منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هذه دعوة للحوار بالقرآن .. فهل من محاور سلفي (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=105911)

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 12:31 AM

اقتباس:

يا رجل اتقي الله .... وكفاكم ..... هو انا خليت آيه ما جبتلك اياها .... بس مشكلتك انك بتفسر الآيه على هواك وكما يحلو لك .... ولن اعيد الآيات التي استشهدت بها على ذلك ....

يا رجل نحن نتقّي الله ولا نقول إلا ما يرضي الله ولا نفسّر القرآن بأهوائنا

بل نربط القرآن بعضه ببعض ولا نأخذ كل آية على إنفراد

ونفسّر القرآن بالمحكمات لا بالمتشابه


اقتباس:


وهذه واحدة منهن :

{إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }الأعراف194

{أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً }مريم78

{لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً }مريم87

هل نعيد ما قلناه سابقاً

لا داعي

أيّها الأخ الفاضل

عقيدتنا بنيت على القرآن

وعلى يدي أعرف الناس بالقرآن

وهم محمّد وآل محمّد عليهم أفضل الصلاة والسلام

ولكنّكم كفّرتمونا وقلت مشركين

من دون علم بالقرآن

أخي الكريم

عقيدتنا بنيت على المحكمات



وإليك الآيات المحكمات عندنا

وأساسها التوحيد

البقرة (آية:163):والهكم اله واحد لا اله الا هو الرحمن الرحيم

البقرة (آية:255):الله لا اله الا هو الحي القيوم لا تاخذه سنه ولا نوم له ما في السماوات وما في الارض من ذا الذي يشفع عنده الا باذنه يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يحيطون بشيء من علمه الا بما شاء وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم

ال عمران (آية:2):الله لا اله الا هو الحي القيوم

ال عمران (آية:6):هو الذي يصوركم في الارحام كيف يشاء لا اله الا هو العزيز الحكيم

ال عمران (آية:18):شهد الله انه لا اله الا هو والملائكه واولوا العلم قائما بالقسط لا اله الا هو العزيز الحكيم

النساء (آية:87):الله لا اله الا هو ليجمعنكم الى يوم القيامه لا ريب فيه ومن اصدق من الله حديثا

الانعام (آية:102):ذلكم الله ربكم لا اله الا هو خالق كل شيء فاعبدوه وهو على كل شيء وكيل

الانعام (آية:106):اتبع ما اوحي اليك من ربك لا اله الا هو واعرض عن المشركين

الاعراف (آية:158):قل يا ايها الناس اني رسول الله اليكم جميعا الذي له ملك السماوات والارض لا اله الا هو يحيي ويميت فامنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون

التوبة (آية:31):اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما امروا الا ليعبدوا الها واحدا لا اله الا هو سبحانه عما يشركون
التوبة (آية:129):فان تولوا فقل حسبي الله لا اله الا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم

يونس (آية:90):وجاوزنا ببني اسرائيل البحر فاتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا حتى اذا ادركه الغرق قال امنت انه لا اله الا الذي امنت به بنو اسرائيل وانا من المسلمين

هود (آية:14):فان لم يستجيبوا لكم فاعلموا انما انزل بعلم الله وان لا اله الا هو فهل انتم مسلمون

الرعد (آية:30):كذلك ارسلناك في امه قد خلت من قبلها امم لتتلو عليهم الذي اوحينا اليك وهم يكفرون بالرحمن قل هو ربي لا اله الا هو عليه توكلت واليه متاب

النحل (آية:2):ينزل الملائكه بالروح من امره على من يشاء من عباده ان انذروا انه لا اله الا انا فاتقون

طه (آية:8):الله لا اله الا هو له الاسماء الحسنى

طه (آية:14):انني انا الله لا اله الا انا فاعبدني واقم الصلاه لذكري

طه (آية:98):انما الهكم الله الذي لا اله الا هو وسع كل شيء علما

الانبياء (آية:25):وما ارسلنا من قبلك من رسول الا نوحي اليه انه لا اله الا انا فاعبدون

الانبياء (آية:87):وذا النون اذ ذهب مغاضبا فظن ان لن نقدر عليه فنادى في الظلمات ان لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

المؤمنون (آية:116):فتعالى الله الملك الحق لا اله الا هو رب العرش الكريم

النمل (آية:26):الله لا اله الا هو رب العرش العظيم

القصص (آية:70):وهو الله لا اله الا هو له الحمد في الاولى والاخره وله الحكم واليه ترجعون

القصص (آية:88):ولا تدع مع الله الها اخر لا اله الا هو كل شيء هالك الا وجهه له الحكم واليه ترجعون

فاطر (آية:3):يا ايها الناس اذكروا نعمت الله عليكم هل من خالق غير الله يرزقكم من السماء والارض لا اله الا هو فانى تؤفكون

الصافات (آية:35):انهم كانوا اذا قيل لهم لا اله الا الله يستكبرون

الزمر (آية:6):خلقكم من نفس واحده ثم جعل منها زوجها وانزل لكم من الانعام ثمانيه ازواج يخلقكم في بطون امهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث ذلكم الله ربكم له الملك لا اله الا هو فانى تصرفون

غافر (آية:3):غافر الذنب وقابل التوب شديد العقاب ذي الطول لا اله الا هو اليه المصير

غافر (آية:62):ذلكم الله ربكم خالق كل شيء لا اله الا هو فانى تؤفكون

غافر (آية:65):هو الحي لا اله الا هو فادعوه مخلصين له الدين الحمد لله رب العالمين

الدخان (آية:8):لا اله الا هو يحيي ويميت ربكم ورب ابائكم الاولين

محمد (آية:19):فاعلم انه لا اله الا الله واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات والله يعلم متقلبكم ومثواكم

