منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   موضوع للنقاش , الغائب , كموضوع عقائدي (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=141649)

متبع الصالحين 14-03-2012 02:04 PM


الزميل ( فرج الله ) المحترم ...

أنا لم استدل بكلام ابن تيمية , بل هو جواب للسيد ( النجف الاشرف ) بأن الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .

أما الحقائق التي يجب أن نؤمن بها هي من محكم كتاب الله و ما تشابه منه نرده الى محكمه و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - , فهل تقبل بالحقائق التي اصلها من كتاب الله و رسوله كما بينت في بداية مشاركتي ام لك منهج آخر ؟

تفضــــل ...

فرج الله 14-03-2012 02:18 PM

لا يحق لك أن تفرض شروط الإيمان

وتفرض لنفسك رأي منفرد عن علماء السنّة

ارجع إلى رأي علمائك


******

هذا رأي علمائك في الدليل العقلي


العقل (*) الصريح موافق للنقل الصحيح ولا تعارض قطعيًّا بينهما وعند توهم التعارض يقدم النقل على العقل.

http://www.saaid.net/feraq/mthahb/0.htm

الفقرة التاسعة

متبع الصالحين 14-03-2012 02:50 PM


عزيزي الفاضل ( فرج الله ) انت نقلت من موقع صيد الفوائد ما هو من صالحي أنا فلإنك نقت ما نصه
(( العقل (*) الصريح موافق للنقل الصحيح ولا تعارض قطعيًّا بينهما وعند توهم التعارض يقدم النقل على العقل )) و هذا مضانه إن امور العقل و التعارض هي بعد شرع الله من الكتاب و الحديث اما امور النظر في حكم الله هي بعد ذلك

فهلك لديك منهجية اخرى ؟ تفضل ....

فرج الله 14-03-2012 03:15 PM

ما علاقة المنهجيّة بالإستدلالات؟

أنا أقول لك بالعاميّة

إن البرتقال تاكل اللب مالته ما تاكل القشر

انته تقل لي عطني طريقة ثانية آكل بيها البرتقال

شالعلاقة

وشاللي جاب اللي جاب

كفاية تهريج يا بو الشباب وروح دورّ لك شي ثاني يسليّك أفضل من دوّر المهرّج

دوّر المهرّج مو لايق عليك

واترك الحوار لغيرك

ما يصير أعلّمك شنهي عقيدتكم

روح أقرأ في عقيدتكم أوّل وافهمها وبعدين فكّر تفهم عقائد الآخرين

وبصراحة بديت أشك فيك أنّك أحد المأجورين اللي توظّفهم الوهابيّة فقط من أجل الثرثرة

متبع الصالحين 14-03-2012 03:37 PM


علاقة المنهجية بالاستدلال هو اننا نستدل بالمنهج الذي نتبعه وهو كتاب الله و صحيح سنة رسول الله - عليه الصلاة و السلام - كما بينت لك في اول مشاركتي .
ثم ما علاقة عقيدتي او غيرها , فأنت في منتداك هل لك أن تخبرني بأن هنالك شخص يعيش على وجه الارض منذ 1200 عام و لازالت الايام قدما ؟ ادعوني يا اخي الى هذه العقيدة كي نؤمن بالمهدي . فهل هو لا زال على قيد الحياة ؟ ستقول نعم , طيب , فما هي حالته وفق سنة الحياة ضمن الآيات السابقة ؟ فأرجوا ان تتكلم عن ما تعتقد وما تؤمن به وكأنما اهل السنة ليس بالوجود فما شأن ايمانك بهم ؟

تفضل لك الجواب ...

نصير الأئمة 14-03-2012 04:32 PM

عــــجــــيب

الخضر في إعتقادك الجاهل المريض ليس بحي ؟!؟!

إبن كثير - قصص الأنبياء - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 221 )

- وأما الخلاف في وجوده إلى زماننا هذا ، فالجمهور على أنه باق إلى اليوم ، قيل لأنه دفن آدم بعد خروجهم من الطوفان فنالته دعوة أبيه آدم بطول الحياة ، وقيل لأنه شرب من عين الحياة فحيى ، وذكروا أخباراًً إستشهدوا بها على بقائه إلى الآن ، وسنوردها [ مع غيرها ] إن شاء الله تعالى وبه الثقة.

صحيح مسلم بشرح النووي - كتاب الفتن وأشراط الساعة - باب في صفة الدجال وتحريم المدينة عليه وقتله المؤمن وإحيائه - رقم الصفحة : ( 380 )

‏- ‏قوله : ( قال أبو إسحاق : يقال : أن الرجل هو الخضر (ع) : أبو إسحاق هذا هو إبراهيم بن سفيان راوي الكتاب ، عن مسلم ، وكذا قال معمر في جامعه في أثر هذا الحديث كما ذكره إبن سفيان : وهذا تصريح منه بحياة الخضر (ع) ، وهو الصحيح ، وقد سبق في بابه من كتاب المناقب.

إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 246 )

2272 - الخضر صاحب موسى (ع) إختلف في نسبه وفي كونه نبياًً ، وفي طول عمره وبقاء حياته ، وعلى تقدير بقائه إلى زمن النبي (ص) وحياته بعده ، فهو داخل في تعريف الصحابي على أحد الأقوال ، ولم أر من ذكره فيهم من القدماء مع ذهاب الأكثر إلى الأخذ بما ورد من أخباره في تعميره وبقائه ، وقد جمعت من أخباره ما إنتهى إلى علمه مع بيان ما يصح من ذلك وما لا يصح.

اقتباس:

و الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .
فرجاءاً لا تقول إن أهل السنة والجماعة قالوا وأجمعوا على انه الخضر عليه السلام ميت , إذا أردت أن تقول بأنه ميت , فقل إن ابن تيمية واتباعه قالوا بأنه ميت ..

والعجب إنك ضربت الرواية التي في صحيح البخاري ومسلم , من أجل قول فرد مجحود في عدالته , وثبت نفاقه ..

