منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   استفسار من السنة : هل يوجد حديث صحيح بقول النبي ص ان ابي بكر هو الصديق ؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=79961)

علي أمام المتقين 08-12-2009 08:46 PM

المشاركون من الصحابة في التحريض على عثمان بن عفان :

أ ) أم المؤمنين عائشة:

1) في المصنف للصنعاني ( ج1، ص447 ) عن عروة قال : دخلت على عائشة أنا وعبيد الله بن عدي بن الخيار فذكرت عثمان فقالت : " يا ليتني كنت نسيا منسيا والله ما انتهكت من عثمان شيئا إلا وقد انتهك مني مثله حتى لو أحببت قتله لقتلت " وإن كانت هناك أدلة دلت على أنها أمرت بالقتل لا أنها أحبت فقط ، المهم أن النص بهذا المقدار اعتراف منها إنها انتهكت عثمان ، ورجال سند الصنعاني موثقون .

2) قال ابو الفداء في تاريخه (المختصر في أخبار البشر - ج1 ص239) : كانت عائشة تنكر على عثمان مع من ينكر عليه وكانت تخرج قميص رسول الله وشعره وتقول : هذا قميصه وشعره لم يبل وقد بلي دينه..... وايضاً في (البداية والنهاية - ج7 ص209) : ثم اعتزالها الفتنة وخروجها إلى مكة بعد ما جرى على أم المؤمنين أم حبيبة وعدم نصرتها عثمان جلية في رواية ابن كثير قال : " وجاء وقت الحج فخرجت أم المؤمنين عائشة في هذه السنة إلى الحج ، فقيل لها : إنك لو أقمت كان أصلح لعل هؤلاء القوم يهابونك ، فقالت : إني أخشى أن أشير عليهم برأي فينالني منهم من الأذية ما نال أم حبيبة فعزمت على الخروج "

3) في (الطبقات الكبرى - ج3 ص292 ) لابن سعد عند ترجمة مروان بن الحكم ، يذكر كلام مروان وزيد بن ثابت وعبد الرحمن بن عتاب لعائشة عند خروجها من مكة طالبين منها البقاء ، فقالوا : يا أم المؤمنين لو أقمت فإن أمير المؤمنين على ما ترين محصور ومقامك مما يدفع الله به عنه ، فقالت : قد حلبت ظهري وعريت غرائزي ولست أقدر على المقام ، فأعادوا عليها الكلام ، فأعادت عليهم مثل ما قالت ، فقام مروان وهو يقول :
وحـرق قيس علي البـلاد حتى إذا استعـرت أجذمـا
فقالت عائشة : أيها المتمثل علي بالأشعار وددت والله أنك وصاحبك هذا الذي يعنيك أمره في رجل كل واحد منكما رحا وإنكما في البحر وخرجت إلى مكة
4) أحمد بن حنبل في مسنده (ج42 ص84) : عن عبد الله بن قيس أن النعمان ابن بشير حدثه قال : " كتب معي معاوية إلى عائشة ، قال : فقدمت على عائشة فدفعت إليها كتاب معاوية ، فقالت : يا بني ألا أحدثك بشيء سمعته من رسول الله (ص) ، قلت : بلى ، قالت : فإني كنت أنا وحفصة يوما من ذاك عند رسول الله (ص) ، فقال : لو كان عندنا رجل يحدثنا ، فقلت : يا رسول الله ألا أبعث لك إلى أبي بكر فسكت ثم قال : لو كان عندنا رجل يحدثنا فقالت حفصة : ألا أرسل لك إلى عمر فسكت ثم قال : لا ، ثم دعا رجلا فساره بشيء ، فما كان إلا أن أقبل عثمان فأقبل عليه بوجهه وحديثه فسمعته يقول له : ( يا عثمان إن الله عز وجل لعله أن يقمصك قميصا فان أرادوك على خلعه فلا تخلعه ) ثلاث مرار ، قال : فقلت يا أم المؤمنين فأين كنت عن هذا الحديث ، فقالت : يا بني والله لقد أنسيته حتى ما ظننت أني سمعته "

5) خليفه بن خياط في تاريخه (ص104 ) : قولا لمسروق يؤيد الروايات السابقة قال مسروق : " قالت عائشة : تركتموه كالثوب النقي من الدنس ، ثم قربتموه تذبحونه كما يذبح الكبش ، قال مسروق : فقلت : هذا عملك كتبت إلى الناس تأمرينهم بالخروج عليه ، فقالت عائشة : والذي آمن به المؤمنون وكفر به الكافرون ما كتبت إليهم بسواد في بياض حتى جلست مجلسي هذا ، قال الأعمش : فكانوا يرون أنه كتب على لسانها "

وايضا رواه ابن كثير في تاريخه (البداية والنهاية - ج7 ص218 ) :وقال : هذا إسناد صحيح .