الحشر (آية:22):هو الله الذي لا اله الا هو عالم الغيب والشهاده هو الرحمن الرحيم

الحشر (آية:23):هو الله الذي لا اله الا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون

التغابن (آية:13):الله لا اله الا هو وعلى الله فليتوكل المؤمنون

المزمل (آية:9):رب المشرق والمغرب لا اله الا هو فاتخذه وكيلا

فهل فهمت الآن معنى

هنّ أم الكتاب

هنّ تستخدم للجمع وليس للمفرد وام الكتاب مفرد

وذلك لأنّها الكلمة الطيبّة وهي كلمة التوحيد

فأشهد أن لا إله إلا الله

saied_oth 10-10-2010 12:38 AM

واشهد ان محمدا رسول الله ..... ولا ازيد

النجف الاشرف 10-10-2010 12:42 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

واشهد ان محمدا رسول الله ..... ولا ازيد
وانا اقول معك أشهد ان محمدا رسول الله حقا حقا حقا
ولكن هل رايت كيف اتهمتنا انت وخالفت القران وهل تاكدت باننا فهمنا القران جيدا وليس مثلما يقول شيوخك عنا

saied_oth 10-10-2010 12:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1240326)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وانا اقول معك أشهد ان محمدا رسول الله حقا حقا حقا
ولكن هل رايت كيف اتهمتنا انت وخالفت القران وهل تاكدت باننا فهمنا القران جيدا وليس مثلما يقول شيوخك عنا

ولكنك تزيد ........

النجف الاشرف 10-10-2010 12:56 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

ولكنك تزيد ........
وحده وحده الان وضحنا لك التوسل واثبتنا مشروعية من القران اولا مع شواهد صحيحة من السنة ومن فعل الرسول ...
واما الزياده اطرح موضوع وان شاء الله نوضحها لك كذلك ونثبتها

وبارك الله باخونا ياثارات الحسين ......

saied_oth 10-10-2010 01:20 AM

اقتباس:

وحده وحده الان وضحنا لك التوسل واثبتنا مشروعية من القران اولا مع شواهد صحيحة من السنة ومن فعل الرسول ...
وانا وضحت لك ايضا التوسل وبشهادات من القرآن ..... المهم

كان النقاش في البدايه عن مفهوم التوحيد وهو ان نعبد الله ولا نشرك به شيئا ونشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله
هذه من شروط الأسلام .... ولا نضيف عليها ... وان علي ولي الله ....

يعني ..... عبارة ان علي ولي الله ليست من شروط التوحيد

النجف الاشرف 10-10-2010 11:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

وانا وضحت لك ايضا التوسل وبشهادات من القرآن ..... المهم
كلامك كان خلفُ القران الكريم ... وعلى قولك المهم الصوره اصبحت واضحه
اقتباس:

كان النقاش في البدايه عن مفهوم التوحيد وهو ان نعبد الله ولا نشرك به شيئا ونشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله
هذه من شروط الأسلام .... ولا نضيف عليها ... وان علي ولي الله ....
وانا اتفق معك بان شروط الاسلام هي شهاده ان لااله الا الله الواحد الاحد الجبار الصمد بيده كل شي القادر القاهر له الاسماء الحسنى تقدس وجل وعلى عما يصف اهل الاهواء والباطل وان محمد بن عبد الله خير ما خلق الله وعلة الوجود ابا الزهراء عبده ورسوله وحبيبه شرفه بالنبوة وخصه بالرساله وهذه الشهاديتن تحقن دم ومال وعرض كل من يقر بها فعلا وقولا .....
واما ان علي ولي الله فهذه الشهاده تخص اهل الايمان اي نحن الشيعة وكذلك ادلتها عقلية ونقلية - من القران والسنة-
واذ تحب نثبتها لك افتح موضوع وتكرم عينك
وهل رايت اذ تركتم العناد واخذتم بالقران بالفهم الصحيح تجد ان القران يحسم الامور كلها لهذا اتفقنا الان على اساس الاسلام الشهادتين و الان انت تختلف معنا في اس الايمان

والسلام عليكم

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 12:05 PM

اقتباس:

وانا وضحت لك ايضا التوسل وبشهادات من القرآن ..... المهم

كان النقاش في البدايه عن مفهوم التوحيد وهو ان نعبد الله ولا نشرك به شيئا ونشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله
هذه من شروط الأسلام .... ولا نضيف عليها ... وان علي ولي الله ....

يعني ..... عبارة ان علي ولي الله ليست من شروط التوحيد

أيّها الأخ الفاضل

نحن إلى الآن لم نكمل موضوع التوحيد

فدعنا نكمل أوّلا موضوع التوحيد

وندخل في موضوع توحيد الاسماء والصفات

فهذا أيضاً داخلٌ في التوحيد

اقتباس:

هذه من شروط الأسلام .... ولا نضيف عليها ... وان علي ولي الله ....