والله ولي التوفيق

النجف الاشرف 14-03-2012 04:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الغريب بان الوهابيه تنكر حتى كتب ابن تيمية بل لم يفهموها
حيث ان الزميل يقول
اقتباس:

لنجف الاشرف , إن ما ذكرته عن مجموع الفتاوى لشيخ الاسلام ابن تيمية لا يصح الاستدلال به لأن مجموع رسائله في المجموع محل خلاف اصلا , لأنه رحمه الله ذكر في اكثر من موضع عكس ذلك و سأذكر لك مثال واحد هو ما ذكره من المجموع ج 27 ص 100, 101
ما نصه (( والصواب الذي عليه المحققون أنه ميت، وأنه لم يدرك الإسلام، ولو كان موجودًا في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لوجب عليه أن يؤمن به، ويجاهد معه، كما أوجب الله ذلك عليه وعلى غيره، ولكان يكون في مكة والمدينة، ولكان يكون حضوره مع الصحابة للجهاد معهم وإعانتهم على الدين أولى به من حضوره عند قوم كفار ليرقع لهم سفينتهم، ولم يكن مختفيًا عن خير أمة أخرجت للناس. . . إلى أن قال: وإذا كان الخضر حيًا دائمًا فكيف لم يذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذلك قط، ولا أخبر به أمته ))
وهنا نقول بان ابن تيمية تبنى اولا راي بانه ميت ومن ثم تبنى راي بانه حي وهذه الشبهات هو أجاب عليها
جاء في الفتاوى (4/338) :

سُئِلَ الشَّيْخُ رَحِمَهُ اللَّهُ : - هَلْ كَانَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَامُ نَبِيًّا أَوْ وَلِيًّا ؟ وَهَلْ هُوَ حَيٌّ إلَى الْآنَ ؟ وَإِنْ كَانَ حَيًّا فَمَا تَقُولُونَ فِيمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { لَوْ كَانَ حَيًّا لَزَارَنِي } " هَلْ هَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحٌ أَمْ لَا ؟

فَأَجَابَ :

- أَمَّا نُبُوَّتُهُ : فَمِنْ بَعْدِ مَبْعَثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ وَلَا إلَى غَيْرِهِ مِنْ النَّاسِ وَأَمَّا قَبْلَ مَبْعَثِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي نُبُوَّتِهِ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ نَبِيٌّ : لَمْ يَقُلْ إنَّهُ سُلِبَ النُّبُوَّةَ ؛ بَلْ يَقُولُ هُوَ كَإِلْيَاسَ نَبِيٌّ ؛ لَكِنَّهُ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ فِي هَذِهِ الْأَوْقَاتِ وَتَرْكُ الْوَحْيِ إلَيْهِ فِي مُدَّةٍ مُعَيَّنَةٍ لَيْسَ نَفْيًا لِحَقِيقَةِ النُّبُوَّةِ كَمَا لَوْ فَتَرَ الْوَحْيُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَثْنَاءِ مُدَّةِ رِسَالَتِهِ . ... الى ان قال وَأَمَّا حَيَاتُهُ : فَهُوَ حَيٌّ . وَالْحَدِيثُ الْمَذْكُورُ لَا أَصْلَ لَهُ وَلَا يُعْرَفُ لَهُ إسْنَادٌ بَلْ الْمَرْوِيُّ فِي مُسْنَدِ الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ : أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يَجْتَمِعْ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ قَالَ مَا لَا عِلْمَ لَهُ بِهِ فَإِنَّهُ مِنْ الْعِلْمِ الَّذِي لَا يُحَاطُ بِهِ .

وَمَنْ احْتَجَّ عَلَى وَفَاتِهِ بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " { أَرَأَيْتُكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّهُ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ مِمَّنْ هُوَ عَلَيْهَا الْيَوْمَ أَحَدٌ } " فَلَا حُجَّةَ فِيهِ فَإِنَّهُ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ الْخَضِرُ إذْ ذَاكَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ .
وَلِأَنَّ الدَّجَّالَ - وَكَذَلِكَ الْجَسَّاسَةُ - الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَانَ حَيًّا مَوْجُودًا عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ بَاقٍ إلَى الْيَوْمِ لَمْ يَخْرُجْ وَكَانَ فِي جَزِيرَةٍ مِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ . فَمَا كَانَ مِنْ الْجَوَابِ عَنْهُ كَانَ هُوَ الْجَوَابَ عَنْ الْخَضِرِ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَفْظُ الْأَرْضِ لَمْ يَدْخُلْ فِي هَذَا الْخَبَرِ أَوْ يَكُونُ أَرَادَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْآدَمِيِّينَ الْمَعْرُوفِينَ وَأَمَّا مَنْ خَرَجَ عَنْ الْعَادَةِ فَلَمْ يَدْخُلْ فِي الْعُمُومِ كَمَا لَمْ تَدْخُلْ الْجِنُّ وَإِنْ كَانَ لَفْظًا يَنْتَظِمُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ . وَتَخْصِيصُ مِثْلِ هَذَا مِنْ مِثْلِ هَذَا الْعُمُومِ كَثِيرٌ مُعْتَادٌ . وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ.

وكما يعلم شيخك الذي كتب لك هذا الرد بان الفتوى الاحقه هي الراي لصحابها بخلاف الاولى لان الدليل قد قاده الى تغيرها .....
اقتباس:

و مما يؤيد ذلك ما قاله تلميذه إبن القيم في كتابه " المنار المنيف " و الذي رد فيه على من قال بحياة الخضر من ص 63 الى ص 69 وقد اورد كلام شيخ الاسلام هناك , فضلا عن كلام ابن تيمية في المنهاج ما نصه (( واحتجاجهم بحياة الخضر احتجاجٌ باطلٌ على باطل ، فمن الذي يسلِّم لهم بقاء الخضِر ؟! والذي عليه سائر العلماء المحقِّقون أنه مات . )) و اذا اردت ان تعرف قوله في المجموع ما اوردته عن الخضر فتفصيله في كتاب " صيانة مجموع الفتاوى من السقط والتصحيف " لناصر الفهد .
لا نعلم اي محققين هولاء والنووي قال كلمة وابن تيمية ومن ثم هذا راي ابن الجوزية , واما ناصر الفهد هذا فقد قرات ماقاله عن هذه القضية والغريب بانه يحتج بنفس الحجج التي اجاب عنها ابن تيمية ؟!!!!!!!
ورايه مخالف للصواب لان ادلته غير ناهضه
اقتباس:

و الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .
ثم إني قلت لكم انا اعتقد بحياة شخص معمِر في الارض بدليل من كتاب الله او ما صح عن حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - كإستثناء او تخصيص من الآيات . فهل هنالك دليل يستشني الغائب المنتظر ؟ و شكرا
عجيب امرك والله ؟! كل هذه الايات القرانيه وعيسى واصحاب الكهف والخضر وتقول لم يثبت ؟! والسنة النبوية التي عليها اجماع علماء السنة تؤمن بحياة الخضر فحسبنا فقط النووي وابن كثير وابن تيمية ويقول لي ناصر فهد ؟!!!!!!!

اقتباس:

أأنا لم استدل بكلام ابن تيمية , بل هو جواب للسيد ( النجف الاشرف ) بأن الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .
أما الحقائق التي يجب أن نؤمن بها هي من محكم كتاب الله و ما تشابه منه نرده الى محكمه و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - , فهل تقبل بالحقائق التي اصلها من كتاب الله و رسوله كما بينت في بداية مشاركتي ام لك منهج آخر ؟
تفضــــل ....
اي محكم يا عزيزي وانت ترفض القران والسنة الصحيحة وما يقوله علمائك ؟ ولا اعلم اي ابناء سنة يقولون بان الخضر ميت ؟! بل والاغرب بان ابن تيمية تنكرون قوله هنا ؟!!!!! فعلا الوهابيه ملة رذيله دينهم أهوائهم ....

