|
لم تجب على السؤال أخي الكريم أجبنا كما أجبناك مشكورا ..... هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها ؟ |
اقتباس:
اخي الكريم فلله الحمد والمنة اتضح ما نريد. عندنا أحاديث مجمع على صحتها، وهذا مشهور معروف وإطلاق الصحة على الصحيحين جائز من باب التغليب خصوصا مع النسبة الضئيلة جدا المختلف فيها -ولا يقال ضعيفة بإطلاق-. ولو شئت التزمت والتمسك بظواهر الكلام لقلت لك، بل عندنا كتب صحيحة، فراجع الكتب التي جمعت المتفق عليه كالجمع بين الصحيحين وراجع مختصرات الصحيحين وقد صنف في كل عنوان مما مضى أكثر من مصنف. فهل عندكم مصنف حديثي واحد بمتانة وقبول صحيح البخاري؟ |
اقتباس:
إذا فنصل إلي حقيقة هنا بالأتفاق عليها نحن وانتم ...: ان عندكم كتاب صحاح بتحقيق ما صنفتوه وعلمائكم ..... وانكم ملزمون بما جاءت به وصحيحها .. بينما نحن لا يوجد صحاح ألا ما صححه بالتحقيق والتنقيب عن سنده ورجالاته واخيره بعد عرضه على القرآن الكريم وموافقته له كله .. وهذا ما عندنا بما ذكرناه أعلاه فليراجع من أراد لعلة فيه من قبلنا وقبلكم .... والله المستعان |
اقتباس:
جميل جدا بارك الله فيك اخي وقد اجبت على سؤالك ورضيت به وتكملة للموضوع سأضع تصوراتي للإحتمالات و الأسباب التي أدت إلي عدم وجود مثل هذا الكتاب : *- ان ما تملكونه من كتب كالكافي و غيره كلها صحيحة // و لكنكم تتبعون التقيةمع اهل السنة خوفا من الوقوع بمأزق في الحوار ؟؟؟ *- الأئمة لا يعتبرون أن كلامهم مهم - أو يفيد الأمة // فلذلك لم يحرصوا على إخراج كتاب لهم كله صحيح حتى لو كان من صفحة واحدة!!؟؟او صفحتين وهذا ما عجز عنه علماؤكم ايضا واظنك توافقني الرأي في ذلك *- الأئمة لم يؤدوا واجبهم وتقاعصوا عن آداء الواجب نحو الحفاظ على هذا الدين // و الحرص على تثقيف و تدريس شيعتهم بانشاء كتب عنهم كلها صحيحة ؟؟؟ليبقى الامر في طي الكتمان يعني تقية من قبل الائمة *- الأئمة لم يعلموا بان نسلهم نسل آل البيت سينقطع بالغيبة// فلهذا اعتقدوا بوجود امام حجة ظاهر للناس حتى قيام الساعةوسيغيب غيبة كبرى فلهذا لم يلجأوا الي وضع كتب صحيحة لعدم الحاجة إليها في ظل الإمام الظاهر !!!؟؟الذي سيأتي بكل ما يلزم الامة *- المهدي -- متقاعس عن اداء مهمته -- الحفاظ على الدين ؟؟؟ *- المهدي لا يعتقد بان الامر مهم -- لوجود كتاب كله صحيح عند شيعته ؟؟؟ *- المهدي لا يدري ماذا يحصل بالامة الاسلامية من شقاق و تفرق و انهم بحاجة اليه -- فلهذا هو معذور ؟؟؟ ام...................................الخ وما زلت بإنتظار معرفة السبب أو الاسباب !!؟؟ |
ما زلت انتظر ردك اخي الكريم
|
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
لا ادري لما كل من أحاورهم على درجة واحدة من الشرود في الذهن ......! والقفز هنا وهناك والقطف من كل بستان زهرة فقط ليتشتت الحال والبال نهم ومنا دون التركيز فيما شرطناه من البداية في موضوعنا ودعوتنا .... أخي الرقيم ... هداك الله تعالى شرطنا من البداية بالتركيز على أصل الخلاف بيننا وبينكم ، وأراك نا مركزا على كتاب الصحاح وجودها لدينا أو لديكم وقد أجبناك أعتبارا منا واحتراما لذوقكم فقط ولعدم أتهامنا بالتهرب في أيها ...، وليس القصد في النقاش في أمرها ونفيه أو أثباته منا أو منكم بخصوص الصحاح ....! ولقد دعوتك للناقش في أصل الخلاف بيننا وبينكم وانت تعرفه جيدا وأراك في صدود عنه وتركيز في غيره هنا .... فإن كنت مستعدا لما دعوناك أليه هنا للنقاش فيه فأهلا وسهلا بك وانت محل ترحيب وألا لك الحق بالتنازل عن الدعوة هنا وترك المجال لغيرك ... ولك الحق في فتح موضوع جديد بخصوص عدم فهمك لردودي هنا بخصوص الصحاح ووجودها او عدمه عندنا وعندكم وأنا سألقاك فيه إن شآء الله تعالى ... وللتذكـــــــــير ... أصل الخلاف بيننا وبينكم في الخلافة لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن يستحقها من بعده وهل تم النص عليها أم لا من قبل القدير الحكيم ......؟؟ والســـــــــــــلام |