أخي الكريم علي ولي الله

هذا موضوع آخر سنناقشه معك في موضوع مستقل إن أردت لنثبته لك

أن أريد أن يكون هذا الموضوع خاص بالله وليس أحد سواه

وسوف أوضّح لك فيه توحيد الإمام علي عليه أفضل الصلاة والسلام

من القرآن

ولكن فلندخل في موضوع الأسماء والصفات

ونثبتها بالمحكمات التي بنيت عليها عقيدتنا

أوّلاً أخي الكريم

فلنجمع أسماء الله التي وردت في الآيات المحكمات من أم الكتاب لنُحكم بها باقي الآيات

لنعرف أسماء الله عزّ وجل

فمثلاً


الأسماء المحكمات بإسم الرحمن في الآية التالية كلّها محكمات

بسم الله الرحمن الرحيم

الثاني


ورد أسم المستعان مع إسم الرحمن فبذلك إسم المستعان هو إسم من أسماء الله

وبعدها نذهب لإسم الرحيم


ورد إسم التوّاب مع إسم الرحيم

فهو إسم من أسماء الله


ورد إسم الغفور مع إسم الرحيم

فهو إسم من أسماء الله

إلى أن نكمل الأسماء ونثبتها

وهكذا نكون قد اتبعنا المحكم وليس المتشابه في القرآن

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 12:13 PM

فهل هذه القاعدة صحيحة أم غير صحيحة

عاشق الامام الكاظم 10-10-2010 01:51 PM

انا لدي سؤال بسيط جدا
اذا كان التوسل بالرسول صلى الله عليه واله في حياته جائز
وانتم كفرتو الي يتوسل به بعد مماته
الم تقرأون الاية
وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاءٌ وَلَكِنْ لَا تَشْعُرُونَ
الاية واضحة وضوح الشمس
هم احياء لكن لا نشعر بهم
طيب اذا كانو احياء لماذا لا يجوز التوسل بهم
كما كان يتوسل بهم الصحابة في حياتهم
واذا كان التوسل حرام كان المفروض حرام في حياتهم وبعد مماتهم


يالثارات الحسين *** 10-10-2010 02:25 PM

أخي عاشق الإمام الكاظم

موضوع التوسّل أنتهى وبدأنا في موضوع الأسماء والصفات

أشكرك على مرورك والرد

وأطلب منّك أخي الكريم

أنا تدعني أحاورهم منفرداً لكي لا يتشعّب الموضوع ويخرج عن أهدافه

شكراً لك أخي الكريم


ابن الحسين2 10-10-2010 02:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240597)
أخي عاشق الإمام الكاظم

موضوع التوسّل أنتهى وبدأنا في موضوع الأسماء والصفات

أشكرك على مرورك والرد

وأطلب منّك أخي الكريم

أنا تدعني أحاورهم منفرداً لكي لا يتشعّب الموضوع ويخرج عن أهدافه

شكراً لك أخي الكريم


السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صلى على محمد وال محمد وصحب محمد ابابكر وعمر وعلي وعثمان ومن هم بالجنة مبشرين

الأخ يالثارات الحسين اسف لدى بعض الإستفساراة في موضوع التوسل وانا شديد الاسف لإرجاعى لكم خطوة إلى الوراء لكن من الضرورة هذا.

اولاً هل هناك توسل جائز وتوسل غير جائز

اذا كان نعم المرجو ان تضع لنا امثلة للتوسل الجائز والتوثل الغير جائز

وعلى حسب ما افهمه انا ان التوسل با ال الرسول جائز والتوسل با اولياء الله جائز ايضاً
ولكن هناك صيغ متعددة للتوسل بعضها جائز والاخر غير جائز وهذا على حسب علمي

مثلاً التوسل الجائز

اللهم اني اتوجه إليك بسيدى وحبيبي محمد ابن عبد الله ان تقضى لي كذا...وكذا....
2ـ اللهم أني سألتك وتوجهة إليك بسيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء ان تقضى امري وتفرج همي وتحل عقدي
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
التو سل الغير جائز كما اعرفه انا

يا سيدي الحسين تلحقني وتنجدني من مصائبي
يا شيخي فلان تحل عقدى وتفرج كربي
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
لو قارنت بين التوسل الجائز والغير جائز سوف تجد ان الجائز مقصده الى الله .
لكن الغير جائز المقصد ليس لله عز وجل اي التوجه ليس له واسم الله حذف او اختفى في التوسل الغير جائز

ارجو التوضيح ووضع بعض الامثلة بارك الله فيك
تحياتى

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 03:08 PM

أيّها الأخ الكريم

هل قرأت الموضوع من البداية

إذا قرأت الموضوع

فقل هل توافق على الشروط التي ذكرتها في بداية الحوار

إن وافقت على الشروط فسوف إجيبك

ابن الحسين2 10-10-2010 03:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240624)
أيّها الأخ الكريم

هل قرأت الموضوع من البداية

إذا قرأت الموضوع

فقل هل توافق على الشروط التي ذكرتها في بداية الحوار

إن وافقت على الشروط فسوف إجيبك

السلام عليكم ورحمة الله
يا اخي الكريم لا إختلاف في الشروط إنشاء الله
انتظر الإجابة

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 05:03 PM

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله

يا اخي الكريم لا إختلاف في الشروط إنشاء الله
انتظر الإجابة
إذا قبلت بالشرط فطبّقها إذاً وإتنا بآية من القرآن

فالحوار بالقرآن

إدعم ما تقوله بالقرآن لنرد عليك

يعني إن كنت ترى هذا المعتقد باطل فأين ذكر ذلك في القرآن

حتّى نردَّ عليك بالقرآن

ابن الحسين2 10-10-2010 07:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240781)


إذا قبلت بالشرط فطبّقها إذاً وإتنا بآية من القرآن

فالحوار بالقرآن

إدعم ما تقوله بالقرآن لنرد عليك

يعني إن كنت ترى هذا المعتقد باطل فأين ذكر ذلك في القرآن

حتّى نردَّ عليك بالقرآن

يا اخي الكريم انا لم اقل ان التوسل بلاتشخاص حرام ماعاذ الله
كيف اقول هذا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم هو وسيلتنا الى الله يوم القيامة؟؟؟