6) ابن الكثير في كتابه ( النهاية في غريب الأثر ج5 ص68 ) : في مقتل عثمان لا يمنعك مكان ابن سلام أن تسب نعثلا كان أعداء عثمان يسمونه نعثلا تشبيها برجل من مصر كان طويل اللحية اسمه نعثل ، وقيل النعثل الشيخ الأحمق وذكر الضباع ومنه حديث عائشة : اقتلوا نعثلا قتل الله نعثلا تعني عثمان وهذا كان منها لما غاضبته وذهبت إلى مكة

7 ) ابن عثم في الفتوح (ج1 ص 420 ) : عند ذكر خروج عائشة إلى الحج قال : " وكانت عائشة تحرض على قتل عثمان جهدها وطاقتها ، وتقول : أيها الناس هذا قميص رسول الله (ص) لم يبل وبليت سنته ، اقتلوا نعثلا ، قتل الله نعثلا "

ب) الزبير بن العوام :

1) ابن حجر في فتح الباري (ج13 ص4 ) : باب ما جاء في قول الله تعالى ( وَاتَّقُوا فِتْنَةً لاَ تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً ) ، قلت : ورد فيه ما أخرجه أحمد والبزار من طريق مطرف بن عبد الله بن الشخير قال : " قلنا للزبير - يعني في قصة الجمل - يا أبا عبد الله ما جاء بكم ؟ ضيعتم الخليفة الذي قتل - يعني عثمان - بالمدينة ثم جئتم تطالبون بدمه - يعني بالبصرة - فقال الزبير : إنا قرأنا على عهد رسول الله (ص) واتقوا فتنة لا تصيبن الذين ظلموا منكم خاصة ، لم نكن نحسب أنا أهلها حتى وقعت منا حيث وقعت "

2) الذهبي في تاريخ الاسلام ( تاريخ الخلفاء ص504 ) : وفي الحاشية قال المحقق : " رواه أحمد في مسنده بسند حسن ج1 ص165 ، وذكره ابن عساكر في تهذيب تاريخ دمشق ج5 ص367 ، والسيوطي في الدر المنثور ج3 ص177 ونسبه إلى أحمد والبزار وابن المنذر وابن مردويه وابن عساكر وذكره الهيثمي في ( مجمع الزوائد ) ج7 ص27 وقال : رواه أحمد بإسنادين رجال أحدهما رجال الصحاح "


ج) عمر بن العاص :

1) الذهبي في تاريخ الاسلام ( تاريخ الخلفاء ص95 ) : الجزء المتعلق بتاريخ الخلفاء تذكير ابن عباس لمعاوية وعمرو بن العاص بدورهم في فتنة عثمان فقال : " أما أنت يا معاوية فزينت له ما كان يصنع حتى إذا طلب منك نصرك أبطأت عنه وأحببت قتله ، وأما أنت يا عمرو فأضرمت المدينة عليه

2) ابن الكثير في الكامل (ج2 ص533 ) : وخرج عمرو بن العاص إلى منزله بفلسطين وكان يقول : والله إني كنت لألقى الراعي فأحرضه على عثمان ، وأتى عليا وطلحة والزبير فحرضهم على عثمان … ثم مر راكب آخر فسأله قال : قتل عثمان فقال عمرو : أنا أبو عبد الله إذا حككت قرحة نكأتها.

3) ابن عبد البر في الاستيعاب (ج3 ص158 ) : في ترجمة عمرو بن العاص قال : " وحدثنا حماد بن سلمة عن محمد بن عمرو بن علقمة عن أبيه عن جده علقمة بن وقاص أن عمرو بن العاص قام إلى عثمان وهو يخطب بالناس فقال : يا عثمان ، إنك قد ركبت بالناس المهامة وركبوها منك ، فتب إلى الله عز وجل وليتوبوا ، قال : فالتفت إليه عثمان فقال : وإنك لهناك يا ابن النابغة ، ثم رفع يديه واستقبل القبلة وقال : أتوب إلى الله ، اللهم إني أول تائب إليك "

4) ابن الاثير في اسد الغابة (ج3 ص742 ) : عند ترجمة عمرو بن العاص : وكان يأتي إلى المدينة أحيانا وكان يطعن على عثمان .

المسامح 08-12-2009 09:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dust (المشاركة 996709)

حدثنا مسدد: حدثنا يزيد بن زريع: حدثنا سعيد بن أبي عروبة. وقال لي خليفة: حدثنا محمد بن سواء، وكهمس بن المنهال قالا: حدثنا سعيد، عن قتادة، عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال:صعد النبي صلى الله عليه وسلم أحدا، ومعه أبو بكر وعمر وعثمان، فرجف بهم، فضربه برجله وقال: (اثبت أحد، فما عليك إلا نبي، أو صديق، أو شهيدان)

ترجمة خليفة بن الخياط في تهذيب التهذيب من اسمه خليفة
قال أبو حاتم
: لا أحدث عنه هو غير قوي كتبت من مسنده ثلاثة أحاديث عن أبي الوليد فأتيت أبا الوليد
وسألته عنها فأنكرها وقال ما هذه من حديثي فقلت كتبتها من كتاب شباب العصفري فعرفه وسكن
غضبه وقال بن أبي حاتم انتهى أبو زرعة إلى أحاديث كان أخرجها في فوائده عن شباب العصفري فلم
يقرأها علينا فضربنا عليها وتركنا الرواية عنه وقال الحسن بن يحيى الرازي عن علي بن المديني في دار عبد
الرحمن بن عمرو بن جبلة وشباب بن خياط شجر يحمل الحديث وقال بن عدي له حديث كثير وتاريخ
حسن وكتاب في الطبقات وهو مستقيم الحديث صدوق من متيقظي رواة الحديث وذكره بن حبان في

