بين الباطل والحق اربعه اصابع

قلت لك البينه على من ادعي ولم تأتي بشئ

ثم لا تحرف موضوعك الى مواضيع أخرى

أبو الحر،،،

مازلت في صلب الموضوع

اخي الكريم allich شكرا على حسن الاخلاق هذه الاسئلة بحاجة الى نقاش طويل كلمني على nsito_nito*********** وساعطيك الاجوبة المرضية باذن الله ...... ات ياهو دوت كوم

[quote=allich;276617]انا لست بصاحب عقل متحجر ومن شاني ان اعرف سبب منظر الدم في عاشوراء وشكرا ساتاكد من المراجع[/quote]
بعد اذن استاذي ابو الحر حفظه الله
الامور العباديه اذا عرضناها على العقل وفي كل الديانات للوهله الاولى يرفضها.
ماذا يفعل أربعة ملايين انسان وهم يطوفون حول غرفه بنوها في مكه
يتدافع فيها النساء مع الرجال ويهلك فيها خلق كثير
وذات الصوره عند نُصب نصبوها واسموها ثلاثة شياطين يرمونها بالحجاره
ويهلك سنويا المئات
بينما كربلاء اجتمع هذا العام ثمانية ملايين مسلم شيعي وسني وهم يطوفون حول القبر الشريف للحسين بن علي عليهما السلام ثم عادوا لبلدانهم سالمين
الدماء التي تسيل في عاشوراء لأظهار شدة الجزع والمصيبه على ابي الاحرار عليه السلام وهي لا تؤدي لأي أذى(مجرد اسالة الدم)بعكس الحج الذي يموت فيه المئات سنويا.
قلت لك أخي الكريم
العبادات لأول وهله تبدوا غريبه
طبق الكلام على طريقة الصلاه عند المسلمين
والصوم
ستجد العقل يستغربها
ولكنها في النهاية ثابته بدليل آخر غير عقول البشر
فيتقبلها العقل لرجحانها
أرجو أن أكون قربت الفكره

اذا كنت كذلك رد على مشاركتي الأولى

تفضل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allich (المشاركة 276554) شكرا اخي ahmadbakre انت كللك اخلاق وانا ممنونك على كل حال

قال تعالى : ( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْأَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْأَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِالْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا )

روىالطبري في تفسيره (5/13 ) بسند صحيح قال : ( حدثنا محمد بن المثنى ، قال : حدثنامحمد بنجعفر ، قال : حدثنا شعبة عن الحكم قال : سألته عن هذه الآية "والمحصنات منالنساءإلاّ ما ملكت أيمانكم " إلى هذا الموضع " فما استمتعتم به منهن " أمنسوخة هي؟ قال : لا ، قال الحكم : قال علي (رض) : لولاأنّ عمر ( رض ) نهى عن المتعة ما زنى إلا شقي .

قال ابن كثير في تفسيره : وَقَدْ رُوِيَعَنْ اِبْن عَبَّاس وَطَائِفَة مِنْ الصَّحَابَة الْقَوْل بِإِبَاحَتِهَالِلضَّرُورَةِ وَهُوَ رِوَايَة عَنْ الْإِمَام أَحْمَد . وَكَانَ اِبْن عَبَّاسوَأُبَيّ بْن كَعْب وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالسُّدِّيّ يَقْرَءُونَ ( فَمَااِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى" أَجَل مُسَمًّى " فَآتُوهُنَّ أُجُورهنَّ فَرِيضَة )


فهذا دليلنا الأول

والأحاديث كثيرة جدا في هذا الباب ..

منها مافيالبخاري : حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن عمران أبي بكر حدثنا أبو رجاء عن عمران بنحصين رضي اللهم عنهمماقال أنزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنهاحتى مات قال رجل برأيه ما شاء [ البخاري / ح 4156 ]

ومنها مافي مسلم


حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنِي عَبْدُ الصَّمَدِحَدَّثَنَا هَمَّامٌ حَدَّثَنَا قَتَادَةُ عَنْ مُطَرِّفٍ عَنْ عِمْرَانَ بْنِحُصَيْنٍ رَضِي اللَّهم عَنْهم قَالَ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَمْ يَنْزِلْ فِيهِ الْقُرْآنُ. قَالَ رَجُلٌ بِرَأْيِهِ مَا شَاءَ . [ صحيح مسلم / ح 2157 ]

و حَدَّثَنَامُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَا حَدَّثَنَا مُحَمَّدُبْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِالْمُسَيَّبِ قَالَ اجْتَمَعَ عَلِيٌّ وَعُثْمَانُ رَضِي اللَّهم عَنْهممَابِعُسْفَانَ فَكَانَ عُثْمَانُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ أَوِ الْعُمْرَةِفَقَالَ عَلِيٌّ مَا تُرِيدُ إِلَى أَمْرٍ فَعَلَهُ رَسُولُ اللَّهِصَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَنْهَى عَنْهُ فَقَالَ عُثْمَانُدَعْنَا مِنْكَ فَقَالَ إِنِّي لَا أَسْتَطِيعُ أَنْ أَدَعَكَ فَلَمَّا أَنْ رَأَىعَلِيٌّ ذَلِكَ أَهَلَّ بِهِمَا جَمِيعًا. [ صحيح مسلم / ح 2147]


وهذا احتجاجنا الثاني ، فمن زعم أن كتابي البخاري ومسلم صحيحان فليعمل بهذه الأحاديث الصحيحة ، أو يُسقط مقولة ( الصحيح ) عنهما .