انا قلت لك ان التوسل جائز ولم انكره ماعاذ الله
لكنى طلبت منك ان تضع لنا مثال لصيغة التوسل اكرمك الله
وارجو ان يتسم هذا النقاش بروح الحوار العالية لنفيد ونستفيد منه
والمرجو عدم محاججتى او التحدث معى كشخص سلفى او وهابي
اخبرك واكرر لك انا صوفي سودانى والحمد لله

انتظر الإجابة اكرمك الله

في حفظ الرحمن

النجف الاشرف 10-10-2010 07:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صلى على محمد وال محمد وصحب محمد ابابكر وعمر وعلي وعثمان ومن هم بالجنة مبشرين
ماهذه البدعه يا رجل ؟!!!!!
اعطينا نص واحد لرسول الله انه قال مثل قولك او اي احد من الصحابه يلله .....
اقتباس:

اللهم اني اتوجه إليك بسيدى وحبيبي محمد ابن عبد الله ان تقضى لي كذا...وكذا....
2ـ اللهم أني سألتك وتوجهة إليك بسيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء ان تقضى امري وتفرج همي وتحل عقدي
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
التو سل الغير جائز كما اعرفه انا

يا سيدي الحسين تلحقني وتنجدني من مصائبي
يا شيخي فلان تحل عقدى وتفرج كربي
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
لو قارنت بين التوسل الجائز والغير جائز سوف تجد ان الجائز مقصده الى الله .
لكن الغير جائز المقصد ليس لله عز وجل اي التوجه ليس له واسم الله حذف او اختفى في التوسل الغير جائز
عجيب وكيف عرفت باننا نتوجهه لشخص المعصوم من دون الله ؟!!!!!!! شكلك تعلم الغيب ههههههههههه
بل ان الصحابي الجليل حذيفه قد علم من يساله ان يتوجه الى شخص رسول الله
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 279 )



- وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ماكان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ماكلمته ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي (ص) تصبر فقال يارسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي (ص) ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الكلمات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط ، قلت روى الترمذي وإبن ماجه طرفا من آخره خاليا عن القصة وقد قال الطبراني عقبه ، والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روى بها .



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...34&SW=3668#SR1

فقرا وتعلم

اقتباس:

يا اخي الكريم انا لم اقل ان التوسل بلاتشخاص حرام ماعاذ الله
كيف اقول هذا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم هو وسيلتنا الى الله يوم القيامة؟؟؟

انا قلت لك ان التوسل جائز ولم انكره ماعاذ الله
لكنى طلبت منك ان تضع لنا مثال لصيغة التوسل اكرمك الله
وارجو ان يتسم هذا النقاش بروح الحوار العالية لنفيد ونستفيد منه
والمرجو عدم محاججتى او التحدث معى كشخص سلفى او وهابي
اخبرك واكرر لك انا صوفي سودانى والحمد لله

انتظر الإجابة اكرمك الله

في حفظ الرحمن
يا عزيزي أقرا الموضوع تجدنا تطرقنا الى اثباته في القران الكريم

وننتظر منك ان تاتي لنا بنص على البدعه التي تكتبها بان تصلي على الرسول ومعه ابو بكر وعمر .....

وسلملي على اهالي دارفور

والسلام عليكم

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 08:09 PM

اقتباس:

يا اخي الكريم انا لم اقل ان التوسل بلاتشخاص حرام ماعاذ الله
كيف اقول هذا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم هو وسيلتنا الى الله يوم القيامة؟؟؟
طيّب


اقتباس:

انا قلت لك ان التوسل جائز ولم انكره ماعاذ الله
لكنى طلبت منك ان تضع لنا مثال لصيغة التوسل اكرمك الله
أخي الكريم

الصيغة ليس لها علاقة بالحلال والحرام

إنّما الأعمال بالنيّات

اقتباس:

وارجو ان يتسم هذا النقاش بروح الحوار العالية لنفيد ونستفيد منه
لهذا السبب نحن اشترطنا أن يكون الحوار بالقرآن
ومنعنا الأحاديث والراويات

اقتباس:

والمرجو عدم محاججتى او التحدث معى كشخص سلفى او وهابي
اخبرك واكرر لك انا صوفي سودانى والحمد لله
أخي الكريم أنا أحاور الناس كلهم على حدّ سواء فلا أسيئُ لأحد لا للسلفي ولا لغير السلفي

أنا فقط أوضّح معتقدي وأحترم الجميع

من كان يريد الهدى فليهتدي ومن لا يريد هو حر


اقتباس:

انتظر الإجابة اكرمك الله
أيّها الأخ الكريم

سألبّى طلبك ولن أرفضه ولكن في موضوع مستقل وسأضع لك الرابط هنا

لكي لا ينحرف هذا الموضوع عن مساره


يالثارات الحسين *** 10-10-2010 08:22 PM

هذا هو الرابط

الذي وعدتك به

http://www.imshiaa.com/vb/showthread...77#post1240977

saied_oth 10-10-2010 08:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240597)
أخي عاشق الإمام الكاظم


موضوع التوسّل أنتهى وبدأنا في موضوع الأسماء والصفات

أشكرك على مرورك والرد

وأطلب منّك أخي الكريم

أنا تدعني أحاورهم منفرداً لكي لا يتشعّب الموضوع ويخرج عن أهدافه

شكراً لك أخي الكريم

ماذا تريد ان تصل اليه من موضوع الأسماء والصفات
ثم ان هذا لم يكن مدرجا على قائمة الحوار
الموضوع الآن يجب ان يكون عن العصمه