.
، الثقات وقال كان متقناً عالماً بأيام الناس وأنسام قال محمد بن عبيد الله الحضرمي مات سنة 240

قلت
: لم يحدث عنه البخاري إلا مقروناً وإذا حدث عنه لمفرده علق أحاديثه وقد ذكره العقيلي في
الضعفاء فقال غمزه علي بن المديني وقال الكديمي عن علي بن المديني لو لم يحدث شباب لكان خيراً له
وتعقب بن عدي هذه الحكاية بضعف الكديمي وقال مسلمة الأندلسي لا بأس به
.


المسامح 08-12-2009 09:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dust (المشاركة 996709)

و النسائي في سننه
أخبرني زياد بن أيوب قال حدثنا سعيد بن عامر عن يحيى بن أبي الحجاج عن سعيد الجريري عن ثمامة بن حزن القشيري قال:

-شهدت الدار حين أشرف عليهم عثمان فقال أنشدكم بالله وبالإسلام هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان على ثبير ثبير مكة ومعه أبو بكر وعمر وأنا فتحرك الجبل فركضه رسول الله صلى الله عليه وسلم برجله وقال اسكن ثبير فإنما عليك نبي وصديق وشهيدان قالوا اللهم نعم قال الله أكبر شهدوا لي ورب الكعبة يعني أني شهيد.


ترجمة يحيى بن ابي الحجاج في تهذيب التهذيب
يحيى بن أبي الحجاج الأهتمي المنقري الخاقاني أبو أيوب البصري وهو يحيى بن عبد الله بن الأهتم روى عن
سعيد الجريري ويونس بن أبي صغيرة والثوري وابن عون وابن جريج وعوف الأعرابي وهشام بن حسان
وغيرهم وعنه سعيد بن عامر الضبعي والحميدي وأبو موسى وإسحاق بن راهويه وخليفة بن خياط
والذهلي وأبو الأزهر النيسابوري وآخرون
. قال معاوية بن صالح عن بن معين ليس بشيء وقال النسائي
ليس بشيء قاله بن معين وقال أبو حاتم ليس بالقوي وذكره بن حبان في الثقات وقال ربما أخطأ
. قلت:

وقال بن عدي لا أرى بأحاديثه بأساً
.


المسامح 08-12-2009 09:54 PM

يتبع في تحقيق الاسانيد
ونحن هنا للاستفسار وليس التدي
يتبع

المسامح 08-12-2009 10:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dust (المشاركة 996709)



-أخبرنا عمران بن بكار ابن راشد قال حدثنا خطاب بن عثمان قال حدثنا عيسى بن يونس حدثني أبي عن أبي إسحاق عن أبي سلمة بن عبد الرحمن:-أن عثمان أشرف عليهم حين حصروه فقال أنشد بالله رجلا سمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم الجبل حين اهتز فركله برجله وقال اسكن فإنه ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيدان وأنا معه فانتشد له رجال.

اقول ابي سلمة بن عبد الرحمن لم يشهد الحادثة
فهو تابعي وليس صحابي
فهو قد ولد في سنة بضع وعشرون كما قال الذهبي
لكم الرابط للتأكد
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12031
يتبع

المسامح 08-12-2009 10:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dust (المشاركة 996709)


والترمذي في سننه
حدثنا محمد بن بشار أخبرنا يحيى بن سعيد عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة أن أنس ابن مالك حدثهم:

- "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صعد أحدا وأبو بكر وعمر وعثمان فرجف بهم فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم: اثبت أحد فإنما عليك نبي وصديقٌ وشهيدان". هذا حديثٌ حسنٌ صحيحٌ.



هذه نفس الرواية الاولى التي في البخاري
راجع وقلنا ان محمد بن بشار يضع عن يحيى

المسامح 08-12-2009 10:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dust (المشاركة 996709)



- حدثنا قتيبة أخبرنا عبد العزيز بن محمد عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة:

- "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان على حراء هو وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير فتحركت الصخرة فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "اهدأ فما عليك إلا نبي أو صديقٌ أو شهيدٌ". وفي الباب عن عثمان وسعيد بن زيد وابن عباس وسهل بن سعد وأنس بن مالك وبريدة الأسلمي. هذا حديثٌ صحيحٌ.


