المحاورين الأعزاء
الإثنا عشرية - سعد عبد الله
إسمحوا لي بهذا التدخل
والعذر لكل المتابعين لهذا التدخل

الأخ سعد عبد الله اأرجوا التركز معي

أنت تقصد من خلال كلامك بأن الأية في نصفها الأول حيث يقول الله تبارك وتعالي

(إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا)


أخي الفاضل لو أن الأية إنتهت هنا لكان كلامك وإشكالك في محله ولكن الأية لم تتوقف هنا
حيث أن الله أراد ان يخصص من هم المقصودين بالأية حيث أكمل (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) ولم يقل و اللذين يقيمون الصلاة

يعني الله خصص الولاية للناس بــ

الله - إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ
رسول الله - وَرَسُولُهُ
الإمام علي بعتباره هو الوحيد الذي تصدق وهو راكع بشهادة أعاظم كتبكم وكتبنا - الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ


حيث أن الأية جاءت (إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )
لاحظ حين بدأ يخصص لم يقل و اللذين آمنوا بل قالها من دون حرف الــ و (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)

فالله أراد أن يخصص من هم الذين أمنو فخصصهم بأنهم الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون
ولم يقل واللذين أمنوا و الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون

أولا: أشكر للـ المشرف العقائدي من كل قلبي على تلبيت طلبي من قبلكم ( يا أصحاب المنتدي المحترم :) )
ثانيا : بشأن ( موضوع حيدرة ) فسألبي طلبه بعد أنتهائي من موضوعي هذا .. ( لأني لست متفرغ تماما :( ) .. ( أسأل الله بمنه وكرمه أن يوفقنا وأياكم لما يحب الله ويرضاه )





بالرغم من شرطي أن من لا يدخل بالموضوع إلا 2 ..

لكن سأقول لك :
نحن لم نختلف في التخصيص لصفاتهم !!
نحن اختلفنا في هل هو للجمع أم للتعظيم المفرد..

تابع معنا( الله يوفقنى وأياك لما يحب الله ويرضي )

لتنظروا معي هنا ..

قال تعالى ( والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

( الذين آمنوا )( الذين ) ( يقيمون ) ( يؤتون ) (هم راكعون ) .. أيضا

الآيات التى بعدها ..
قال تعالى ( وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ)

(الذين ) ( آمنوا ) ( حزب ) ( هم الغالبون )
جاءت بصيغة الجمع .. أنا ( أقول أنها للجماعة ) وانتم ( تقولون أنها للتعظيم )

لننظر إلى صيغ الجمع ( التي جاءت دلاله للتعظيم ) في أقوال الله تعالي عن نفسه ( مع العلم أن _ الذين _ لم يأتي أبدا للتعظيم لله في أي موضع من القرآن)

في سورة الفتح(إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا (1) لِيَغْفِرَلَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا) (2)

إنا فتحنا ( جمع للتعظيم )
التى تليها ( يغفر – يتم – يهدي ) مفرد .. فهو الله واحد لا أحد غيره .

لا يمكن لضمائر التعظيم الاستمرار إلى نهاية الآيات بهذا المضمون"التعظيم" فيالقرآن.

وكذلك قال الله تعالى(إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ (1)فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ (2) )

فلو قال فصل لنا لأوهم انه فيه شرك (إنه تعالى له شريك والعياذ بالله)" لذا لا يمكن استخدام ضمير التعظيم في هذه الآية
( فكذلك لا يمكن استخدام ( الذين ) في الآية التي استدللتم بها علي الولاية .. للمفرد { علي رضي الله عنه } )

آيات أخرى :
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ {1} وَمَا أَدْرَاكَ مَا لَيْلَةُ الْقَدْرِ {2} لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ {3} تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ {4}) سورة القدر

هنا جاء كلمة ( رب ) مفرد .. وجمعها ( أرباب )
كما في قول الله تعالى (اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّه} 31 التوبة

{وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ ..} { إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إلَيْهِ رَاجِعونَ }(155) (156) سورة البقرة

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ} (172) سورة البقرة
{أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ} {وَوَضَعْنَا عَنكَ وِزْرَكَ} {الَّذِي أَنقَضَ ظَهْرَكَ} (1) (2)(3) سورة الشرح