بس معلش سؤال خارج الموضوع :
انت تسمي نفسك يا لثارات الحسين .... ممكن نعرف يا لثارات الحسين من مين ؟؟؟؟؟

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 09:25 PM

اقتباس:

ماذا تريد ان تصل اليه من موضوع الأسماء والصفات
أيّها الأخ الفاضل

نحن لا نختلف في كلمة التوحيد وفي قول لا إله إلا الله

فكلنا نقول لا إله إلا الله

وإنّما إختلافنا في أسماء الله وصفاته

اقتباس:

ثم ان هذا لم يكن مدرجا على قائمة الحوار
هذا جزء لا يتجزّأ من التوحيد

فهو الذي من خلاله نعبد الله

ألست تعبد الله بأسمائه وتسبّح بأسمائه وتثني على صفاته

إذاً هذا هو محور الخلاف الحقيقي الذي نختلف فيه في التوحيد

اقتباس:

الموضوع الآن يجب ان يكون عن العصمه
أخي الكريم سيأتي دور العصمة ونصرة الإمام علي للأنبياء

ولكن دعنا أوّلاً نعرف الله لنعرف عباده

فإذا عرفت الحق عرفت رجاله

اقتباس:

بس معلش سؤال خارج الموضوع :
انت تسمي نفسك يا لثارات الحسين .... ممكن نعرف يا لثارات الحسين من مين ؟؟؟؟؟
شكراً جزيلاً على طرح هذا السؤال

أحسنت أخي الفاضل بارك الله فيك

يا لثارات الحسين

هذا هو الشعار المكتوب على راية الإمام المهدي

وله معاني كثيرة يطول بنا المقام لو جلسنا نشرح كل واحدة

ولكن سأختصرها لك في هذه الجملة

يالثارات الحسين من كل من يحاول طمس كلمة التوحيد

وليس المقصود بها طبعاً أهل السنّة والجماعة فهم موحّدون

وهي حتماً لا تشمل أيُّ موحّد

هي فقط من الملحدين

الذي يحاربون توحيد الإمام الحسين

أخي الكريم

هل القاعدة التي بنيت عليها الأسماء هي صحيحة أم غير صحيحة

saied_oth 10-10-2010 09:46 PM

[quoteهل القاعدة التي بنيت عليها الأسماء هي صحيحة أم غير صحيحة][/quote]

تقصد اسماء الله طبعا ...

اكيد صحيحه ولا شك في ذلك

اقتباس:

وليس المقصود بها طبعاً أهل السنّة والجماعة فهم موحّدون

الحمد لله ريحتني بارك الله فيك عالأجابه

يالثارات الحسين *** 10-10-2010 11:00 PM

اقتباس:

الحمد لله ريحتني بارك الله فيك عالأجابه


أنا تعمّدت إختيار هذا الإسم وخاصّة أنّ أهل السنّة والجماعة يظنّون أنّنا نتّهمهم بقتل الحسين وهذا أمر غير صحيح فهم إخواننا في الدين ونحن نحترمهم ونجلّهم

ومن خلال هذا الإسم أردت أن أعرّفهم بأنّ هذا الشعار ليس عداونيّاً ولا يقصد به أحد من المسلمين

أخي الكريم

أشكرك على الإجابة فطالما أنّ القاعدة صحيحة إذاً توحيدنا مبني على المحكم

وبناءه سليم

وقد قال الله تعالى في محكم كتابه المجيد

(افمن اسس بنيانه على تقوى من الله ورضوان خير ام من اسس بنيانه على شفا جرف هار فانهار به في نار جهنم والله لا يهدي القوم الظالمين)

إذاً دعنا نُحكم الآية التالية بمحكمات التوحيد ونقطع الشك باليقين في موضوع إعطاء أسماء الله لأولياءه

(هو الاول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم)

هذه الآية غير محكمة ونحتاج لإحكامها بآيات التوحيد المحكمات أو بما أحكمته المحكمات

ونحن نحكم الآيات بعضها ببعض ليكون التوحيد بنايانه مرصوص وقوي ولا يكون هش

لم أستطع إحكامها بالآيات المحمكات فلذا سأقوم بإحكامها بما أحكمته المحكمات

أنا اخترت هذه الآية لورود إسم الله الوارد في المحكمات

(والذين امنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فاولئك منكم واولوا الارحام بعضهم اولى ببعض في كتاب الله ان الله بكل شيء عليم )

لقد أحكمنا الآية باسم (الله) الوارد في المحكمات والوارد في الآية السابقة وبما أن (بكل شئ عليم) ذكرت مع إسم الله فهي صفة من صفات الله ولكن هذه الصفة ليست من المحكمات

ويبقى الجزء الأوّل كذلك بلا إحكام وهي الأسماء التالية


(هو الاول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم)


ومع ذلك تبقى جوانب كثيرة يجب إحكامها أيظاً وشروط فمثلاً

هل الله مركّب أم ليس مركّب

ليكون الظاهر والباطن

وهل نستطيع القول كما نقول أنّ الله

خالق الأشياء

نقول

أنّ الله ظاهر الأشياء

وباطن الأشياء

والله ليس حالً بالأشياء

وليس ظاهراً فهو لا يرى

وماذا عن الأشياء القبيحة هل الله هو ظاهرها والعياذ بالله

أسئلة كثيرة تجعلنا لا نُحكم الآية

ونقول هي من المتشابهات

فهل من تعليق على هذا

الشرح


وهل هذا الرأي صائب أم غير صائب ولماذا

النجف الاشرف 10-10-2010 11:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي عثمان
اقتباس:

بس معلش سؤال خارج الموضوع :
انت تسمي نفسك يا لثارات الحسين .... ممكن نعرف يا لثارات الحسين من مين ؟؟؟؟؟
تفضل هذا بحث عن يا ثارات الحسين تقرا فيها بان الصحابه هم من رفعوا هذا الشعار
يــا ثــارات الحسيــن شعار يجمع المسلمين ولا يفرقهم

واذ حجب عندك الرابط الاول
http://www.imshiaa.info/vb/showthread.php?t=83082


يالثارات الحسين *** 10-10-2010 11:12 PM

علماً بأنّ لدينا هذا الدعاء وهو من إمام معصوم

من أدعية الإمام علي بن الحسين السجاد زين العابدين ( عليه السَّلام ) :
" بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ لِلَّهِ الْأَوَّلِ قَبْلَ الْأَشْيَاءِ وَ الْأَحْيَاءِ [ الْإِحْيَاءِ ] ، وَ الْآخِرِ بَعْدَ فَنَاءِ الْأَشْيَاءِ ، الْعَلِيمِ الَّذِي لَا يَنْسَى مَنْ ذَكَرَهُ ، وَ لَا يَنْقُصُ مَنْ شَكَرَهُ ، وَ لَا يُخَيِّبُ مَنْ دَعَاهُ ، وَ لَا يَقْطَعُ رَجَاءَ مَنْ رَجَاهُ .
اللَّهُمَّ إِنِّي أُشْهِدُكَ وَ كَفَى بِكَ شَهِيداً ، وَ أُشْهِدُ جَمِيعَ مَلَائِكَتِكَ وَ رُسُلِكَ ، وَ سُكَّانِ سَمَاوَاتِكَ وَ حَمَلَةِ عَرْشِكَ ، وَ مَنْ بَعَثْتَ مِنْ أَنْبِيَائِكَ وَ رُسُلِكَ ، وَ أَنْشَأْتَ مِنْ أَصْنَافِ خَلْقِكَ ، أَنِّي أَشْهَدُ أَنَّكَ أَنْتَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ ، وَحْدَكَ لَا شَرِيكَ لَكَ وَ لَا عَدِيلَ ، وَ لَا خَلْفَ لِقَوْلِكَ وَ لَا تَبْدِيلَ ، وَ أَنَّ مُحَمَّداً ( صلى الله عليه و آله ) عَبْدُكَ وَ رَسُولُكَ ، أَدَّى مَا حَمَّلْتَهُ إِلَى الْعِبَادِ ، وَ جَاهَدَ فِي اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ حَقَّ الْجِهَادِ ، وَ أَنَّهُ بَشَّرَ بِمَا هُوَ حَقٌّ مِنَ الثَّوَابِ ، وَ أَنْذَرَ بِمَا هُوَ صِدْقٌ مِنَ الْعِقَابِ .
اللَّهُمَّ ثَبِّتْنِي عَلَى دِينِكَ مَا أَحْيَيْتَنِي ، وَ لَا تُزِغْ قَلْبِي بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنِي ، وَ هَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً ، إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ .
صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ ، وَ اجْعَلْنِي مِنْ أَتْبَاعِهِ وَ شِيعَتِهِ ، وَ احْشُرْنِي فِي زُمْرَتِهِ ، وَ وَفِّقْنِي لِأَدَاءِ فَرْضِ الْجُمُعَاتِ ، وَ مَا أَوْجَبْتَ عَلَيَّ فِيهَا مِنَ الطَّاعَاتِ ، وَ قَسَمْتَ لِأَهْلِهَا مِنَ الْعَطَاءِ فِي يَوْمِ الْجَزَاءِ ، إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "
[1]

ولكن لا نستطيع الجزم بصحّة سند هذا الدعاء إلا بعد التأكّد من الآية

فالمرويّات والأحاديث لا تصح إلا بالقرآن

وأيُّ منها عارض محكم القرآن يُترك

saied_oth 10-10-2010 11:26 PM

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

اقتباس:

أنّ الله ظاهر الأشياء

وباطن الأشياء


والله ليس حالً بالأشياء

وليس ظاهراً فهو لا يرى

وماذا عن الأشياء القبيحة هل الله هو ظاهرها والعياذ بالله

أسئلة كثيرة تجعلنا لا نُحكم الآية

ونقول هي من المتشابهات

لا نريد ان نكون ممن يبتغون المتشابهات ابتغاء الفتنه وابتغاء تأويله ....
والله يقول لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا

النجف الاشرف 10-10-2010 11:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا حبيبي
اقتباس:

لا نريد ان نكون ممن يبتغون المتشابهات ابتغاء الفتنه وابتغاء تأويله ....
والله يقول لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا
نعم من ياخذ بظاهر الايات هو الذي يبتغي الفتنه
ولكن كيف تريدنا ان لا نبحث عن صفات الله فهل تريدنا ان نعبد شي مجهول ؟!!! هذا خلاف العقل

وانا اريد ان اسالك سؤال هل تعتقد بان الله جسم !؟ وهل تعتقد بان الله عنده يد ورجل وراس وووو ؟! ام لا


saied_oth 10-10-2010 11:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1241352)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا حبيبي

نعم من ياخذ بظاهر الايات هو الذي يبتغي الفتنه
ولكن كيف تريدنا ان لا نبحث عن صفات الله فهل تريدنا ان نعبد شي مجهول ؟!!! هذا خلاف العقل

وانا اريد ان اسالك سؤال هل تعتقد بان الله جسم !؟ وهل تعتقد بان الله عنده يد ورجل وراس وووو ؟! ام لا

انا قلت ليس كمثله شيء

فلا استطيع ان ان افسر مثلا الآيه: يد الله فوق ايديهم على ان لله يد والعياذ بالله

النجف الاشرف 10-10-2010 11:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

انا قلت ليس كمثله شيء

فلا استطيع ان ان افسر مثلا الآيه: يد الله فوق ايديهم على ان لله يد والعياذ بالله
وانا احيك على ذلك ..... وهل رايت اذ جلسنا بهدوء نتناقش نجد ان ما يجمعنا اكثر مما يفرقنا ....
فالاهم شي عندنا هو الدفاع عن عقيده التوحيد الصحيحة بان الله ليس كمثله شي ونبذ التجسيم واهله
ولكن يا عزيزي هل انت اشعري ؟!!