هههههههههههههه
هذا احدى كذبات ابو هريرة
ابو هريرة اسلم في السنة السابعة
وغزوة احد حدثت في السنة الثالثة على ما اعتقد
فخو لم يكن معاصر للحادثة واقول لو سلمنا بصحة الحديث
ففي الرواية ان وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير
كانوا مع النبي ص على الصخرة
فقد يكون المقصود بالصديق غير ابو بكر فقد
يكون الامام علي ع فهو معهم
فالرواية لم تحدد من هو الصديق بارك الله فيك
يتبع

المسامح 08-12-2009 10:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dust (المشاركة 996709)

- حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن أخبرنا عبد الله بن جعفر الرقي أخبرنا عبيد الله بن عمرو عن زيد هو ابن أبي أنيسة عن أبي إسحاق عن أبي عبد الرحمن السلمي قال: "لما حصر عثمان أشرف عليهم فوق داره ثم قال أذكركم بالله هل تعلمون أن حراء حين انتفض قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اثبت حراء فليس عليك إلا نبي أو صديقٌ أو شهيدٌ؟ قالوا نعم.....


هل تسطيع اخي ان تثبت ان ابي عبدالرحمن السلمي
شهد احد وهو كبير لانه احد ابناء الصحابة
يبدو اخي ان ابي عبد الرحمن السلمي لم يشهد واقعة احد
واذا شهد يا ريت تثبت لنا
يتبع

المسامح 08-12-2009 11:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dust (المشاركة 996709)

وابن حبان في صحيحه
اخبرنا أبو خليفة حدثنا علي بن المديني حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن أبي حازم عن سهل بن سعد أن أحدا ارتج وعليه النبي صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر وعثمان رضى الله تعالى عنهم فقال النبي صلى الله عليه وسلم اثبت أحد فما عليك إلا نبي وصديق وشهيدان قال معمر وسمعت قتادة يحدث بمثله


سهل بن سعد عند وفاة النبي ص كان عمره 15 سنة
يعني كان عمره في واقعة احد تقريبا سبع سنوات
اي صغير فهل تقبل رواية الصغير لا اعتقد
الذي لا يتجاوز سبع سنوات فلو رواها
عن صحابي اخر من الممكن ان نقبل
ولكن وعمره سبع سنوات لا اعتقد
والسلام

كتاب بلا عنوان 08-12-2009 11:40 PM

ماشاء الله عليك يا المسامح نسفت كل الاحاديث
طلعت مو هين و طلعت خطير جداً

مازلنا نقول نريد حديث صحيح و ليس للتحدي و اما الاحاديث كلها التي اتى بها dust ضعيفة فلا يصح منها اي شيء

المسامح 08-12-2009 11:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 996906)
ماشاء الله عليك يا المسامح نسفت كل الاحاديث
طلعت مو هين و طلعت خطير جداً

مازلنا نقول نريد حديث صحيح و ليس للتحدي و اما الاحاديث كلها التي اتى بها dust ضعيفة فلا يصح منها اي شيء

اخي كتاب احاديثهم متضاربة
ولم تحدد من الصديق او الشهيد
وليس لديهم حديث غير هذا وبهذه الصيغة
وحنى الذي ذكروا الحادثة لم يدركوها
نريد حديث يقول ان ابو بكر هو الصديق
وليس مثل هذه الاحاديث الغير صريحة
والمتناقضة بعض الشيئ
والسلام

كتاب بلا عنوان 09-12-2009 12:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 996916)
اخي كتاب احاديثهم متضاربة

ولم تحدد من الصديق او الشهيد
وليس لديهم حديث غير هذا وبهذه الصيغة
وحنى الذي ذكروا الحادثة لم يدركوها
نريد حديث يقول ان ابو بكر هو الصديق
وليس مثل هذه الاحاديث الغير صريحة
والمتناقضة بعض الشيئ
والسلام

اصلا هم عندهم هذا المتن و متن هذا الحديث قد تم نسفه منذ بداية الموضوع
و هي قصة واضحة لرفع مستوى الهاربين و الفارين و الزاحفين الادبار عن هذه المعركة
لذلك رقعوا لهم
و في السند كله مضحكة مرة ابي هريرة و هو اسلم السنة السابعة فكيف يروي هذا الحديث قبل اسلامه و مرة صحابي عمره 7 سنوات و هذه ضحكة كبيرة هل الاطفال يدخلون المعارك !!!!

و نقول لهم نريد حديث غير هذا المتن المفضوح المكذوب و خاصة بهروب الثلاثي

على فكرة يا وهابية انا اقبل التواتر لكن لن اقبل تواتر قصة مفبركة و فيها رفع لمستوى الفارين و الهاربين الذي ولوا الادبار و زحفوا عن المعركة
اريد متن صحيح و ليس مفبرك

كتاب بلا عنوان 09-12-2009 12:26 AM

لكن في كتبهم و كتبنا تقول ان الصديق الامام علي عليه السلام و ليس ابي بكر
مثل هذا الحديث من كتبنا :


