|
................................... |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ********************************** اقتباس:
لم تجب بل اعدت السؤال على كل حال سيتضح معنى سؤالي لك بإذن الله ..... و اقتباس:
مقدر ضمن لوح المحو والإثبات والنتيجة التي ذكرتَ هي ضمن اللوح المحفوظ . اقتباس:
على هذا فإن الأمر بالدعاء يكون لغواً والعياذ بالله. إلا على القول أنه ضمن لوح المحو والإثبات عندها يقدر الله ما لم يقضه ويتوقف القضاء على الدعاء فإن دعا العبد أو تصدّق العبد صرف عنه البلاء إن هو استجاب جل وعلا ثم النتيجة تكون في اللوح المحفوظ 1-تقدير بالبلاء 2- دعاء برفع البلاء 3-استجابة الدعاء 4-رفع البلاء هذا في اللوح المحفوظ أما لولا الدعاء وغيره من صلة الرحم وبر الوالدين -تزيد في الرزق وتنسيء العمر -والصدقة التي تدفع البلاء . فيبقى المقدر على حاله ثم يتم القضاء الذي لا يفر منه . اقتباس:
ما مثلت به من طاقة -الأمثلة تضرب ولا تقاس - هو لتقريب الفكرة فالطاقة هي كالإرادة في الإنسان والتشغيل كالإختيار بالمثال ... إن كانت إرادة الله في أمر البشر هو مجرد إعطائهم الحياة اقتباس:
إنتبه جيدا يا الحبر لو سمحت حتى أعظك بما هو حق لك علي لقد خلطتَ بين "الإرادة التكوينية" التي تخضع كل الأفعال لها فلو شئت أنا أن تخرج الشمس من الغرب فلن يحصل وإن أردتُ أن أولد من والدين كذائيين فليس لي أي اختيار .. أما ما نحن فيه فالإرادة المقصودة هي التشريعية ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29)) وهل الله ييجبر العبد على الكفر ثم يحاسبه على فعله ؟؟ أظن : أنه اتضح شيئ من سبب كوننا من العدلية وان العدل عندنا متفرع عن التوحيد . وهو من أصول الدين عندنا .!!! وانتم بقولكم هذا تنسبون لله الظلم من حيث لا تدرون !! فانتبه وتفطن !!! اقتباس:
هذا هو الجبر بعينه والآن إسمعني لعنة الله عليك !! لا تؤاخذني الله أراد ذلك ولا دخل لي في ذلك!! ولعن الله أبا بكر وعمر وعثمان وابن تيمية وكل معاند لأهل البيت طبعا لن تؤاخذني لأنني لا دخل لي فالله -حسب عقيدتك هو الذي أجبرني سؤال : لماذا تنكرون علينا لعن االصحابة طالما اننا مجبرون ؟؟؟ ولماذا تنكرون على اليهود غصب فلسطين وعلى أمريكا احتلال افغانستان أليس الله أراد ذلك بحسب رؤيتكم الناقصة العليلة ؟؟؟ ولماذا تنكرون على فرعون والنمرود ولماذا بعث الله الإنبياء والرسل طالما ان المسألة مصبوبة صبة واحدة لا تبديل فيها فلم يعد هناك ضرورة لبعث الرسل وإلقاء الحجة . (أعتذر عما صدر ولكنني مجبر ) اقتباس:
أخطأت يالحبر القائل بالجبر فنحن لا ننفي تدخل الله عزوجل بالمطلق كما زعمت المعتزلة .. بل نقول : (بالأمر بين أمرين ) وقد شرحتها لك ولكن الدواء الشافي المعافي عند أهله وهم من أُمرنا بالتمسك بهم . حذرا من الضلال والتيه الذي أوقعكم به أئمتكم !! وإذا رأيتنا ننفي إرادة الإنسان فتكون في التكوينيات لا التشريعيات كما مر ذكره ولنا رجعة بإذن الله لا بجبره ... والسلام مسك الختام ******** والحمد لله على هداه |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ********************************** سأحاول أن أرد كل فقرة على حدة خوفا من انقطاع الكهرباء عندي ولا لابتوب معي فعذرا ..... اقتباس:
ليتك لم تفعل لأنه سيتضح لك أن كلامك ظلمات بعضها فوق بعض!! اقتباس:
صحيح وهذا في اللح المحفوظ ويسبقه لوح المحو والإثبات !! اقتباس:
صحيح !! ولا تنسَ أنه مسبوق بلوح المحو والإثبات اقتباس:
وهي الإرادة التكوينية دون التشريعية اقتباس:
إن أردت بذلك التكوينية فصحيح وإن أردت التشريعية فقد قلت بالجبر يا الحبر ومعه تثبت ظلم الله عزوجل .. يتبع حذرا من انقطاع النت ....... |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ********************************** سأحاول أن أرد كل فقرة على حدة خوفا من انقطاع الكهرباء عندي ولا لابتوب معي فعذرا ..... تابع بعون الله لا بجبره !!! اقتباس:
ليست محل الكلام .. اقتباس:
هذا التغيير بإرادة الله أم بمعزل عنها ؟؟؟ وكلا الجوابين يرد عليك كما تعلم ... اقتباس:
تكوينات ليست محل كلامنا ومشكلتك الخلط . اقتباس:
كيف نفرق بين ما يقع تحت يد افنسان والذي لا يقع هل عندك ميزان يا الحبر ؟؟؟؟ اقتباس:
صحيح أما : اقتباس:
ملاحظة : لقد وقع الحبر بخلط بين ( الإرادة التكوينية - التشريعية ) وبين (الكتابة - وإحداث ) وبين ( لوح المحو والإثبات - واللوح المحفوظ ) ما أدى لسقوطه عدة مرات فتفطنوا ... يتبع بإذن الله لا بجبره ........ |
[quote=ابو طالب العاملي;1098677]
اقتباس:
أولا : ليس من اللغو تكليف الناس ، فالناس لا يعلمون ما سيفعلونه حتى يحتجوا بما هو مكتوب في اللوح المحفوظ من علم الله الأزلى بمستقبلهم . فليس لغوا أن يأمروا بالدعاء أو الصلاة أو غيرها من العبادات . ثانيا : أنت بكلامك هذا تصوّر لنا و كأن الله لم يكن يعلم بأن الإنسان سيدعوه بالشفاء ، لذا لم يكتب أمر الدعاء و عندما دعى الإنسان كتبه !!! ماهذا ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم بأن الإنسان سيمرض و يعلم أن الإنسان سيدعو و يعلم أنه سيشفيه ، و ليس الشفاء بسبب الدعاء المفاجئ من الإنسان و كل هذه الأمور من المرض و الدعاء و الشفاء مكتوبة في اللوح المحفوظ . ثالثا : هناك خلط فهم واضح و كبير جدا لمفهوم قوله تعالى : " يمحو الله ما يشاء و يثبت " و يبدو أن عقائد الصوفية في ألواح المحو و الإثبات دخل إلى الإمامية ! لذا سأوضحه في رد آخر كي لا أطيل هنا .. ببساطة شديدة ،، أنت تقول بأن الله سبحانه و تعالى قدّر للإنسان البلاء مثلا ، لكن يتوقف القضاء على دعاء الإنسان .. وهنا أسألك : و هل عندما قدّر الله البلاء كان يعلم بأن الإنسان سيدعو أو لم يكن يعلم ؟؟ لا شك ستقول لي أنه كان يعلم .. و عليه فدعاؤه أيضا من ضمن ما قدّره الله مع البلاء .. فكتب في اللوح المحفوظ أنه سيبتلي هذا العبد و علِم أنه سيدعو فكتب أنه سيدعو و هو سيتجيب لدعائه فكتب أنه سيشفى ، فالبلاء و الدعاء و الشفاء كلّها معلومة مسبقا عند الله و مكتوبة في اللوح المحفوظ هذا عند الله .. أما عند العبد فلا يعلم أنه سيبتلى بالمرض ، و لا يعلم أنه سيشفى منه أو لا يشفى ، فعندما يمرض عليه بالدعاء بأن يشفيه الله ليشفيه كما وعد و أخبر .. اقتباس:
اقتباس:
ليس هناك أي خلط عندي بين الإرادة التكوينية و التشريعية ، فقد بيّنت أنواع القدر بأن النوع الأول و الثاني الذين لا يد للإنسان فيها و التي تعرف بالإرادة التكوينية لا يحاسب الإنسان عليه و لا يُسأل عنها بل يجزى بالثواب إن هو رضي بما قُدّر له .. أنا حديثي عن ما يفعله الإنسان في هذه الحياة من أخذ و رد و إعطاء و منع و ذهاب و إياب .. فالنقطة هي : هل يذهب الإنسان إلى أي مكان يشاء كيفما يشاء متى شاء ؟؟ أم أن ذهابه إلى المكان الذي يريده مرهون بإذن الله و مشيئته بالسماح بحدوث هذه الإرادة ... فركز هداك الله .. اقتباس:
اقتباس:
هنا تفتري على الله ... لأن الله لم يجبرك أن تلعنني ؟؟ هل كلّمك الله و قال لك العني ؟؟ أم هل اطلعت على ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ ففعلت ما هو مكتوب ؟؟!! بل الذي حصل هو أنك أردت بمشيئتك المحضة أن تلعنني ، و لكن حصول هذا اللعن حقيقة و كتابتك على الشاشة مرهونة بإذن الله أن يحصل ما تريده ، فشاء الله أن يحصل ما تريده فقمت بكتابة اللعن .. فالمحاسبة تكمن عليك لأنك من قرّرت اللعن في الأصل و عزمت عليه لا يمكن للإنسان أن يبرر أفعاله بما هو مكتوب عند الله ، لسبب بسيط جدا هو أن الإنسان لا يعلم ما هو مكتوب .. فكيف تقول بأن الله أراد و لم يكلّمك الله و لم تطلّع على اللوح المحفوظ ؟؟!!!! اقتباس:
اقتباس:
نحن حديثنا و أكرر في أفعال البشر .. إذا قررت السفر إلى إيران مثلا ؟ فهل ستسافر لأنك أردت أم أن سفرك مرهون بمشيئة الله في أن تسافر ؟؟!!! اقتباس:
و لكن سأسألك سؤالا بسيطا و بعدها أركز على هذه النقطة للفائدة ،، أنت الآن تقول بأن هناك لوحان : لوح المحو و الإثبات و اللوح المحفوظ !!؟!! و تقول بأن لوح المحو يسبق اللوح المحفوظ .؟؟!! فهل تعني أن هم المتحكمون في ما سيكون في اللوح المحفوظ ؟ حيث أنك تصور لنا أن اللوح المحفوظ هي كتابة النتيجة النهائية لما سيعمله الإنسان بعدما صار هناك محو و محو و إثبات ؟؟!!!! هل آجال الإنسان في المحو أو المحفوظ ؟؟ و إن كان في المحفوظ فكيف يكون لوح المحو سابقا للوح المحفوظ حسب ما تقول ؟؟!! اقتباس:
اقتباس:
فالموضوع جدّ بسيط ،، و هو أن الإنسان له الخيار و المشيئة في فعل ما يشاء كيفما يشاء متى شاء أينما شاء ،، و لكن لكي تحصل هذه الأفعال حقيقة على أرض الواقع لا بد من إذن الله و سماحه بحصولها .. و يحاسب الله الله الإنسان على تلك الإرادة فإن كانت إرادة خير جزاه و إن كانت إرادة شر عاقبه ،، فإن قام بالفعل على الحقيقة حاسبه على فعلها ، فإن كان فعل خير زاده ثوابا بسبب حصول الفعل ، و إن كان شرا كان عقابه أكبر بسبب حصول الشر .. |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ********************************** سأحاول أن أرد كل فقرة على حدة خوفا من انقطاع الكهرباء عندي ولا لابتوب معي فعذرا ..... اقتباس:
إذا أجبر على الذهاب والإياب فما معنى الثواب والعقاب و اقتباس:
هذا هو القول بالأمر بين أمرين ليس إلا... ألم أخبرك بأن للإنسان حرية الإختيار في أن يذهب أو أن لا يذهب وعلى هذا يقع الثواب والعقاب ؟؟؟ وها أنت تعيد قولي مضطرا لأنه لا مهرب من هذه المتاهة إلا باللجوء لأهل البيت عليهم السلام !!! اقتباس:
أقول لك يا الحبر هذا الإختيار الذي حدث والنية الحاصلة منه هل هي بإرادة الله حصلت ؟؟ أب أنه نوى باختياره المحض أم لا ؟؟؟ وهل بات الثواب والعقاب مقتصرا على النية فقط ؟؟ هل المشركون بريئوا الذمة لأنهم مجبرون يا الحبر ؟؟؟ وقس عليه غيرها . وأجب بإنصاف ولا تترك شيئا وتجيب عن شيئ وهل الله أراد ذلك منهم ؟؟ سأعود بعد مجلس العزاء ********* إن شاء الله *** والسلام مسك الختام |
[quote=ابو طالب العاملي;1098882] اقتباس:
أوضحت لو كنت متعمنا في القراءة أن إرادة الإنسان في فعل الأمر هو بإرادته المحضة في أن يفعل ، و لكن حصول الفعل هو الذي يكون بعد مشيئة الله و إرادته ، فأنا أريد و أنت تريد و الله يفعل ما يريد .. اقتباس:
ليست النية فقط .. و لكن لو نوى الإنسان على الخير و لكن لم يشأ الله أن تحدث إرادته فهو مجزيء على تلك النية و الإرادة الخيرة ، و إن شاء الله أن يفعل فهو مجزي على الإرادة و على فعله للفعل فعلى كل حركة من الصلاة يجزى بها ، لكن الأهم النية لأنه لو صلى رياءا يعاقب و ذلك بسبب الإرادة في فعل الفعل لغير الله فلا يفيده قيامه بالفعل نفسه .. اقتباس:
و كيف يكونون مجبرون ؟؟ الإجبار هو أن يقول الله للإنسان افعل كذا برغم أنفك ، فيسمع الإنسان كلام الله و يذهن لها ... في حين أنه لا يوجد أي نوع من التواصل بين الإنسان و بين الله فيسمع كلام الله و أمره حتى نقول أنه الذي يجبرنا ؟؟ كيف ستقول بأني أنا الذي أجبرتك على أن تذهب إلى السوق و أنا لم أكلمك و لا رأيتني ؟؟ هذا كلام لا يستقيم حتى مع العقل ..!!!! |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ********************************** بعدما خلطت بين علم الله عزوجل وفعلية عمل العبد ما عاد هناك ضرورة للأخذ بيدك لأنك تعتبر أن الله يعلم فإذن سيحصل الفعل شئنا ام ابينا وهذا خلط خطير مرده لترك عترة البشير النذير !! ثم كي لا نقع في التكرار الممل يا الحبر فقد اتضح مما اوردت انك تقول بالجبر ثم جئت تزين اعتقادك يما أسميته اختيار الإنسان وما هذا إلا ما أشرت أنا إليه في بداية البحث وقد أخبرنا به أئمتنا عليهم السلام : فقلت لك يعلم الله ويريد وترك للعبد حرية إختيار الخير والشر فلا هو مجبر لأن إرادة الله منصبة على الإنسان وليس الله مفوض لهم لأنه إن تركهم للحظة انعدموا . ولا هو مفوض ومتروك . تبقى فعلية الإخراج لأرض الواقع فتكون بيد العبد نفسه وعليها الثواب والعقاب !!! فالله يريد للعباد الهداية ودخول الجنة وسعادتهم ولكن أفعالهم أدت إلى شقاوتهم !!! وليس علمه ادى لذلك والآن سؤالان : 1- ما هو مفهومك للوح المحو والإثبات ؟؟ 2- هل إبليس كان مجبرا على المعصية نتيجة علم الله بأنه سيكون من الأشقياء؟؟ وأزيد ثالثا : هل ابو لهب اجبر على ترك اتباع رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ بعدما اخبر الله في بداية الدعوى أنه سيصلى نارا ذات لهب ؟؟ أنتظر ..... والسلام مسك الختام ************* والحمد له على هداه |
[quote=ابو طالب العاملي;1098895] أريد أن أنبّهك إلى أمر و هو أنه من أكره ما أكره في أي حوار جاد أن يكون الآخر من الصم البكم العمي الذين يجعلون أصابعهم في آذانهم و يستغشون ثيابهم ..!!!! لأن كلامك بعييد تمام البعد عما كتبته و أسهبت في شرحه ، و هذا يحتمل أحد أمرين لا ثالث لهما : الأول : قدرتك على الاستيعاب ضعيف ، و بالتالي لم تستوعب الشرح إلا بالجزء اليسير البسيط ، مما أوصلك لهذه الاستنتاجات الباطلة .. الثانية : لا تريد أن تفهم من الأساس و تحاور حوار الطرشان تحت شعار " أنتم جبرية شئتم أم أبيتم ، شرحت أو لم تشرح ،، عنزة و لو طارت ، عنزة ولو طارت " كشخصين اختلفا في دابة بعيدة فالأول يقول أنها عنزة ، و الثاني يقول أنها بطة ، فقرّرا الاقتراب لمعرفة الحقيقة هل هي عنزة أم بطة ، فإذا بتلك التي كانت مجهولة تطير ..! فإذا صاحبنا يقول هي عنزة حتى و إن طارت .. أنا أعتقد أنها عنزة و مالذي يمنع طيرانها ؟؟ فيجبه الآخر : كفاك عنادا .. فهي بطة و الدليل أنها طارت .. و يكرر صاحبنا قائلا : هي عنزة و لو طارت .. عنزة ولو طارت .. عنزة و لو طارت .. عنزة و لو طارت ...!!! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لأنني ببساطة و إن أجبت ستقول ما تعتقده مسبقا و لن تفهم لأنك لا تريد ذلك أو لا تقدر عليه .. فما الفائدة من الإجابة !! ارجع و فرّق بين البطة و العنزة .. فالعنزة لا تطير ..!! |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد ******************* اقتباس:
تهريج يا بهيج جاي تحكي نكت هون ؟؟؟؟؟ الله أجبرني على عدم الفهم ما تواخذني عفوا ما تواخذ من أجبرني !!!!! أرجع بعد الصلاة لنكمل إستماع النكات والقصص والأمثلة الطائرة سلاما *********** والحمد لله على هداه |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:33 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025