1) بعض الصحابة

على رأسهمعلي بن أبي طالب كما في صحيح مسلم وغيره ، فقد روى مسلم عن مُحَمَّدُ بْنُالْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُجَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُشَقِيقٍ كَانَ عُثْمَانُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ ،وَكَانَعَلِيٌّ يَأْمُرُ بِهَا ،فَقَالَ عُثْمَانُ لِعَلِيٍّ كَلِمَةً ثُمَّ قَالَعَلِيٌّ لَقَدْ عَلِمْتَ أَنَّا قَدْ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّىاللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَجَلْ وَلَكِنَّا كُنَّا خَائِفِينَ . [ صحيحمسلم / ح 2146 ]

وجاء في كتاب المحلى ص 250 .

مسألة : ..... وقد ثبت على تحليلها ـ أيالمتعة ـ بعد رسول الله جماعة من السلف رضي الله عنهم ،منهم من الصحابة رضي الله عنهم أسماء بنت أبي بكر الصديق ،وجابربن عبد الله ،وابن مسعود،وابن عباس،ومعاويةبن ابي سفيان،وعمروبن حريث ،وابو سعيد الخدري وسلمة ومعبدابناء أمية بن خلف ، ورواه جابربن عبدالله عن جميع الصحابة مدة رسول الله ومدة ابي بكر وعمر إلى قرب آخر خلافة عمر .

وهذا احتجاجنا الثالث ، فمن زعم أن الصحابة عدول ويجوزالإقتداء بهم فليعمل بعملهم ويحلل حلالهم وإلا يتنازل عن عدالة الصحابة ويرميهمبالزنى كما يرمي الشيعة . وعليه فكل من قال بأن المتعة حرام فعليه أن يعترف بأنأسماء ابنة إمامه ابي بكر زااااااااانية .



جاء في المصدر السابق بعد العبارة المتقدمة :
ومن التابعين طاوس،وعطاء،وسعيد بن جبير((( وسائر فقهاء مكة أعزها الله))) ... الخ .

وهذا احتجاجنا الرابع ، فمن اعتقد بعدالة هؤلاء التابعين فليعمل بعملهمأو يحكم عليهم بالزنى كما حكم على الشيعة .


منهم ابن جريج .

قالالذهبي : ابن جريج الامام الحافظ فقيه الحرم أبو الوليدويقال أبو خالد عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج الرومي الاموي مولاهم المكي الفقيهصاحب التصانيف أحد الاعلام .... قال ابن عبد الحكم سمعت الشافعي يقولاستمتع ابن جريج بتسعين امرأةحتى انه كان يحتقن في الليلةباوقية شيرج طلبا للجماع .

إضافةلسائر فقهاء مكةـ كما تقدم ـ .

وهذا احتجاجنا الخامس ،فمن اعتقد بإيمان ابن جريج وأنه فقيه الحرم فليقر عمله وإلا فليغير لقبه الى ( زاني الحرم ) كما يتهم الشيعة.





يقول القلقشندي في مآثرالأناقة في معالمالخلافة ( 3/338 ) عند ذكره أوليات عمر : ( وهو أول من حرّمال متعة بالنساء)

والروايات تؤكد على ذلك أيضا ، فمنها :

1) حدثنا محمدبن المثنى وابن بشار قال ابن المثنى حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة قال سمعت قتادةيحدث عن أبي نضرة قال كان ابن عباس يأمر بالمتعة وكان ابن الزبير ينهى عنها قالفذكرت ذلك لجابر بن عبد الله فقال على يدي دار الحديث تمتعنا مع رسول الله صلى اللهم عليه وسلم فلما قام عمر قال إنالله كان يحل لرسوله ما شاء بما شاء وإن القرآن قد نزل منازله فـ ( أتموا الحجوالعمرة لله ) كما أمركم الله وأبتوا نكاح هذه النساء فلنأوتى برجل نكح امرأة إلى أجل إلا رجمته بالحجارة و حدثنيه زهير بن حرب حدثنا عفانحدثنا همام حدثنا قتادة بهذا الإسناد وقال في الحديث فافصلوا حجكم من عمرتكم فإنهأتم لحجكم وأتم لعمرتكم.
[ صحيح مسلم / ح 2135 ]