اقتباس:

علاقة المنهجية بالاستدلال هو اننا نستدل بالمنهج الذي نتبعه وهو كتاب الله و صحيح سنة رسول الله - عليه الصلاة و السلام - كما بينت لك في اول مشاركتي .
ثم ما علاقة عقيدتي او غيرها , فأنت في منتداك هل لك أن تخبرني بأن هنالك شخص يعيش على وجه الارض منذ 1200 عام و لازالت الايام قدما ؟ ادعوني يا اخي الى هذه العقيدة كي نؤمن بالمهدي . فهل هو لا زال على قيد الحياة ؟ ستقول نعم , طيب , فما هي حالته وفق سنة الحياة ضمن الآيات السابقة ؟ فأرجوا ان تتكلم عن ما تعتقد وما تؤمن به وكأنما اهل السنة ليس بالوجود فما شأن ايمانك بهم ؟
وبعد 12 صفحة رجع يقول لم تخبرني انه يعيش 1200 سنه رجلا ؟!!!!! ويقول حالاته وفق سنة الحياة والقران ضرب قصة عيسى واصحاب الكهف والخضر ؟؟؟؟؟؟
عزيزي مذهبك قائم على عدم العلم ونحن اثبتنا ما عندنا بالقران والسنة واراء كبار علمائك .... وانا اقولها دائما هنا قلعة الشيعة منتديات أنا شيعي العالمية وليس منتدى أنصار رضاع الكبير والمسيار حتى تقلد الحمير بقلة الفهم وان تنكر ثم السؤال وتهرب من الاجوبه مثلما كان يهرب أمامك عمر بن الخطاب من الحروب

ولكن النقطة الاجابيه اننا اوضحنا بان دين الوهابيه قائم على أهوائهم فهم يحتجون بابن تيمية وحينما يخالف أهوائهم يطرحون رايه واعلم هذه المرة الثانيه التي ننسف فيها دينك القائم على عبادة العجل الامرد فمرة في علم الامام والان في حياته ,, اخي نصير راي ابن تيمية في هذه المسئله انه حي لانه في الفتوى الاحقه قد رد جميع الشبهات التي اعتقد بموجبها بانه ميت في فتواه الاولى واما اجماع زميلنا فهو من باب أجماع دمشقية وطرطور وهولاء الجهله لا غير وراي كبار محققي اهل السنة بانه حي يرزق - اي الخضر -

والسلام عليكم

متبع الصالحين 14-03-2012 05:53 PM


الزميل نصير الأئمة , اتمنى الالتزام بشروط الحوار عند بدء المشاركة , وهي عدم ذكر عدة أدلة سردا واحدا و كانما الحال هو رشق المقابل بالحجارة , لذا سأبين ان اهل السنة و الجماعة لا يقولون بأن الخضر حي , و هنا نناقش ما ذكرته واحدة واحدة :

ما ذكرته عن ابن كثير فهو في ج2 ص 250 طبعة دار هجر تحقيق التركي , و لكن بعد عبارته السابقة إنه اورد أدلة القائلين في حياته و معلقا عليها طعنا بما رووه , لذا قال في صفحة 263-264 ما نصه (( وهذه الروايات والحكايات ، هي عمدة من ذهب إلى حياته إلى اليوم . وكل من الأحاديث المرفوعة ضعيفة جدا ، لا يقوم بمثلها حجة في الدين . والحكايات لا يخلو أكثرها عن ضعف في الإسناد ، وقصاراها أنها صحيحة ... )) فهذه هي عقيدته بالخضر .
وقال - رحمه الله - في صفحة 265 ما نصه (( وقد تصدى الشيخ أبو الفرج ابن الجوزي ، رحمه الله في كتابه : " عجالة المنتظر ، في شرح حالة الخضر " للأحاديث الواردة في ذلك من المرفوعات ، فبين أنها موضوعات ، ومن الآثار عن الصحابة والتابعين ومن بعدهم ، فبين ضعف أسانيدها ببيان أحوالها ، وجهالة رجالها ، وقد أجاد في ذلك وأحسن الانتقاد )) و ما لونته بالاحمر يبين عقيدته بالخضر
ثم اورد خبرا عن معركة بدر ص 267 و قال مانصه (( ... كما قال حسان بن ثابت في قصيدة له ، في بيت يقال : إنه أفخر بيت قالته العرب :
وببئر بدر إذ يرد وجوههم جبريل تحت لوائنا ومحمد

فلو كان الخضر حيا لكان وقوفه تحت هذه الراية أشرف مقاماته ، وأعظم غزواته . )) فهذه عبارة ابن كثير باللون الاحمر , فضلا عن الاخبار الكثير التي ذكرها من جهة القائلين بعدم حياته .

هذا ما يخص موضوع ابن كثير في الخضر . و اتمنى عدم نقل اقوال اخرى لحين بيان ما نقله الزميل ( نصير الائمة ) كي يبقى موضوع متصل غير مبعثر المشاركات .
السيد ( النجف الاشرف ) سوف لن اعلق على مشاركتك حتى اكمال مشاركة نصير الائمة , وشكرا .
==================================================
أساسا انت تهرب من كل ردودي مثل هرب سيدك عمر بن العاص من سيدي علي بن ابي طالب صلوات الله عليه واله
واما قولك بان ابن كثير قد علق على الروايات فهنا دلست كعادتك فابن كثير قد ضعف حكايه بان سفيان وغيره قد لقوا الخضر(وَرَوَى ابْنُ عَسَاكِرَ أَيْضًا، أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِإِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ، وَبِسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ، وَجَمَاعَةٍ يَطُولُ ذِكْرُهُمْ.
وَهَذِهِ الرِّوَايَاتُ وَالْحِكَايَاتُ،
هِيَ عُمْدَةُ مَنْ ذَهَبَ إِلَى حَيَاتِهِ إِلَى الْيَوْمِ. وَكُلٌّ مِنَ الْأَحَادِيثِ الْمَرْفُوعَةِ ضَعِيفَةٌ جِدًّا، لَا يَقُومُ بِمِثْلِهَا حُجَّةٌ فِي لدِّينِ. وَالْحِكَايَاتُ لَا يَخْلُو أَكْثَرُهَا عَنْ ضَعْفٍ فِي الْإِسْنَادِ، وَقُصَارَاهَا أَنَّهَا صَحِيحَةٌ إِلَى مَنْ لَيْسَ بِمَعْصُومٍ; مِنْ صَحَابِيٍّ أَوْ غَيْرِهِ; لِأَنَّهُ يَجُوزُ عَلَيْهِ الْخَطَأُ. وَاللَّهُ أَعْلَمُ.)
فلماذا تدلس يا غليم ؟؟؟؟؟
واما ابن الجوزي فكل ما جاء به من اشكالات - ولو انها لا ترقى اساسا لان تكون اشكال - قد اجاب عنها استاذه ابن تيمية
جاء في الفتاوى (4/338) :