بحار الانوار - ج8
( باب 8 )
* ( آخر في ذكر الركبان يوم القيامة ) *
6 - ما : ابن الصلت ، عن ابن عقدة ، عن علي بن محمد ، عن داود بن سليمان ، عن
الرضا ، عن آبائه ، عن علي عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ليس في القيامة راكب غيرنا
ونحن أربعة ، قال : فقام إليه رجل من الانصار فقال : فداك أبي و امي أنت ومن ؟
قال : أنا على دابة الله البراق ، وأخي صالح على ناقة الله التي عقرت ، وعمي حمزة على
ناقتي العضباء ، وأخي علي بن أبي طالب على ناقة من نوق الجنة ، وبيده لواء الحمد ،
واقف بين يدي العرش ينادي : لا إله إلا الله محمد رسول الله ، قال : فيقول الآدميون :
ما هذا إلا ملك مقرب ، أو نبي مرسل ، أو حامل عرش رب العالمين ، قال : فيجيبهم
ملك من تحت بطنان العرش : معاشر الآدميين ! ما هذا ملكا مقربا ، ولا نبيا مرسلا
ولا حامل عرش ، هذا الصديق الاكبر ، هذا علي بن أبي طالب .
قال ابن عقدة : أخبرني عبدالله بن أحمد بن عامر في كتابه إلي قال : حدثني
أبي ، قال : حدثني علي بن موسي بهذا


و كذلك من كتبهم تجدون احاديث في ص 3 من هذا الموضوع تقول ان الامام علي عليه السلام و ليس ابي بكر

كتاب بلا عنوان 12-12-2009 05:38 PM

اقتباس:

اخي كتاب احاديثهم متضاربة
ولم تحدد من الصديق او الشهيد

وليس لديهم حديث غير هذا وبهذه الصيغة
فعلا مولانا
لا يوجد حديث غير هذا
و كذلك لا يوجد تصريح من هو الصديق و من هو الشهيد
لان الذين صعدوا الجبل ليس الثلاثي بل جمع من الصحابة
مثل هذا الحديث :
[ 1061 ] حدثنا جعفر بن محمد نا قتيبة بن سعيد نا عبد العزيز بن محمد عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان على حراء هو وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير فتحركت الصخرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إهدئي فما عليك الا نبي وصديق وشهيد


لذلك الخبر مضطرب مرة احد و مرة حراء و لا يوجد تصريح من هو الشهيد و الصديق
لكن بقرينة الاحاديث الاخرى توضح ان الصديق الامام علي ع
و الشهيدان في غزوة احد قد يمكن يكون سيد الشهداء في هذه الغزوة و هو حمزة سلام الله عليه
و كذلك يمكن يكون الزبير !!!



النجف الاشرف 13-12-2009 04:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا ان لقب الصديق من سرقة من الامام علي عليه السلام ومنحة الى ابو بكر لم يحبك السرقه جيدا ....
وأتضح بعد اكثر من شهر ان لا صديق الا الامام علي وكل اسانيد ان ابو بكر صديق ضعيفه ومعلعله

سنن إبن ماجه - المقدمة - فضل علي ... - رقم الحديث : ( 117 )



120 - حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي . ثنا عبيد الله بن موسى . أنبأنا العلاء إبن صالح ، عن المنهال ، عن عباد بن عبد الله ، قال : قال على : أنا عبد الله ، وأخو رسوله (ص) . وأنا الصديق الاكبر . لا يقولها بعدى إلا كذاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين .



شرح سنن إبن ماجه للسندي



‏- وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث إبن عمر مرفوعا أنت أخي في الدنيا والآخرة وقال حديث حسن غريب انتهى .

‏- قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=117&doc=5

وابن ماجه يكشف كذبهم في ان قول الامام علي الصديق موضع فقط لانه يكشف الكذبه

والسلام عليكم

كتاب بلا عنوان 13-12-2009 10:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 999691)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا ان لقب الصديق من سرقة من الامام علي عليه السلام ومنحة الى ابو بكر لم يحبك السرقه جيدا ....
وأتضح بعد اكثر من شهر ان لا صديق الا الامام علي وكل اسانيد ان ابو بكر صديق ضعيفه ومعلعله

سنن إبن ماجه - المقدمة - فضل علي ... - رقم الحديث : ( 117 )



120 - حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي . ثنا عبيد الله بن موسى . أنبأنا العلاء إبن صالح ، عن المنهال ، عن عباد بن عبد الله ، قال : قال على : أنا عبد الله ، وأخو رسوله (ص) . وأنا الصديق الاكبر . لا يقولها بعدى إلا كذاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين .



شرح سنن إبن ماجه للسندي



‏- وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث إبن عمر مرفوعا أنت أخي في الدنيا والآخرة وقال حديث حسن غريب انتهى .

‏- قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا.



الرابط:


وابن ماجه يكشف كذبهم في ان قول الامام علي الصديق موضع فقط لانه يكشف الكذبه


والسلام عليكم


احسنت مولانا على الاضافة القيمة
و ابن ماجة فضحهم فعلا
كذلك الحديث الذي أتوا به ايضا لم يحدد من هو الصديق و من هما الشهيدان لان الامام علي ع صعد ايضا و الزبير و طلحة و ليس فقط عمر و ابي بكر و عثمان
لكن بقرينة الروايات الاخرى الصديق هو الامام علي ع تم توضيحه و تعيينه

كتاب بلا عنوان 15-12-2009 10:07 AM

تم الرفع مرة اخرى
للاستفسار و ليس للتحدي

كتاب بلا عنوان 15-12-2009 10:12 AM

اقتباس:

والترمذي في سننه
حدثنا محمد بن بشار أخبرنا يحيى بن سعيد عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة أن أنس ابن مالك حدثهم:

- "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صعد أحدا وأبو بكر وعمر وعثمان فرجف بهم فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم: اثبت أحد فإنما عليك نبي وصديقٌ وشهيدان". هذا حديثٌ حسنٌ صحيحٌ.