وما جاء في سورة النبأ معظم الآيات فيها ضمير التعظيم
وقد استمرت إلى سياق محدد
(وَخَلَقْنَاكُمْ أَزْوَاجاً {8} وَجَعَلْنَا نَوْمَكُمْ سُبَاتاً {9} وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ لِبَاساً {10} وَجَعَلْنَا النَّهَارَ مَعَاشاً {11} وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعاً شِدَاداً {12} وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً {13} وَأَنزَلْنَا مِنَ الْمُعْصِرَاتِ مَاء ثَجَّاجاً {14} )

إلى أن جاء في أواخر السورة
( رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الرحْمَنِ لَا يَمْلِكُونَ مِنْهُ خِطَاباً {37} يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفّاً لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَال َصَوَاباً {38})

وقوله تعالى في سورة الحجر

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ( 9 ) } .. إلى الآيه { وَإِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَحْشُرُهُمْ إِنَّهُ حَكِيمٌ عَلِيمٌ }

وكما قلنا سابقا لا يمكن لضمائر التعظيم الاستمرار إلى نهاية الآيات بهذا المضمون"التعظيم" فيالقرآن


لنأتي إلى الآية التالية :

{إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتاً لِلّهِ حَنِيفاً وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }النحل120

إبراهيم مفرد
كان للمفرد
قانتا مفرد
حنيفا مفرد
يكن مفرد
هنا واضح أنه للمفرد..
قوله تعالى : « أمَّةً » تطلق الأمة على الرَّجل الجامع لخصالٍ محمودة
وإبراهيم عليه السلام كان مؤمناً وحده
والنَّاس كلهم كانوا كفَّاراً
فلهذا المعنى كان وحده أمَّة

وكان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول في زيد بن عمرو بن نفيل : ( يَبْعثهُ الله أمَّةً وحْدَهُ )
فهنا أيضا واضح جدا أنه للمفرد ...


لكن ضعي لي جملة مفيدة فيها الاسم الموصول ( الذين ) تدل على مفرد ؟!



لماذا لاتكون الآية :
( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُواالَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )

تدل على مجموعة من المؤمنون المتصفون بهذه الصفات من إقام الصلاة وإيتاء الزكاة..

انا محب اتدخل في ردود اخواني ..

ولكن ..
كيف استدليت ان الايه ليست للتعظيم ؟؟؟

( والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )


هنـا ذكر الله وحدد فئه وهم المؤمنين ..
صفاتهم ..
يقيمون الصلاة ويأتون الزكـــاه ....( وهم راكعون )

فلو ذهبنـــا الى ان هذي الايه على حد قولك تعني الجمع وليس التعظيم ....

هل تذكر لي شخص غير الامام علي اعطى الزكاه وهو راكع ؟

يعني دام هي للجمع اكيد تعني اكثر من واحد ؟ ممكن تذكر لي هالاشخاص ؟

( اتمنى اخواني يصبرون عليه ) ماابي الموضوع يضيع بين الردود :)

الحمد لله .. الآن نبدأ بالخطوة اللى بعدها ..
أولا :
( راكعون )
هذه بعض تفسيرات ائمتكم لمعنى الركوع
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 24 ص 395
(و اركعوا مع الراكعين ) تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله عزوجل في الانقياد لاولياء الله محمد نبي الله وعلي ولي الله والائمة بعدهما سادات أصفياء الله

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 66 ص 342
" واركعوا مع الراكعين " أي تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله في الانقياد لاولياءالله )

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 3 ص 189
قوله تعالى يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين القنوت هو لزوم الطاعة عن خضوع على ما قيل والسجدة معروفة والركوع هو الانحناء أو مطلق التذلل


ثانيا : ضعف جميع الروايات في حادثة التصدق بالخاتم واضطرابها
وقد تعبدنا الله بتدبرالقرآن الكريم وإتباعه ولم يتعبدنا بمعرفة أسباب النزول والإيمان بصحة الروايات فيها
وهو سبحانه لم يضمن لنا حفظ الروايات الدالة على سبب النزول بل ضمن لنا حفظ القرآن فقط