سُئِلَ الشَّيْخُ رَحِمَهُ اللَّهُ : - هَلْ كَانَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَامُ نَبِيًّا أَوْ وَلِيًّا ؟ وَهَلْ هُوَ حَيٌّ إلَى الْآنَ ؟ وَإِنْ كَانَ حَيًّا فَمَا تَقُولُونَ فِيمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { لَوْ كَانَ حَيًّا لَزَارَنِي } " هَلْ هَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحٌ أَمْ لَا ؟

فَأَجَابَ :

- أَمَّا نُبُوَّتُهُ : فَمِنْ بَعْدِ مَبْعَثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ وَلَا إلَى غَيْرِهِ مِنْ النَّاسِ وَأَمَّا قَبْلَ مَبْعَثِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي نُبُوَّتِهِ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ نَبِيٌّ : لَمْ يَقُلْ إنَّهُ سُلِبَ النُّبُوَّةَ ؛ بَلْ يَقُولُ هُوَ كَإِلْيَاسَ نَبِيٌّ ؛ لَكِنَّهُ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ فِي هَذِهِ الْأَوْقَاتِ وَتَرْكُ الْوَحْيِ إلَيْهِ فِي مُدَّةٍ مُعَيَّنَةٍ لَيْسَ نَفْيًا لِحَقِيقَةِ النُّبُوَّةِ كَمَا لَوْ فَتَرَ الْوَحْيُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَثْنَاءِ مُدَّةِ رِسَالَتِهِ .

وَأَكْثَرُ الْعُلَمَاءِ عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَكُنْ نَبِيًّا مَعَ أَنَّ نُبُوَّةَ مَنْ قَبْلَنَا يَقْرُبُ كَثِيرٌ مِنْهَا مِنْ الْكَرَامَةِ وَالْكَمَالِ فِي الْأُمَّةِ . وَإِنْ كَانَ كُلٌّ وَاحِدٍ مِنْ النَّبِيِّينَ أَفْضَلَ مِنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْ الصِّدِّيقِينَ كَمَا رَتَّبَهُ الْقُرْآنُ وَكَمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { مَا طَلَعَتْ الشَّمْسُ وَلَا غَرَبَتْ عَلَى أَحَدٍ بَعْدَ النَّبِيِّينَ وَالْمُرْسَلِينَ أَفْضَلُ مِنْ أَبِي بَكْرٍ الصَّدِيقِ } " وَرُوِيَ عَنْهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " { إنْ كَانَ الرَّجُلُ لَيَسْمَعُ الصَّوْتَ فَيَكُونُ نَبِيًّا } " . وَفِي هَذِهِ الْأُمَّةِ مَنْ يَسْمَعُهُ وَيَرَى الضَّوْءَ وَلَيْسَ بِنَبِيِّ ؛ لِأَنَّ مَا يَرَاهُ وَيَسْمَعُهُ يَجِبُ أَنْ يَعْرِضَهُ عَلَى مَا جَاءَ بِهِ مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِنْ وَافَقَهُ فَهُوَ حَقٌّ وَإِنْ خَالَفَهُ تَيَقَّنَ أَنَّ الَّذِي جَاءَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ يَقِينٌ لَا يُخَالِطُهُ رَيْبٌ وَلَا يَحُوجُهُ أَنْ يَشْهَدَ عَلَيْهِ بِمُوَافَقَةِ غَيْرِهِ .

وَأَمَّا حَيَاتُهُ : فَهُوَ حَيٌّ . وَالْحَدِيثُ الْمَذْكُورُ لَا أَصْلَ لَهُ وَلَا يُعْرَفُ لَهُ إسْنَادٌ بَلْ الْمَرْوِيُّ فِي مُسْنَدِ الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ : أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يَجْتَمِعْ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ قَالَ مَا لَا عِلْمَ لَهُ بِهِ فَإِنَّهُ مِنْ الْعِلْمِ الَّذِي لَا يُحَاطُ بِهِ .

وَمَنْ احْتَجَّ عَلَى وَفَاتِهِ بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " { أَرَأَيْتُكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّهُ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ مِمَّنْ هُوَ عَلَيْهَا الْيَوْمَ أَحَدٌ } " فَلَا حُجَّةَ فِيهِ فَإِنَّهُ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ الْخَضِرُ إذْ ذَاكَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ .

وَلِأَنَّ الدَّجَّالَ - وَكَذَلِكَ الْجَسَّاسَةُ - الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَانَ حَيًّا مَوْجُودًا عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ بَاقٍ إلَى الْيَوْمِ لَمْ يَخْرُجْ وَكَانَ فِي جَزِيرَةٍ مِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ . فَمَا كَانَ مِنْ الْجَوَابِ عَنْهُ كَانَ هُوَ الْجَوَابَ عَنْ الْخَضِرِ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَفْظُ الْأَرْضِ لَمْ يَدْخُلْ فِي هَذَا الْخَبَرِ أَوْ يَكُونُ أَرَادَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْآدَمِيِّينَ الْمَعْرُوفِينَ وَأَمَّا مَنْ خَرَجَ عَنْ الْعَادَةِ فَلَمْ يَدْخُلْ فِي الْعُمُومِ كَمَا لَمْ تَدْخُلْ الْجِنُّ وَإِنْ كَانَ لَفْظًا يَنْتَظِمُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ . وَتَخْصِيصُ مِثْلِ هَذَا مِنْ مِثْلِ هَذَا الْعُمُومِ كَثِيرٌ مُعْتَادٌ . وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ.

