالق ومن المخلوق ومشيئة من الخالقه ومشيئة من الفادية فاجابني كلها مشيئة واحدة لله وضرب لي مثل فقال مثل ان الانسان له روح وله فكر وله نفس وكل هذه الاشياء تعمل بمشية الانسان وانا ساتلو لك قانون الايمان الذي نتوله في الكنيسة لعله يوضح لك الفكرة أؤمن باله واحد آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض، كلّ ما يُرى وكلّ ما لا يرى. أؤمن بربّ واحد، يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، ولد من الآب قبل كل الدهور؛ إله من إله، نور من نور، أله حق من اله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍٍ للآب في الجوهر؛ وبه خلق كل شيء. من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء، وصار انساناً. صلب من أجلنا في عهد بيلاطي البنطي، ومات وقبر. وقام في اليوم الثالث، كما جاء في الكتب، وصعد الى السماء، وجلس عن يمين الآب. وسياتي بالمجد لكي يحكم الأحياء والأموات، وليس لملكه انقضاء. أؤمن بالروح القدس، الرب المحي، المنبثق من الآب والابن، مع الآب والابن يسجد له ويمجّد، وقد تكلّم بالأنبياء. نؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية، أعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. انتظر قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي آمين. |
حسنا سنكمل بعد ان اقرا ما طلبته
|
شكرا لك اخي الفاضل يوحنا
بانتظارك بعد ان تكمل قراءة توحيد الصدوق حميد الغانم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
ومن ثم هل ممكن ان تعرف لي ولأخوه الاعزاء مامعنى الجوهر ^_^ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والحمد لله رب العالمين وسبحان رب العزه عما يصفون |
عزيزي النجف الاشرف
ساجيب على اسئلتك بشكل نقاط 1- المسيح موجود منذ الازل راجع (يوحنا-الاصحاح الاول) في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة كان الله ومن قال لك انه لم يقول ذلك «الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59). «قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30). 2- معنى معنى مولود ليس المعنى المفهوم بل كولادة النور من النور وتجد هذا في مقطع اله حق من اله حق معنى الجوهر حسب التعليم الكنسي هو الشئ الذي يكون موجودا بنفسه وقائما بنفسه 3- مريم حبلت بجسد المسيح اما مسألة كونه اله في بطنها ام بعد ولادتة هذا مختلف عليه بين الكنائس حول متى اتحد اللاهوت بالجسد البشري 4-الرب يستطيع ان يبيد العالم بكلمة تخرج من فمه بل باراده فقط من دون كلمة لكن المسيح قال هذا لا بد ان يحدث 5 - مسألة الزانية شرحت لك عنها في اجابتي على تعليقك في الموضوع الثاني ومن ثم القيامة الى السماء كل التلاميذ شهدوا عليها راجع انجيل لوقا 6- المقصود بالكنيسة الكنيسة الجامعه اي ايمان كل الكنائس اليوم المقصود بها كنيسة المسيح وهذا القانون يردد بكل الكنائس اليوم تحياتي لك اخي النجف الاشرف |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
والان تقول بانه موجود في الازل فهذا تناقض ؟!! اقتباس:
اقتباس:
وعن اي حياة ابدية يتكلم وهو لم يستطيع ان ينزل الارض كما هي عقيدتكم الا من خلال رحم مريم القديسة صلوات الله على نبيا واله وعليها وابنها عيسى النبي السلام اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
|
اقتباس:
اللهم صل على محمد وآل محمد اللهم صل على محمد وآل محمد اللهم صل على محمد وآل محمد اللهم صل على محمد وآل محمد اللهم صل على محمد وآل محمد هنيئا لك اخي يوحنا ...وطيب الله انفاسك |
أحسنت أخي الكريم لا إله إلاّ الله حقاً حقاً لا إله إلاّ الله ايماناً وتصديقاً لا إله إلاّ الله عبودية ورقّاً .. أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له إلهاً واحداً أحداً صمداً فرداً حياً قيوماً دائماً أبداً لم يتخذ صاحبة ولا ولداً ، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله ، أرسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون .. اللهم إنك قبضت روحه إليك وقد احتاج إلى رحمتك وأنت غني عن عذابه ، اللهم إنا لا نعلم من إلا خيراً وأنت أعلم به منا ، اللهم إن كان محسناً فزد في إحسانه وإن كان مسيئاً فتجاوز عن سيئاته واغفر لنا وله .. |
توماس اذا انت في المنتدى اريد اتكلم معك رد
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اخي لاتتسرع في الحكم
|
احنة مومتسرعين شنوعندك ... تفضل حبي
|
اقتباس:
|
السلام عليكم جميعا
بارك الله فيكم اخي ابن الموصل شنو عندك من اسئلة اطرحن وانه بخدمتك |
اقتباس:
|
عزيزي ابن الموصل
اما اسمي الحقيقي فهو يوحنا واما توماس هو استعارة لكن اذا اعطيتك اسمي الكامل هل يثبت هذا اني مسيحي وصحة مقالتي اعلم اخي انه ليس هناك شك والقلوب كلها مطمئنة وان شك احد ما في مقالتي فلنفسه واذا اردت مناقشتي لتعلم اني كنت مسيحي وتتاكد من صحة كلامي فبخدمتك واما اذا كنت تريد معلوماتي الشخصية فانا اسف لا استطيع ذلك وانت تعلم لماذا |
الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:11 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025