ولو كان فهم القرآن مقصورا على معرفة سبب النزول لضمنه الله تعالى في القرآن الكريم
الذي وصفه ربنا فقال " عربي مبين " وقال " تبيانا لكل شئ "
فما لايكون مبينا الا بمعرفة غيره فلا يصح وصفه بالإبانة والتبيين بل يكون مايوضحه هو المبين له وهذا باطل

ونخلص من ذلك الى أن رواية التصدق بالخاتم وغيرها مما ذكر أنه سبب لنزولها ليس ملزما للأمة وليس مما يجب معرفته من الدين بالضرورة عكس معنى الآية الظاهر
فالإيمان بظاهر الآية ملزم للمسلمين وتولي الله ورسوله والمؤمنين مما علم من الدين بالضرورة


فهل نبني ركن الولاية بهكذا روايات ضعيفة ومجهوله ؟
وياليتها هذه الولاية فرع من فروع دين
بل أنها ركن وأصل ومن آوائل الأصول
ومن ينكرها فهو خالد بنار الله .. !

وعلى إفتراض صحة الحديث
الآية تتحدث عن الزكاة الواجبة " يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ "
وانتم تقولون زكي بخاتمه !!
لماذا أستدليتم بأن على رضي الله عنه زكي بخاتم ..
وأنتم تعلمون لا يمكن أن يكون مقدار مايخرج من الزكاة المال هو ( خاتم )!!

سيدنا علي رضي الله عنه كان فقيرا آنذاك ما عنده من المال الكافي له ولأهل بيته رضي الله عنهم وأرضاهم... فبالتالي لا تجب عليه الزكاة

وكذلك فيه نفي للخشوع في الصلاة .. فالخشوع في الصلاة أولى من الزكاة ..( وهذا لا يليق بسيدنا وحبيبنا علي رضي الله عنه )

لماذا لا تقولون :
ان معنى الركوع هنا هو الخضوع والتذلل لله تعالى كما ذكره أئمتكم في تفسيراتهم ؟!


ملحوظه / أعذرني Thats Me فشرطي واضح .. ( لكن فكر في الأمر جيدا :))

الاثنا عشرية .. الله يوفقنا وأياك لما يحب ويرضي .. أنا سأبقي هنا حتى الساعة 2 صباحا فأعذريني أن قطعت المحاوره بيننا :)

1_ومن اعطى الزكــاه وهو متذلل منحني لله تعالى ؟



2_ ثاني شي .عيب عيب تضعف شي .. علمائك قالو بصحته ..

ملاحظه المفسر الكبير ابن أبي حاتم ـ الذي عدّه ابن تيمية في (منهاج السنة 7: 13) من المفسرين الكبار الذين لا يروون الموضوعات


خلنا نشوووف وش قال عن الايه ؟


عن أبي سعيد الأشج عن الفضيل بن دكين عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل ـ وكلهم ثقات ـ أن الآية نزلت في حق أمير المؤمنين علي(ع) عندما تصدق بخاتمة على السائل في مسجد رسول الله(ص).


وكذا يروي الحاكم الحسكاني ـ الذي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18: 268 بالمحدّث البارع القاضي الحاكم ـ في كتابه (شواهد التنزيل 1: 212) بسند صحيح أن هذه الآية نزلت عندما تصدّق علي(ع) على السائل في مسجد رسول الله(ص) وهو في حال الركوع.

وكذا يروي السيوطي في (الدر المنثور 2: 293، 294) عن عبد الرزاق وعبد بن حميد وابن جرير وابي الشيخ وابن مردويه وابن أبي حاتم والطبراني وأبي نعيم وغيرهم أنها نزلت في علي(ع).
وأيضاً يروي السيوطي في (باب النقول في أسباب النزول) (81) عن الطبراني بأنها نزلت في علي(ع)، ثم يذكر له شواهد ويقول: ((فهذه شواهد يقوي بعضها بعضاً)).



كتبك ومفسريك يقولن نزلت في علي .. اذا قصدك تعارض الشيعه عادي شأنك وحر فيه


تعارض مفسيرنكم ؟؟ ليش ؟

مع ان الاحرى والواجب .. اتباع مفسرينك.. وانا اراك تتبع القناعات .. فهل قناعاتك وصلت لدرجة مخالفه علمائك ؟