والسلام عليكم

يالثارات الحسين *** 11-10-2010 10:32 AM

شكراً أخي الكريم

(هو الاول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم)

إذاً تبيّن أن كل الآية غير محكمة وليس الأسماء فقط بل حتّى صفة وهو بكلِّ شئ عليم

والدليل بوردها في آية غير محكمة

ونحن عندما نقول غير محكمة أيظاً إذا قال الله عزَّ وجل (هو) أو (وهو)

فهذا ليس ضمير المتكلّم فلا بد من إحكامه قبل الحكم عليه بالمحكم

وبهذا نكون اتبّعنا المحكم وتركنا المتشابه

والحمد لله ربّ العالمين

فهل لديك إشكال تضيفه

أو ملاحظة

يالثارات الحسين *** 11-10-2010 03:43 PM

إذا لم يكن لك ملاحظة أو كنت لا تعارضنا في التوحيد ولست من المجسّمة

فسوف ننتقل لموضوع العصمة والطهارة

في القرآن

saied_oth 11-10-2010 09:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1242023)
إذا لم يكن لك ملاحظة أو كنت لا تعارضنا في التوحيد ولست من المجسّمة


فسوف ننتقل لموضوع العصمة والطهارة

في القرآن

ما زال هناك يا عزيزي اشكال في التوحيد .... ولا نريد ان نناقشه لأنه اخذ من بما فيه الكفايه ولكن اذكره لك فقط .... وهو طريقة الطلب من الله .... فنحن نطلب من الله مباشرة حيث لا وساطة بين العبد وربه في الحاجه ..... وانتم تتطلبون من الأولياء ... اي ان الخلاف فقط على طريقة الطلب او اسلوب الطلب
اما بالنسبه للتجسيم فلا خلاف

لننتقل الى العصمه والطهاره

يالثارات الحسين *** 11-10-2010 11:00 PM

اقتباس:

ما زال هناك يا عزيزي اشكال في التوحيد .... ولا نريد ان نناقشه لأنه اخذ من بما فيه الكفايه ولكن اذكره لك فقط .... وهو طريقة الطلب من الله .... فنحن نطلب من الله مباشرة حيث لا وساطة بين العبد وربه في الحاجه ..... وانتم تتطلبون من الأولياء ... اي ان الخلاف فقط على طريقة الطلب او اسلوب الطلب
اما بالنسبه للتجسيم فلا خلاف


أخي الكريم إن كان لديك إشكال فقط زر هذا الرابط وسوف يزول إشكالك

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=106069

اقتباس:

لننتقل الى العصمه والطهاره


لننتقل لموضوع العصمة والطهارة

أخي الفاضل

بعد القواعد التي طرحتها لك في قواعد المحكمات أضيف لك هنا قاعدة جديدة لأنّنا سنحتاجها في هذا المحور

وهي قاعدة قرآنيّة مأخوذةٌ من كتاب الله

(لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد)

سندخل هذه الآية في الحوار لأنّنا سنحتاجها للتحقّق من الأدلّة التي سنطرحها

وإليك أعتقادنا في الآية

نحن لا نؤمن بأنّ القرآن لا يأتيه الباطل،
بل نؤمن بأن القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

كيف ذلك؟

الجواب: نحن نحمل معنى يديه على ما قبل الآية وما بعدها، (ومن خلفه) هي الآيات الآخرى ذات الصلة بمعنى الآية

فمثلاً

تقول

ويل للمصلين)

وتسكت

هذا باطل

لأن القرآن يقصد الذين هم عن صلاتهم ساهون

الماعون: (4) (فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ)

الماعون: (5) الَّذِينَ هُمْ عَن صَلاتِهِمْ سَاهُونَ

يجب أن نربط الآيات ببعضها وإلا فسوف نقع في الباطل وذلك بسبب تركنا لأمر الله

فقط عندما تربط الآيات ببعضها لا يأتيه الباطل أم بتقطعيها وأخذ آية وترك أخرى

فذلك باطل

فهل هذه القاعدة صحيحة أم غير صحيحة

بعد قليل سأضع موضوع العصمة والطهارة

saied_oth 11-10-2010 11:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1242454)


أخي الكريم إن كان لديك إشكال فقط زر هذا الرابط وسوف يزول إشكالك




لننتقل لموضوع العصمة والطهارة

أخي الفاضل

بعد القواعد التي طرحتها لك في قواعد المحكمات أضيف لك هنا قاعدة جديدة لأنّنا سنحتاجها في هذا المحور

وهي قاعدة قرآنيّة مأخوذةٌ من كتاب الله

(لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد)

سندخل هذه الآية في الحوار لأنّنا سنحتاجها للتحقّق من الأدلّة التي سنطرحها

وإليك أعتقادنا في الآية

نحن لا نؤمن بأنّ القرآن لا يأتيه الباطل،
بل نؤمن بأن القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