وعليه شغل عقلك ولاتكن حامل اسفار تتعب كل من شذ من علمائك ... والغريب بانك تصر على الكذب وتتكلم بلسان علمائك وتقول بانهم لا يعتقدون بانه حي واول القوم امامك ابن تيمية يعتقد بحياته والنووي وغيره
واما الحديث الموضوع بان كل نفس لا تعيش بعد مئه عام فهذه من السخافات فعيسى رفع الى السماء وهو حي وهناك استحاله عقلية ان يكذب رسول الله على القران الكريم

== النجف الاشرف==

متبع الصالحين 14-03-2012 06:33 PM


متابع معك ايها الزميل ( نصير الأئمة ) و هنا تعليقي على نقلك لكلام ابن حجر , فدونكياه :
ألف ابن حجر رجمه الله كتابا اسمه " نزهة النضر في حال الخضر " يقع بـ 262 صفحة , و قد استمات هناك بيانا ان الخضر ليس بحي و هذا مقطع صغير من قوله ص 65 (( قال ابن الجوزية " لم يصح في حياته حجيث واحد " و ستظهر صحة ما قاله ابن القيم من مطالعة هذا الكتاب إن شاء الله ))

و سأوافيك بما نقلته عن صحيح مسلم , لذا ارجوا من الاعضاء الكرام عدم المشاركة لحين اكمال موضوعي هنا بما افاد به الزميل ( نصير الأئمة )

لي متابعة ......
================================
تركتم الان شيخ أسلامكم ابن تيمية لانه عارضكم وتقول لا يصح في حياته حديث واحد
صحيح مسلم - الفتن وأشراط الساعة - في صفة الدجال .... - رقم الحديث : ( 5229 )



- حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏والحسن الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏وألفاظهم متقاربة ‏ ‏والسياق ‏ ‏لعبد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏و قال ‏ ‏الآخران ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب وهو إبن إبراهيم بن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏ ‏حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما حديثا طويلا عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما حدثنا قال ‏ ‏يأتي وهو محرم عليه أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏فينتهي إلى بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏تلي ‏ ‏المدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس ‏ ‏أو من خير الناس ‏ ‏فيقول له أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال ‏ ‏أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون لا قال فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن قال فيريد ‏ ‏الدجال ‏ ‏أن يقتله ‏ ‏فلا يسلط عليه ‏ ‏قال ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏يقال إن هذا الرجل هو ‏ ‏الخضر ‏ ‏(ع) ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏في هذا الإسناد ‏ ‏بمثله.

السيوطي - تاريخ الخلفاء - رقم الصفحة : ( 228 )



- عمر بن عبد العزيز ( ر ) . عمر بن عبد العزيز بن مروان الخليفة الصالح أبو حفص خامس الخلفاء الراشدين :



- وأخرج أبو نعيم بسند صحيح عن رياح بن عبيدة قال خرج عمر إبن عبد العزيز إلى الصلاة وشيخ متوكىء على يده فقلت في نفسي إن هذا الشيخ جاف فلما صلى ودخل لحقته فقلت أصلح الله الأمير من الشيخ الذي كان يتكىء على يدك قال يا رياح رأيته قلت نعم قال ما أحسبك إلا رجلا صالحا ذاك أخي الخضر أتاني فأعلمني أني سألي أمر هذه الأمة وأني سأعدل فيها .

فالى متى تبقون جهله قال فلان وقال علان ابحثوا واقروا نعوذ بلله من مله الجهل ملة الوهابيه الرذيله

== النجف الاشرف==

فرج الله 14-03-2012 07:01 PM

اقتباس:

علاقة المنهجية بالاستدلال هو اننا نستدل بالمنهج الذي نتبعه وهو كتاب الله و صحيح سنة رسول الله - عليه الصلاة و السلام - كما بينت لك في اول مشاركتي .
المنهجيّة تعني الإسلوب بينما المنهج يعني الطريق

فلا تخلط الأمور رعاك الله وهداك

فرج الله 14-03-2012 07:03 PM

بارك الله في الأخ نصير الأئمة هو سيكمل معك والله يعينه

متبع الصالحين 14-03-2012 07:30 PM


الزميل ( نصير الأئمة ) هل ما ذكرته من صحيح مسلم هو حديث في صحيحه ام ماذا ؟
الجواب هو من تعليقات النووي , و هو مما ليس أن اقتدي بكلامه فهو مجرد شارح لصحيح مسلم و يحاول ان يعطي رأيه , فهذا لا يصمد إتجاه الادلة المفندة للقائلين بأنه حي , في كتابي ابن القيم , وابن حجر . فهذا هو معتقدي بالنسبة لحياة الخضر , فإذا كان هنالك من الخلق قالوا بانه حي , فهذا ليس بملزم لإيماني به . لأنه مجرد اقوال ليس لها اصلا في كتاب الله او حديث رسوله - صل الله عليه و سلم - .

فإلى هنا اعتقد هذا يكفي للكلام حول الخضر و إنه ليس بحي .

فرج الله 14-03-2012 07:36 PM

طلب بسيط من المحاور متبع الصالحين

ضع لنا أسماء العلماء الذين تقبل بأن نحجّك بآرائهم

لنختصر الطريق على الأخ نصير الائمّة

متبع الصالحين 14-03-2012 07:37 PM


التعليق على مشاركة السيد النجف الاشرف , قد اجيتك عن قول ابن تيمية , و قد بين كلامه ايضا ابن حجر في كتابه " الزهر النضر في حال الخضر " ص 67 و للعلم سوف لن اناقش موضوع الخضر بعد هذا لأنه هو ليس موضوعي الاصل و قد بينت لكم عقيدتي من ناحية الخضر , و كل من قال بأنه حي فقد فند ادلتهم كل من ابن القيم و ابن حجر .

و كلامي هنا حول المهدي الغائب , هل هو مستثنى من الآيات ام لا ؟
=============================================
اين هذا التفنيد ؟!! وراي ابن حجر وابن قيم شاذ خلاف الجهور
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 383 )

- وأما الخلاف في وجوده إلى زماننا هذا ، فالجمهور على أنه باق إلى اليوم . قيل لأنه دفن آدم بعد خروجهم من الطوفان فنالته دعوة أبيه آدم بطول الحياة . وقيل لأنه شرب من عين الحياة فحيى .

فالى متى نعلمكم دينكم ؟!!!
== النجف الاشرف==

متبع الصالحين 14-03-2012 07:39 PM


بيان للجميع الحجة عليّ هي كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم -

==================================
كذاب أشر فلم تقنع لا في كتاب الله ولا في سنة الرسول .... الى متى تبقون جهله ولكن صدق القران حينما وصف امثالك
{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ} (120) سورة البقرة
== النجف الاشرف==

فرج الله 14-03-2012 08:01 PM

طيّب فما تقول في هذا الحديث

"إن الأرض لا تخلو من قائم للّه بحجّة"

فتح الباري في شرح صحيح البخاري 6 / 385، وتجد الحديث في غيره من المصادر السنّية، كتفسير الرازي 2 / 192 وشرح المقاصد 5 / 385، تاريخ بغداد 6 / 379 والعقد الفريد 1 / 265، عيون الأخبار لأبي قتيبة: 7.

متبع الصالحين 14-03-2012 08:06 PM


الزميل ( فرج الله ) و الاعضاء الاخرين , اتمنى عدم المشاركة لغرض ثبات الموضوع لحين الاجابة , و بعدها في نهاية اجابتي اذكر عبارة " تفضل لك الجواب .... " للإشارة إني اتهيت مداخلتي . فمهلا قليلا كي يبقى موضوع هادف و متسلسل .

** مسلمة سنية ** 14-03-2012 08:13 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671727)

بيان للجميع الحجة عليّ هي كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم -



يعني أحاديث مسلم ما بتعتبرها صحيحة ؟!