- حدثنا قتيبة أخبرنا عبد العزيز بن محمد عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة:

- "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان على حراء هو وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير فتحركت الصخرة فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "اهدأ فما عليك إلا نبي أو صديقٌ أو شهيدٌ". وفي الباب عن عثمان وسعيد بن زيد وابن عباس وسهل بن سعد وأنس بن مالك وبريدة الأسلمي. هذا حديثٌ صحيحٌ.

قلنا لكم يا وهابية هذا الحديث لا يخدمكم لانه لم يتم تحديد من هو الصديق و من هما الشهيدان
ركزوا من كان موجود فوق الجبل و خاصة باللون الاحمر ((وعلي وطلحة والزبير ))
لكن الاحاديث الاخرى وضحت ان الصديق هو الامام علي عليه السلام راجعوا ص 3

المسامح 15-12-2009 10:18 AM

السلام عليكم
احسنتم مولانا كتاب
اقول الاحاديث فيها تناقض
تخيل مرة يقول ابو وعمر وعثمان
ومرة يقول ابو بكر وعثمان فق
ومرو ابو بكر وعثمان وعمر والامام علي ع
ومو بعيد مولاي ان هناك من دلس في الرواية
لكي بعطي ابة بكر فضيلة
وايضت بعض الاحيان يقول
نبي وصديق وشهيد
وبعض الاحيان
نبي او صديق او شهيد
لاحظ مرة (و) ومرة (او)
يعني هذا الحديث لا يخدمه
حتى لو صح السند
نريد رواية متنها غير هذا
ونقبل بالمتواتر وهنا نحن للاستفسار ليس للتحدي
واذا امكن من سمى عمر بالفاروق
ننتظر

أنـــا ســـني 15-12-2009 11:04 AM

يا اخي كلهم صديقون

علي و الحسن و الحسين و أبو بكر وعمر وعثمان
وفاطمة صديقة وزوجات النبي صديقات

والصحابة جميعهم صديقون و التابعين و من تبعهم

هذا لفظ تعبيري او صفة مفترنة وليست عقيدة او دين

صاحب الموضوع صديق وأنا صديق

ولك الأعضاء صديقون

لأنهم صدقوا ما اتاهم

المسامح 15-12-2009 11:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنـــا ســـني (المشاركة 1001021)
يا اخي كلهم صديقون

علي و الحسن و الحسين و أبو بكر وعمر وعثمان
وفاطمة صديقة وزوجات النبي صديقات

والصحابة جميعهم صديقون و التابعين و من تبعهم

هذا لفظ تعبيري او صفة مفترنة وليست عقيدة او دين

صاحب الموضوع صديق وأنا صديق

ولك الأعضاء صديقون

لأنهم صدقوا ما اتاهم

المشكلة اننا وجدنا لقب الصديق
خاص بلالامام علي ع بل قال
في حديث عندكم يقول
وأنا الصديق الاكبر . لا يقولها بعدى إلا كذاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين
فالامام علي ع هو الصديق وليس ابوبكر

ابو فاضل888 15-12-2009 03:05 PM

أخي العزيز
لان تجد سني واحد يستطيع ان يثبت ان ابو بكر هو الصديق بقول الرسول
اعدنا عليهم سؤال في كذا منتدى ولايوجد غير هروب او احاديث ليست ثقه مكذوب فيها وهذا دليل على افلاسهم

أنـــا ســـني 15-12-2009 04:21 PM

أنا مقر ان علي صديق بقول الرسول كقراري بان أبي بكر الصديق كذلك بقول الرسول أو بقول غيره

وهذه مقترنات قديمة عهد
فالصحابي الجليل علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه مشهور باسم أبي السبطين ولا اعلم فيها حديث

صلوا على النبي وآله 15-12-2009 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنـــا ســـني (المشاركة 1001129)
أنا مقر ان علي صديق بقول الرسول كقراري بان أبي بكر الصديق كذلك بقول الرسول أو بقول غيره

وهذه مقترنات قديمة عهد
فالصحابي الجليل علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه مشهور باسم أبي السبطين ولا اعلم فيها حديث


رد مفلس كعادتكم وتهرب من الموضوع


ابو فاضل888 16-12-2009 09:29 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

كتاب بلا عنوان 16-12-2009 01:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنـــا ســـني (المشاركة 1001129)
أنا مقر ان علي صديق بقول الرسول كقراري بان أبي بكر الصديق كذلك بقول الرسول أو بقول غيره

وهذه مقترنات قديمة عهد
فالصحابي الجليل علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه مشهور باسم أبي السبطين ولا اعلم فيها حديث

ما اجهلك تفضل و هذه من كتبكم تقول ذلك :



سنن الترمذي - كتاب المناقب - 31 - باب مناقب الحسن والحسين عليهما السلام

4144 -
حدثنا الحسن بن عرفة، حدثنا اسماعيل بن عياش، عن عبد الله بن عثمان بن خثيم، عن سعيد بن راشد، عن يعلى بن مرة، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " حسين مني وانا من حسين احب الله من احب حسينا حسين سبط من الأسباط " . قال ابو عيسى هذا حديث حسن وانما نعرفه من حديث عبد الله بن عثمان بن خثيم وقد رواه غير واحد عن عبد الله بن عثمان بن خثيم .