كيف ذلك؟

الجواب: نحن نحمل معنى يديه على ما قبل الآية وما بعدها، (ومن خلفه) هي الآيات الآخرى ذات الصلة بمعنى الآية

فمثلاً

تقول

ويل للمصلين)

وتسكت

هذا باطل

لأن القرآن يقصد الذين هم عن صلاتهم ساهون

الماعون: (4) (فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ)

الماعون: (5) الَّذِينَ هُمْ عَن صَلاتِهِمْ سَاهُونَ

يجب أن نربط الآيات ببعضها وإلا فسوف نقع في الباطل وذلك بسبب تركنا لأمر الله

فقط عندما تربط الآيات ببعضها لا يأتيه الباطل أم بتقطعيها وأخذ آية وترك أخرى

فذلك باطل

فهل هذه القاعدة صحيحة أم غير صحيحة


بعد قليل سأضع موضوع العصمة والطهارة

صحيح ولا شك في ذلك

يالثارات الحسين *** 11-10-2010 11:36 PM

أخي الفاضل

قال الله تعالى في محكم كتابه المجيد

الفرقان (آية:54): وهو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا وكان ربك قديرا

من الواضح لدى الجميع أنّ البشر مخلوق من طين فمن هم البشر المخلوقين من ماء ولماذا قال الله تعالى نسباً وصهرا

من المعلوم لدى الجميع أنَّ الماء طاهر وبه يطهّر الله الأرض ومن خلق منها وطالما أنّ الله تعالى يتكلّم عن الطهارة فلابد بأن النبي هو المقصود لأنّه أطهر خلق الله ولا شكَّ في ذلك ومعنى كلمة (نسبا) هو نسبه (وصهرا) هو صهر النبي

وبذلك نثبت طهارة النبي ونسبه وصهره من القرآن


دعنا نطبّق القاعدة التي ذكرناها قبل قليل

وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا

وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنفَعُهُمْ وَلا يَضُرُّهُمْ وَكَانَ الْكَافِرُ عَلَى رَبِّهِ ظَهِيرًا

الفرقان: 53، 54، 55

فهل تسطيع إبطال هذا المعنى

بما قبل الآية أو بما بعدها أو ما خلفها

لنقول أنَّ هذا المعنى باطل

saied_oth 11-10-2010 11:53 PM

اقتباس:

من الواضح لدى الجميع أنّ البشر مخلوق من طين فمن هم البشر المخلوقين من ماء ولماذا قال الله تعالى نسباً وصهرا

من المعلوم لدى الجميع أنَّ الماء طاهر وبه يطهّر الله الأرض ومن خلق منها وطالما أنّ الله تعالى يتكلّم عن الطهارة فلابد بأن النبي هو المقصود لأنّه أطهر خلق الله ولا شكَّ في ذلك ومعنى كلمة (نسبا) هو نسبه (وصهرا) هو صهر النبي

انا لا اعتقد ان المقصود هنا النبي فقط وانما وانما كل البشر والا ... طالما ان الأنسان مخلوق من طين كما اخذت بظاهر الآيه
فمن هم البشر المخلوقين من صلصال كالفخار ومن هم البشر المخلوقين من علق ومن هم المخلوقين من نطفة

يالثارات الحسين *** 12-10-2010 12:03 AM

اقتباس:

انا لا اعتقد ان المقصود هنا النبي فقط وانما وانما كل البشر والا ... طالما ان الأنسان مخلوق من طين كما اخذت بظاهر الآيه
فمن هم البشر المخلوقين من صلصال كالفخار ومن هم البشر المخلوقين من علق ومن هم المخلوقين من نطفة
لقد أكتشف العلم

أن طبائع البشر أربع

وهي

الماء والنار والتراب والهواء

ثمّ أن هذا الحوار قائم بالقرآن فنحن نريد آية تتعارض مع هذا المعنى

لأنّك لو قرأت الآية التي بعدها فهي تصف الذي لا يؤمن بهذه الآيات بأنّه كافر

فيجب أن تبحث بشكل دقيق وواضح لأنّ هذا الأمر يرتبط بالكفر وهذا أمر خطير

لكي تثبتها أو تنفيها

وتكون بذلك حفظت دينك

saied_oth 12-10-2010 12:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1242561)

لقد أكتشف العلم

أن طبائع البشر أربع

وهي

الماء والنار والتراب والهواء

ثمّ أن هذا الحوار قائم بالقرآن فنحن نريد آية تتعارض مع هذا المعنى

لأنّك لو قرأت الآية التي بعدها فهي تصف الذي لا يؤمن بهذه الآيات بأنّه كافر

فيجب أن تبحث بشكل دقيق وواضح لأنّ هذا الأمر يرتبط بالكفر وهذا أمر خطير

لكي تثبتها أو تنفيها


وتكون بذلك حفظت دينك

انا اعرف انك تعرف الآيات ولكن ما في مشكله هذه الآيات:

{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ }الحجر28

{خَلَقَ الإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ }النحل
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }الحج5

{خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ }الطارق6

يالثارات الحسين *** 12-10-2010 12:13 AM

طيّب فهل تستطيع أن تعطينا تفسير لهذه الآية

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا


ما معنى هو الذي خلق من الماء بشراً؟

saied_oth 12-10-2010 12:23 AM

اي ان الله خلق البشر ليكونوا نسبا وصهرا وذلك بالتزاوج والنسل والذريه .... اما عن خلقهم من الماء فهي كما انه قال من صلصال تارة ومن ماء تارة ومن نطفة تارة .... الخ فلا اختلاف في المعنى هنا اي ان هذه هي مكونات خلق الأنسان وربما هذه الآيه توضح ايضا المهوم :

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات13


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:49 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025