صحيح مسلم- كتاب الفتن وأشراط الساعة - في صفة الدجال وتحريم المدينة عليه وقتل المؤمن وإحيائه
2938 - حدثني : ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏والحسن الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏وألفاظهم متقاربة ‏ ‏والسياق ‏ ‏لعبد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏وقال الآخران ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يعقوب وهو إبن إبراهيم بن سعد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏أخبرني : ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏قال : ‏ ، حدثنا : رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوماًً حديثاًًًً طويلاًً ، عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما ، حدثنا : قال : ‏ ‏يأتي وهو محرم عليه : أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏فينتهي إلى بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏تلي ‏ ‏المدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس ‏ ‏أو من خير الناس ‏ ‏فيقول له : أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي ، حدثنا : رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال :‏ ‏أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون : لا ، قال : فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه : والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن قال : فيريد ‏ ‏الدجال ‏ ‏أن يقتله ‏ ‏فلا يسلط عليه ‏، ‏قال ‏أبو إسحق ‏: ‏يقال : إن هذا الرجل هو ‏ ‏الخضر ‏ ‏(ع) ‏، ‏وحدثني : ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏أبو اليمان ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏شعيب ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏في هذا الإسناد ‏ ‏بمثله.
الرابط:





و هل تخالف جمهور أهل السنة ؟!


إبن كثير - البداية والنهاية - ذكر قصتي الخضر وإلياس (ع) - قصة الخضر - الجزء : ( 2) - رقم الصفحة : ( 250 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- .... وأما الخلاف في وجوده إلى زماننا هذا ، فالجمهور على أنه باق إلى اليوم ، قيل لأنه دفن آدم بعد خروجهم من الطوفان فنالته دعوة أبيه آدم بطول الحياة ، وقيل لأنه شرب من عين الحياة فحيى.
الرابط:







و السلام عليكم


** مسلمة سنية ** 14-03-2012 08:16 PM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


و ما زلنا ننتظر ...



أنتظر آية صريحة محكمة لا لُبسَ فيها تقول بأنّ الأمر لا يكون إلا لسيدنا نوح عليه السلام


و السلام عليكم

الطالب313 14-03-2012 08:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671726)
التعليق على مشاركة السيد النجف الاشرف , قد اجيتك عن قول ابن تيمية , و قد بين كلامه ايضا ابن حجر في كتابه " الزهر النضر في حال الخضر " ص 67 و للعلم سوف لن اناقش موضوع الخضر بعد هذا لأنه هو ليس موضوعي الاصل و قد بينت لكم عقيدتي من ناحية الخضر , و كل من قال بأنه حي فقد فند ادلتهم كل من ابن القيم و ابن حجر .


و كلامي هنا حول المهدي الغائب , هل هو مستثنى من الآيات ام لا ؟


يقول في الفتاوى 4 /338 – 340

وقد سئل عن الخضر فكان مما قال

وأما حياته فهو حي ، والحديث المذكور- يعني: حديث (رحم الله أخي الخضر لو كان حي لزارني) - لا اصل له ولا يعرف له إسناد بل المروي في مسند الشافعي وغيره انه التقى بالنبي.

ومن قال انه لم يجتمع بالنبي فقد قال ما لا علم له به ، فانه من العلم الذي لا يحاط به .
ومن احتج على وفاته بقول النبي (( أرأيتم ليلتكم هذه ، فانه على راس مائة سنة لا يبقى على وجه الأرض ممن هو عليها أحد ))
فلا حجة فيه فإنه يمكن أن لا يكون الخضر إذ ذاك على وجه الأرض.
ولان الدجال وكذلك الجساسة كان حيا موجودا على عهد النبي وهو باق إلى اليوم لم يخرج ، وكان في جزيرة من جزائر البحر.

فما كان الجواب عنه ، كان هو الجواب عن الخضر .
وهو أن يكون لفظ الأرض لم يدخل في هذا الخبر ، أو يكون أراد النبي في الآدميين المعروفين .
وأما من خرج عن العادة فلم يدخل في العموم ، كما لم تدخل الجن ، وان كان لفظاً ينتظم الجن والإنس .
وتخصيص مثل هذا من مثل هذا العموم كثير معتاد.
والله اعلم))

http://www.alshiaclubs.com/upload//u...55ac2d815b.png

الطالب313 14-03-2012 08:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671685)
متابع معك ايها الزميل ( نصير الأئمة ) و هنا تعليقي على نقلك لكلام ابن حجر , فدونكياه :
ألف ابن حجر رجمه الله كتابا اسمه " نزهة النضر في حال الخضر " يقع بـ 262 صفحة , و قد استمات هناك بيانا ان الخضر ليس بحي و هذا مقطع صغير من قوله ص 65 (( قال ابن الجوزية " لم يصح في حياته حجيث واحد " و ستظهر صحة ما قاله ابن القيم من مطالعة هذا الكتاب إن شاء الله ))

و سأوافيك بما نقلته عن صحيح مسلم , لذا ارجوا من الاعضاء الكرام عدم المشاركة لحين اكمال موضوعي هنا بما افاد به الزميل ( نصير الأئمة )


لي متابعة ......



فتاوى ابن الصلاح
في التفسير والحديث والاصول والفقه
المجلد الاول
ص185
والخضر-ع-هل ورد انه حي الى الوقت المعلوم وهل هو نبي او ولي اولا-

اجب لايجب عليهم ذلك ولايحتمل حالهم وحال الخلق ذلك وفي الشريعه كفايه فيما يرجع الى ارشاد الخلق
واما الخضر-ع- فهم من الاحياء عند جماهير الخاصه من العلماء والصالحين والعامه معهم
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/o0k...cmn2r80b1q.png

الطالب313 14-03-2012 08:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671727)

بيان للجميع الحجة عليّ هي كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم -



سلسله الاحاديث الصحيحه
محمد ناصرالدين الالباني
المجلدالرابع
ص-43
في باب
خروج المهدي حقيقه عند العلماء
مانصه
( و ما مثل هؤلاء إلا كمثل من ينكر عقيدة نزول عيسى عليه السلام في آخر الزمان التي تواتر ذكرها في الأحاديث الصحيحة ، لأن بعض الدجاجلة ادعاها ، مثل ميرزا غلام أحمد القادياني ، و قد أنكرها بعضهم فعلا صراحة ، كالشيخ شلتوت ، و أكاد أقطع أن كل من أنكر عقيدة المهدي ينكرها أيضا ، و بعضهم يظهر ذلك من فلتات لسانه ، و إن كان لا يبين . و ما مثل هؤلاء المنكرين جميعا عندي إلا كما لو أنكر رجل ألوهية الله عز وجل بدعوى أنه ادعاها بعض الفراعنة ! " فهل من مدكر" )

والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...140b041c30.png

متبع الصالحين 14-03-2012 08:24 PM


الزميل المحترم ( فرج الله ) هل النص الذي ذكرته " إن الأرض لا تخلو من قائم للّه بحجّة " هو حديث اي من كلام سيد المرسلين - عليه افضل الصلاة وازكى السلام - ؟ فياحبذا ان تذكر لي رقمه و في أي باب هو من صحيح البخاري لأن البخاري لدي و لكن من خلال الصفحة لم التي اتيت بها لم اجده , فمن خلال الرقم و عنوان الباب سأصل إليه .