اقتباس:
ما بك اخي حيدرة اراك تقلب الحقيقة حسنا ساورد لك الردود ونرى من الي يهرب ويشتت الموضوع هذا اهلا بك أخي الفاضل ... تفضل و أبدأ أخي الفاضل وبودي لم كان بداية الحديث والحوار عن أصل الخلاف .... بيننا وبينكم وهو في أصل الخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ومن يستحقها من الله تعالى .... وبالله التوفيق والسلام أرايت تقول بودي اذا لم نتفق على الموضوع الذي طرحته وبدأنا الحوار في موضوعي اكمل معي وهذا ابضا ردك كان رأينا ان نبحث في أمر الخلافة بداية ومن هو احق بها من قبل الله تعالى كما أسلفت أعــــــــــــلاه فراجع ... وليس بأحقية وجود كتب صحيحة لدينا او لديكم ... ... ... فهذه أمور فرعية لا أمور جوهرية في خلافنا معكم هداك الله تعالى وايانا والجميع .. فهل أنت ممتنع عن مثلها ...؟ وهذا حق لك اخي الكريم ... اكمل معي مع ردودك حسنا لا يكون ذلك لك عذرا أبدا اخي الكريم ... هل تريد ان تبدا بها الحوار هنا ؟ تفضل وحدد ما تريد البداية به هداك الله تعالى .. اكمل اخي الكريم ها انت بدأت الحوار ركز جيدا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم http://www.shiaee.com/vb/Shiaee/buttons/viewpost.gif اشكرك اخي حيدرة وسؤالي لماذا لا يوجدعندكم كتاب صحيح يا شيعة آل البيت ؟؟؟؟ تفضل اخي وبالله أستعين .... أخي الفاضل الكريم ... لا يوجد عندنا نحن الشيعة الامامية الاثنا عشرية كتاب صحيح من اوله الى آخره سوى القرآن الكريم . وعلماؤنا كان همّهم بالدرجة الاولى جمع الاحاديث في الكتب . ويشهد بذلك ان نفس هؤلاء العلماء الذين الّفوا هذه الكتب الجامعة للاحاديث عندما نرجع اليهم في مؤلفاتهم في العقائد نرى بأنهم يعتقدون بالعقائد الحقّة التي نعتقدها نحن الآن على خلاف ما تدل عليه بعض الاخبار التي ذكروها هم في كتبهم الحديثيّة ، مما يدل على انهم في كتبهم الحديثيّة لم يكونوا ملتزمين بالصحة ، وانه لا يدل روايتهم لحديث على اعتقادهم بمضمون ذلك الحديث ، فكان همّهم في تلك العصور ان يجمعوا الروايات ،..... اما في خصوص الروايات المتعلقة بالاحكام الشرعية الفرعية ، فأكثر الاحكام الشرعية مستنبطة من الكتب الاربعة وهي " الكافي ـ من لايحضره الفقيه ـ الإستبصار ـ التهذيب " وغيرها من مئات كتب الحديث . . ... وهذا لا يدل على ان كل حديث موجود في هذه الكتب فهو صحيح ، لذلك اصبحت هذه الكتب محور الفقه الشيعي من الناحية الحديثية . اما ان تكون روايات هذه الكتب كلها من الاول الى الآخر صحيحة ، فلا يقول به احد الا شرذمة قليلة من الاخباريين ، وكان هذا الرأي الضعيف قد ردّ عليه في كتبنا ، ولا يوجد الآن من يعتقد بهذا الرأي من علمائنا ، لذلك سمّي هولاءك بالاخباريين ، وسمّي سائر العلماء بالمجتهدين . والاخباريون وان كانوا من علمائنا الذين نحترمهم الاّ أن مدرسة الاخباريين تميّزت بآراء لم يكن لها اسس علمية متينة ، ولذلك لم يكتب لها البقاء والاستمرار في الاوساط العلمية ..... وعند الشيعة كل كتاب غيرالقرآن المجيد خاضع للبحث في السند . وهذا البحث يختص بالعلماء المطلعين ذوو الصلة والإطلاع المختصين بهذه الأمور والتحقيق فيها .... ولا يفهم من عدم قبولنا لجميع الأحاديث قدحنا في مؤلفي تلك الكتب ، فانهم وكما نقلت من أقوال : علماء أتقياء ، ولكن الاجتهاد شيء آخر . فلا نخلط بين أن يكون المؤلف عالماً ورعاً تقياً ، وبين مناقشتنا لما جاء في كتابه ، فلا منافاة بينهما ، بالأخص مع اختلاف المباني ، وباب الاجتهاد مفتوح . والآن اخي الكريم هذا جـــوابنا وإشكالك فيه ... فأجبنا بدورك أنت على نفس السؤال ....: هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها ؟ والســـــــــــــلام اكمل لم ننتهي اخي الرقيم ... كلامك بقياسك وعلى ما تعتقده انت وأصحابك .. وليس ما نراه من حق وبما نعتقد نحن الإمامية الأثني عشرية فليس القرآن الكريم وحده ألا أحد ثقلين خلفهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والثقل الآخر الذي لن يفترق عنه وهم أهل بيته الطيبين الطاهرين .....! وهنا تكمن المشكلة وأصل الخلاف بيننا وبينكم ، في انكم أخذتم بثقل واحد فقط وتركتم ثقله الاخر وعدل القرآن والذين هم الكفة الثانية في ميزان العتدال التشريعي والديني ... فهم فقط وبتصريح صاحب الشريعة رسول كريم صلى الله عليه وآله الثقل القادر على تاويله وتفسيره والعمل به وتوضيح محكمه والمتشابه فيه وما أشكل على الناس فهمه ....بتقرير جدهم (ص) أنهم فقط الوحيدون والقادرون على ذلك كله ..، بينما غيرهم أخذوا بالمتشابه وألزموا به انفسهم مقابل المحكم منه وخبطوا كثيرا في تبيين اآياته وتفسيرها وتوضيح القصدمنها من قبل الله تعالى ... وهذا كله يلزم أن يكون ذلك المتصدر لمثل هذه الأمور من القرآن الكريم في عصمة من امره بموجب أمر الله تعالى ((لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) وليس من تلقاء انفسنا في وضعهم هذا المقام ... ثم اخي الكريم ... ما رأيك في قول يأتيك عن الإمام علي عليه السلام في أمر ما من الأمور مثبت الصحة والرواية والسند ، هل تأخذ به ام ماذا ؟ والسلام وهذا ايضا ردك لم تجب على السؤال أخي الكريم بشكل مباشر وتحدثت عن العصمة وعن عصمة رسولنا ونفيها عن اهل بيته .......! أجبنا كما أجبناك مشكورا ..... هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها وهذا ايضا ردك إذا فنصل إلي حقيقة هنا بالأتفاق عليها نحن وانتم ...: ان عندكم كتاب صحاح بتحقيق ما صنفتوه وعلمائكم ..... وانكم ملزمون بما جاءت به وصحيحها .. بينما نحن لا يوجد صحاح ألا ما صححه بالتحقيق والتنقيب عن سنده ورجالاته واخيره بعد عرضه على القرآن الكريم وموافقته له كله .. وهذا ما عندنا بما ذكرناه أعلاه فليراجع من أراد لعلة فيه من قبلنا وقبلكم .... والله المستعان والآن من الذي على درجة واحدة من الشرود في الذهن ......! |
اقتباس:
هل اعتبر ردك هذا انسحاب من الحوار بما انك ايضا لم تجب على أسالتي الاخيرة وانا اعلم انها صعبة ولكن من يريد الحق فعليه مخلفة هواه |
اقتباس:
وهل من يطلب التركيز على موضوع معين في دعوته لك وعدم التشتيت في فروع خلافاتنا يكون هاربا .....! وهل من يدعوك بفتح موضوع خاص مستقل بما تريد الحوار أو الجدال فيه من الصحاح والبحث فيها يعتبر هاربا ............!! أخل الرقيم ... والله الذي أعبد قد خبرتكم وعجنتكم وعرفتكم جيدا ومن كانوا قبلك كانوا أشطر منك - عذرا - ولم يستقيموا امام حــــــــــيدرة كثيرا في الحوار فراجع سيرة حيــــــــدرة مشكورا ..... أخي الكريم ... الموضوع المطروح للنقاش هنا كما أخبرت ودعوتك إليه : أصل الخلافة والحق فيها فتفضل مشكورا وألا كنت في نظر من تظن بهم الظنون أنك هارب ولا احب أن تكون هنا في ظنهم ذلك حبا لله فيك وفي غيرك من الأخـــــــــوة في الله تعالى ... وأن أردت الخوض في إشكالك في الصحاح من الكتب أمامك المنتدى مفتوح لإدراج موضوع بخصوصه مستقلا ... والتكـــــــــرار للشطار فقط ... |
اقتباس:
وانت راجع سيرة الرقيم في المنتديات مشكورا حتى تعرف من الرقيم اما الموضوع فالامر بات جليا انك غيرت مسار الموضوع الذي بدأناه ووضعت ردودك عليه ولكن سرعان ما انقلبت الامور لغير صالحك حتى بدأت تختلق الحجج تقبل تحياتي اخي الكريم وخفف من عنفوانك فالامر لا يليق بك فلست بحاجة الى لغة الكبر التي تتحدث بها |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:06 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025