=سبط-من-الاسباط#SR1



و قد توجد روايات اخرى من كتبكم




كتاب بلا عنوان 15-01-2010 12:18 AM

لرفع
و كشف اكاذيهم

اقتباس:

لا يوجد حديث غير هذا
و كذلك لا يوجد تصريح من هو الصديق و من هو الشهيد
لان الذين صعدوا الجبل ليس الثلاثي بل جمع من الصحابة
مثل هذا الحديث :
[ 1061 ] حدثنا جعفر بن محمد نا قتيبة بن سعيد نا عبد العزيز بن محمد عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان على حراء هو وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير فتحركت الصخرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إهدئي فما عليك الا نبي وصديق وشهيد


لذلك الخبر مضطرب مرة احد و مرة حراء و لا يوجد تصريح من هو الشهيد و الصديق
لكن بقرينة الاحاديث الاخرى توضح ان الصديق الامام علي ع
و الشهيدان في غزوة احد قد يمكن يكون سيد الشهداء في هذه الغزوة و هو حمزة سلام الله عليه
و كذلك يمكن يكون الزبير !!!




الشيخ الهاد 30-07-2010 09:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1001685)

ما اجهلك تفضل و هذه من كتبكم تقول ذلك :



سنن الترمذي - كتاب المناقب - 31 - باب مناقب الحسن والحسين عليهما السلام


4144 -
حدثنا الحسن بن عرفة، حدثنا اسماعيل بن عياش، عن عبد الله بن عثمان بن خثيم، عن سعيد بن راشد، عن يعلى بن مرة، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " حسين مني وانا من حسين احب الله من احب حسينا حسين سبط من الأسباط " . قال ابو عيسى هذا حديث حسن وانما نعرفه من حديث عبد الله بن عثمان بن خثيم وقد رواه غير واحد عن عبد الله بن عثمان بن خثيم .


=سبط-من-الاسباط#sr1




و قد توجد روايات اخرى من كتبكم







احسنتم مولانا ، وهذا الحديث مما تلقته الامة بالقبول ، وله حكم مقطوع الصدور


السراج الوهاج 31-07-2010 12:16 AM

أنا ما قرأت جميع ردود الأخوة عليك وأنا متأكد إنهم أتوا لك باليسند،لكن كما ذكرت لك ىنفا فى ردي عليك فى إحدى المواضيع إنك لن تفهم هذا الكلام وستقول أحاديث كذا وكذا؟لكن نحن عندنا أسانيد وإن لم تعجب حضرتك،وأنت ستلف وتدور،لكن من لديه مسميات بدون سند أصلا(الزهراء والكاظم والعسكرى،وقس على ذلك) وغيره هاتوا لنا حديث من سماهم؟

المسامح 31-07-2010 12:59 AM

لا زلنا ننتظر
الموضوع قديم وشكرا على رفعه

الشيخ الهاد 31-07-2010 02:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السراج الوهاج (المشاركة 1184946)
أنا ما قرأت جميع ردود الأخوة عليك وأنا متأكد إنهم أتوا لك باليسند،لكن كما ذكرت لك ىنفا فى ردي عليك فى إحدى المواضيع إنك لن تفهم هذا الكلام وستقول أحاديث كذا وكذا؟لكن نحن عندنا أسانيد وإن لم تعجب حضرتك،وأنت ستلف وتدور،لكن من لديه مسميات بدون سند أصلا(الزهراء والكاظم والعسكرى،وقس على ذلك) وغيره هاتوا لنا حديث من سماهم؟


إذن فاشطبوا على أقوال علمائكم في نقد الرواة ولينتهي الامر ..

فأئمة الجرح والتعديل عندكم ضعفوا الرواة وجرحوهم وفسقوهم ، وأنت تزعم غير ذلك ، فكيف هذا؟!!!!.

النجف الاشرف 01-08-2010 01:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يرفع ومازلنا ننتظر
وفعلا هذه خرافه ان ابو بكر هو الصديق لا حقيقة لها ......
والسلام عليكم

كتاب بلا عنوان 02-08-2010 11:19 PM

احاديث تثبت بأن المقصود في ذلك الحديث بالصديق و الشهيد هو الامام علي ع



مسند أحمد - (ج 4 / ص 68)
حدثنا علي بن عاصم قال حصين أخبرنا عن هلال بن يساف عن عبد الله بن ظالم المازني قال لما خرج معاوية من الكوفة استعمل المغيرة بن شعبة قال فأقام خطباء يقعون في علي قال وأنا إلى جنب سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل قال فغضب فقام فأخذ بيدي فتبعته فقال ألا ترى إلى هذا الرجل الظالم لنفسه الذي يأمر بلعن رجل من أهل الجنة فأشهد على التسعة أنهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم آثم قال قلت وما ذاك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اثبت حراء فإنه ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد قال قلت من هم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي والزبير وطلحة وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن مالك قال ثم سكت قال قلت ومن العاشر قال قال أنا

المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 13 / ص 415)
فحدثنا الشيخ أبو بكر بن إسحاق ، أنا موسى بن إسحاق الأنصاري القاضي ، ثنا أحمد بن يونس ، ثنا أبو بكر بن عياش ، عن حصين ، عن هلال بن يساف ، عن عبد الله بن ظالم ، قال : كان المغيرة بن شعبة ينال في خطبته من علي ، وأقام خطباء ينالون منه ، فبينا هو يخطب ، ونال من علي ، وإلى جنبي سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل العدوي ، قال : فضربني بيده وقال : « ألا ترى ما يقول هذا ؟ - أو قال هؤلاء - أشهد على التسعة أنهم في الجنة ، ولو حلفت على العاشر لصدقت كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بحراء أنا وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير وسعد وعبد الرحمن بن عوف ، فتزلزل الجبل » ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : « اثبت حراء فليس عليك إلا نبي ، أو صديق ، أو شهيد »


فالحديث لم يصرح بأن ابي بكر هو الصديق كما ذكرنا سابقا
بل صرح بأنه الامام علي ع

النجف الاشرف 03-08-2010 01:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يرفع الى شيوخ الوهابيه ليعطوا لنا حديث واحد فقط صحيح .....

الشيخ الهاد 03-08-2010 03:55 AM

هناك حديث صحيح ، وهو ما رواه أبو القمل ، ابن أبي قملة البرغوثي ، مولى بني قرادة ، في الجامع السديد لما رواه أهل القيح والصديد ..

لعن الله من ظلم محمد وآل محمد وشيعتهم إلى يوم القيامة

كتاب بلا عنوان 06-12-2010 03:57 AM

يرفع للوهابية و غيرهم

عابر سبيل سني 06-12-2010 08:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محق (المشاركة 972706)
المذهب السني يعيش في شيخوخة وخرف و لا أعتقد يستطيع الجواب
شاكر لك أخي الكريم

أخي الكريم
قل المذهب الوهابي
أو أي مذهب ناصبي وأنا معك
ولكن لا تتطرف هكذا وتسحبنا معهم هؤلاء المتطرفون ونحن لا نحترم من عنيتهم بل نعاني منهم الاذى الشديد كما تعانون
ولك السموحة والمسامح كريم والمتفاهم اكرم

genius 06-12-2010 08:41 AM

إما نبي أو صديق أو شهيد
في أي من هذه يكون علي ابن ابي طالب

النجف الاشرف 06-12-2010 12:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

قل المذهب الوهابي
أو أي مذهب ناصبي وأنا معك
ولكن لا تتطرف هكذا وتسحبنا معهم هؤلاء المتطرفون ونحن لا نحترم من عنيتهم بل نعاني منهم الاذى الشديد كما تعانون
ولك السموحة والمسامح كريم والمتفاهم اكرم
لكم حق بهذه ولكن نحن احيانا يسبقنا القلم فنكتب السنة ولكن مرادنا الوهابيه و على كل حال أعتذر انا الى الاخوه السنة - وليس الوهابيه - نيابه عن اساتذتي ...
وعلى كل حال حبذا لو تعطونا ما نريد وفق منهجكم وانتم اخواننا لان الغرض من هذا الموضوع وضع الامور في نصابها

اقتباس:

إما نبي أو صديق أو شهيد
في أي من هذه يكون علي ابن ابي طالب
زميلي جينيس الامام علي هو الصديق في الحديث الذي انت اوردته او غيرك ... واساسا الصديق هو علي ابن ابي طالب ولعل السندي هنا قد وضح الحقيقة


سنن إبن ماجه - المقدمة - فضل علي ... - رقم الحديث : ( 117 )



120 - حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي . ثنا عبيد الله بن موسى . أنبأنا العلاء إبن صالح ، عن المنهال ، عن عباد بن عبد الله ، قال : قال على : أنا عبد الله ، وأخو رسوله (ص) . وأنا الصديق الاكبر . لا يقولها بعدى إلا كذاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين .


شرح سنن إبن ماجه للسندي



‏- وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث إبن عمر مرفوعا أنت أخي في الدنيا والآخرة وقال حديث حسن غريب انتهى .

‏- قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=117&doc=5


ومنه يتضح امران
1- ان علماء السنة قد أغتروا بالمشهور مع العلم بان هناك قاعده اصوليه تقول رب مشهور لا أصل له
2- تغليب العاطفه عند علماء السنة على العقل بحيث خانوا علمهم ورفضوا الحقيقة

وصلوات الله على الصديق علي ابن ابي طالب عليه السلام

والسلام عليكم

الزلزال العلوي 06-12-2010 12:35 PM

موضوع مهم مثل هذا ولا يوجد لديهم لا قران منزل ولا حديث واحد صحيح
والله فلتة
يرفع للجميع وليس فقط فئة واحدة للاتيان بالحديث المنتظر منذ 2008


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:18 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024