وانتظرك لأرشادي لهذا الحديث , تفضل لك الجواب .....

الطالب313 14-03-2012 08:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671761)
الزميل المحترم ( فرج الله ) هل النص الذي ذكرته " إن الأرض لا تخلو من قائم للّه بحجّة " هو حديث اي من كلام سيد المرسلين - عليه افضل الصلاة وازكى السلام - ؟ فياحبذا ان تذكر لي رقمه و في أي باب هو من صحيح البخاري لأن البخاري لدي و لكن من خلال الصفحة لم التي اتيت بها لم اجده , فمن خلال الرقم و عنوان الباب سأصل إليه .


وانتظرك لأرشادي لهذا الحديث , تفضل لك الجواب .....



فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
لابن حجرالعسقلاني
المجلدالثامن
ص92
وقال ابو الحسن الخسعي الابدي في مناقب الشافعي
تواترت الاخبار بان المهدي من هذه الامه وان عيسى يصلي خلفه
وفي ذيل الورقه
وفي صلاه عيسى خلف رجل من هذه الامه مع كونه في اخر الزمان وقرب قيام الساعه
دلاله للصحيح من الاقوال
ان الارض لاتخلوا عن قائم لله بحجه
والوثائق

http://www.saifoali.org/up/files/lm0...dxbzs65v50.png
http://www.saifoali.org/up/files/guh...xibikca2ie.png

فرج الله 14-03-2012 08:27 PM

اختي مسلمة سنيّة

أخي الطالب ٣١٣

لو جئتموه بكتبهم كلّها مع آيات القرآن فلن يرى فيها الدليل ولن يؤمن

ولكن نحن له بالمرصاد

أيّها الزميل اترك عنك باقي التعليقات

ورد على الأحاديث التي طرحت لك شرط أن لا تستخدم

آراء العلماء في الأحاديث ولا علم الرجال

عليك أن تبطل الاحاديث فقط بالكتاب والسنّة

فإن الأخذ براي العلماء هو دليل عقلي والاخذ بعلم الرجال هو دليل علمي

وأنت رفضتهما

بانتظار أدلّتك من محكم القرآن السنّة فقط

هل تسستطيع أن تبطل كل هذه الأحاديث

تفضّل

فرج الله 14-03-2012 08:32 PM

تفضّل

قال ابن حجر: وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أن الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة والله أعلم
فتح الباري - ابن حجر الجزء 6 صفحة 494

وقال العيني: وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أنه الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة
عمدة القاري الجزء 16 صفحة 40

قال ابن تيمية: قال تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ولا تزال فيه طائفة قائمة ظاهرة على الحق فلم ينله ما نال غيره من الاديان من تحريف كتبها وتغيير شرائعها مطلقا لما ينطق الله به القائمين بحجة الله وبيناته الذين يحيون بكتاب الله الموتى ويبصرون بنورهاهل العمى فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا تبطل حجج الله وبيناته
مجموع الفتاوى الجزء 25 صفحة 130


قال ابن القيم الجوزية:
والقول على الله بلا علم وإبطال حججه والزهد في كتابه وسنة رسوله وتلقي الأحكام منهما مبلغها ويأبى الله إلا أن يتم نوره ويصدق قول رسوله إنه لا تخلو الأرض من قائم لله بحججه ولن تزال طائفة من أمته على محض الحق الذي بعثه به وأنه لا يزال يبعث على رأس كل مائة سنة لهذه الأمة من يجدد لها دينها
إعلام الموقعين - الجزء 2 - صفحة 276

فرج الله 14-03-2012 08:40 PM

لا تنسى بأن الاحتجاج لا يكون إلا بمحكم الكتاب والسنّة

فإذا اردت أن تبطل الحديث عليك أن تبطله فقط بمحكم الكتاب والسنّة

دون استخدام علم الرجال فهو دليل علمي وليس نقلي

ودون الأخذ برأي العلماء فهو دليل عقلي فالعقل هو الذي يقودك له

متبع الصالحين 14-03-2012 08:59 PM


السيدة ( مسلمة سنية ) كلامك عن صحيح مسلم قد بينته للزميل ( فرج الله ) فراجعي الردود , كما أني لم اقل ان اطالة العمر هو حصرا بنوح - عليه السلام - بل قلت أين الدليل على استثناء غيره ؟ ففرقي بين القولين جزاك الله خيرا .

الزميل ( الطالب 313) موضوعك عن كلام ابن تيمية فقد بينته في محله و خصوصا عند مشاركة السيد ( النجف الاشرف ) , و مشاركتك عن قول ابن الصلاح , فقد قلت اكثر من مرة هذه مبانيه هو او غيره من يعتقد بدوام حياته , و قد رد عليهم كل من ابن القيم و ابن حجر في كتابين مستقلين .

و هل لي الآن ان اترشدوني الى دليل استثناء الغائب من الآيات ؟ لأنكم تؤمنون به حي منذ 1200 عام ؟ تفضلو لكم الجواب ....

متبع الصالحين 14-03-2012 09:04 PM


الاعضاء ( الطالب 313 ) و ( فرج الله ) معنى الحديث هو ان نذكر قال رسول الله (( كذا وكذا ............ ) فهل ما ذكرتموه هو حديث ؟
انا اعرف انها اقوال العلماء بشرح موضوع الصلاة لعيسى - عليه السلام -

لكن سؤالي هو , هل ما ذكرتموه هو حديث ؟ اجيبوني و من ثم اكمل ما المقصود بالعبارة " الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة "

ننتظر .....

فرج الله 14-03-2012 09:04 PM

لكن نسيت اسال انته كيف عرفت الحديث الصحيح من غير الصحيح في السنّة

لا تقول برأي العلماء فهذا دليل عقلي

وليس من المحكم والسنّة

فرج الله 14-03-2012 09:08 PM

أنت عطلّت آراء العلماء

من تكون؟

فرج الله 14-03-2012 09:16 PM

تفضّل هذا هو الحديث

عن علي رضي الله عنه قال لا تخلو الأرض من قائم لله بحجته إما ظاهراً مشهوراً وإما خفياً مستوراً
الراوي: - المحدث: السفاريني الحنبلي - المصدر: القول العلي - الصفحة أو الرقم: 238

أرنا كيف ستبطل الحديث بالمحكم والسنّة فقط

راح أعطيك فرصة من ألحين إلى قيام الساعة

تفضّل

الطالب313 14-03-2012 09:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671806)
.

الزميل ( الطالب 313) موضوعك عن كلام ابن تيمية فقد بينته في محله و خصوصا عند مشاركة السيد ( النجف الاشرف ) , و مشاركتك عن قول ابن الصلاح , فقد قلت اكثر من مرة هذه مبانيه هو او غيره من يعتقد بدوام حياته , و قد رد عليهم كل من ابن القيم و ابن حجر في كتابين مستقلين .


و هل لي الآن ان اترشدوني الى دليل استثناء الغائب من الآيات ؟ لأنكم تؤمنون به حي منذ 1200 عام ؟ تفضلو لكم الجواب ....

عزيزي ابن الصلاح يقول ثبت والامر فيه اجماع عزيزي واسالك عيسى ابن مريم حي ايضا ام لا

وبالنسبه لابن تيميه الامر واضح والوثيقه موجوده

واما بالنسبه لك وانك ترد كل كلمه فقط عنادا هذا لايجدي نفعا ومن هنا


اقول هل---حكم الامثال فيما يقول ومالايقول واحد------او لا اجبني

فرج الله 14-03-2012 09:23 PM

عندي سؤال

انته شلون اوثقت بالبخاري

مهو البخاري بنظركم عالم لا هو صاحبي ولا هو آية محمكة

يالله يابا روح دوّر لك مكان ثاني تتسلى فيه

الطالب313 14-03-2012 09:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671812)
الاعضاء ( الطالب 313 ) و ( فرج الله ) معنى الحديث هو ان نذكر قال رسول الله (( كذا وكذا ............ ) فهل ما ذكرتموه هو حديث ؟
انا اعرف انها اقوال العلماء بشرح موضوع الصلاة لعيسى - عليه السلام -

لكن سؤالي هو , هل ما ذكرتموه هو حديث ؟ اجيبوني و من ثم اكمل ما المقصود بالعبارة " الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة "


ننتظر .....


اولا قلت ان هذا الكلام ليس موجودا وبعد ان اعطيناك الوثيقه غيره الكلام عزيزي من المعيب والغريب ان تسقط علمائك واحد واحدا الى الان كم واحد هل تريد ان اعطيك نفس الكلام من ابن تيميه

http://www.saifoali.org/up/files/gwy...nnkglsszd5.png

متبع الصالحين 14-03-2012 09:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرج الله (المشاركة 1671825)
تفضّل هذا هو الحديث

عن علي رضي الله عنه قال لا تخلو الأرض من قائم لله بحجته إما ظاهراً مشهوراً وإما خفياً مستوراً
الراوي: - المحدث: السفاريني الحنبلي - المصدر: القول العلي - الصفحة أو الرقم: 238

أرنا كيف ستبطل الحديث بالمحكم والسنّة فقط

راح أعطيك فرصة من ألحين إلى قيام الساعة

تفضّل


الزميل ( الطالب 313) كلامك عن ابن تيمية بنيته في الصفحة 10 مشاركة رقم 78 في جواب مشاركة السيد النجف الاشرف , الزميل ( فرج الله ) هل هو صحيح ؟, انت من ادعيت به , إما ان تثبت صحته او تقول لا هو كلام علمائكم , فاقول لك طيب , معناه كذا و كذا و لكن لا تقول حديث .

ننتظرك ....

** مسلمة سنية ** 14-03-2012 09:46 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع الصالحين (المشاركة 1671806)

السيدة ( مسلمة سنية ) كلامك عن صحيح مسلم قد بينته للزميل ( فرج الله ) فراجعي الردود , كما أني لم اقل ان اطالة العمر هو حصرا بنوح - عليه السلام - بل قلت أين الدليل على استثناء غيره ؟ ففرقي بين القولين جزاك الله خيرا .

الزميل ( الطالب 313) موضوعك عن كلام ابن تيمية فقد بينته في محله و خصوصا عند مشاركة السيد ( النجف الاشرف ) , و مشاركتك عن قول ابن الصلاح , فقد قلت اكثر من مرة هذه مبانيه هو او غيره من يعتقد بدوام حياته , و قد رد عليهم كل من ابن القيم و ابن حجر في كتابين مستقلين .

و هل لي الآن ان اترشدوني الى دليل استثناء الغائب من الآيات ؟ لأنكم تؤمنون به حي منذ 1200 عام ؟ تفضلو لكم الجواب ....


الدليل على استثناء غيره هو نفسه عدم حصر الأمر به

فميّز


و السلام عليكم

فرج الله 14-03-2012 09:52 PM

عن علي رضي الله عنه قال لا تخلو الأرض من قائم لله بحجته إما ظاهراً مشهوراً وإما خفياً مستوراً
الراوي: - المحدث: السفاريني الحنبلي - المصدر: القول العلي - الصفحة أو الرقم: 238

http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...&degree_cat0=1

رجاءاً لا تأتي برأي العلماء في التصحيح

فقط محكم الكتاب والسنّة

اوه نسيت السنة مرويّة من قبل العلماء وأنت لا تومن بالعلماء يعني فقط محكم القرآن

أوه نسيت أنت لا تؤمن بالعلماء والذين نقلوا لنا القرآن هم العلماء

فما هو الدليل إذاً؟

فرج الله 14-03-2012 09:55 PM

وإذا أردت المزيد من الأحاديث أخبرني ولكن بناءاً على طلبك

نطرحهم واحداً واحداً

متبع الصالحين 14-03-2012 10:05 PM


مسلمة سنية , ليس موضوي هو نبي الله نوح - عليه السلام - و إستثناءه , بل اصل الخلق كما اخبرنا الله في كتابه في الآيات الثلاث و هي :

1- قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق مايشاء وهو العليم القدير )) ‏ الروم‏:54 و هي دالة على طبيعة الانسان كافرا كان او مؤمنا نبيا او غير نبي , و مما يدل على ذلك ما ذكره تعالى لبيان إن كلمة شيبة في الآية السابقة هي الكِبَر الذي فيه الانسان يتراجع بكل افعاله .
2- قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ )) سورة الحج 5 , فلاحظي
من تراب ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا شدكم و منكم من يتوفى و منكم من يرد الى ارذل العمر
فهنا ممن لم يتوفاه الله و إن بقي قد عمّر في اهله فيرد الى ارذل العمُر و هي مرحلة الشيبة او ما بعدها بفترة و هذا ما نلحظة في حياتنا و ما مر به خير البشر – صل الله عليه و سلم –
3-و قال تعالى (( ومن نعمره ننكسه في الخلق أفلا يعقلون )) يس 68

فسألت هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟ فليس لنوح علاقة بالموضوع .
تفضلي لك الجواب .....


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:29 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025