2) حدثنا بهز قال وحدثنا عفان قالا حدثناهمام حدثنا قتادة عن أبي نضرة قال قلت لجابر بن عبد الله إن ابن الزبير رضي اللهمعنهم ينهى عن المتعة وإن ابن عباس يأمر بها قال فقال لي على يدي جرى الحديث تمتعنا مع رسول الله صلى اللهم عليه وسلم قال عفان ومع أبي بكرفلما ولي عمررضي اللهم عنهم خطب الناس فقال إن القرآن هو القرآن وإن رسول الله صلى اللهم عليه وسلم هو الرسول وإنهما كانتا متعتانعلى عهد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم إحداهما متعة الحج والأخرى متعة النساء . [ مسند أحمد / ح 347 ]

3) حدثنا عفان حدثنا حماد أخبرنا علي بن زيد وعاصم الأحول عن أبي نضرة عنجابر بن عبد الله قال تمتعنا على عهد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم متعتين الحج والنساء وقد قال حماد أيضا متعة الحج ومتعة النساءفلما كان عمر نهاناعنهما فانتهينا .
[ مسند أحمد / ح 14387 ]

وهذا احتجاجنا السادس ، فعلماء السنة ومروياتهم تؤكد على أنه نكاح مباحعلى عهد رسول الله وأن الذي حرمه هو عمر .





قال صاحب المحلى: وأفتى أبو حنيفة بأن الرجل إذا استأجر المرأة للوطء ،ولم يكن بينهما عَقد نكاح فليس ذلك بزنا، ولا حدّ فيه . والزنا عنده ما كان مطارفة . ( المطروفة من النساء هي التي لا تغض طرفها عن الرجال، وتشرف لكل من أشرف لها ، وتصرف بصرها عن بعلها إلى سواه ) ،وأما ما فيه عطاء فليس بزنا . [ المحلى 12|196 ]


وهذا احتجاجنا السابع فإذا كان ابو حنيفة يجيز وطئ المرأة بأجر ويعتبره مهرا ، فمعنى هذا أنزواج المتعة الذي لا ينعقد إلا بأجر حلال وفق اجتهاد إمامكم الأعظم .

وعليكم اسلام انزين تريد جواب عن الشيعة وشيوخهم ومراجعهم عن موقفهم عن تحريف القران وانت تقول سمعته من الشيعة غلطان فالشيعة لاتعتقد بتحريف القران فاحنا شيعة وعارفين نفسناء
فهذهي اجابة قلت تريد الدليل
فهذا دليل أقوال علماء و مراجع و شخصيات الشيعة في نفي التحريف عن القرآن الكريم

http://www.ansar***.net/artman2/uplo...o_ta7reef.html









واما تقول نتهم عمر بتهم احنا لانتهم فقط روايات تاخد من كتبكم ويتم الحوار عن الروايات

شكرا شكرا لكم ايها الاخوة والله انكم وفيتم الشرح بصراحة انا بحثت عن بعض ما اعطيتموني من الروايات في كتبنا وهي صحيحة وموجودة واتفقنا باذن الله على اغلب النقاط ولكن مازال هناك سؤال :
نزول اّخرالاّيات من القراّن بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم على الزهراء(رض)ما حقيقة(مصحف فاطمة)؟

يا أخي الكريم عندما تطرح شبه عليك بالأستدلال عليها والبينة على من أدعى ..!!

وجزى الله الأخوة الموالين كفوا ووفوا بالموضوع وأجابوك بأختصار ..ولو رأيت بأن الاجابات غير واضحة
بالنسبة لك.., أطرح كل نقطة بموضوع خاص ونحن مستعدين بأن نفصلها لك خطوة خطوة..
وعندما تتهم أناس بشئ عليك بالأتيان بالدليل ولا تثير شبه عن المذهب ..!!

اقتباس:

نزول اّخرالاّيات من القراّن بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم على الزهراء(رض)ما حقيقة(مصحف فاطمة)؟

أيضاً هنا شبه بدون دليل من قال لك بأن آيات نزلت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله..!!

ليس هنالك آيات نزلت على فاطمة الزهراء عليها السلام كما تدعي ..!!
نعم هنالك مصحف فاطمة عليها السلام من أملائها وخط الأمام علي عليه السلام
وأن جبرائيل عليه السلام كان يحدثها وهي عليها السلام تملي الأمام علي عليه السلام ليخطه..!!
وهذا ليس بمعنى نزول الوحي بعد الرسول صلى الله عليه وآله ..
بل أن الوحي هو نزول جبرائيل عليه السلام بالرسالة النبوية وتشريعاتها .
أما مصحف فاطمة عليها السلام لا علاقة له بالتشريع ..!!
بل يوجد فيه إخبارات وآثار عما كان ويكون إلى يوم القيامة وفيه أسماء الأوصياء عليهم السلام بعد رسول الله ..!!
وليس كلمة مصحف بأنه لدينا قرآن آخر ..
أن كلمة مصحف في اللغة تطلق على كل ما يجمع بين دفتين

اخ جار النبي انا لم اتهم احدا انا سمعت التهم وطلبت الاستفسار عنها (كما ذكرت انا لست ناصبيا وانما اطلب الحقيقة ) وياريت نكون اصدقاء
وشكرا للتوضيح بالنسبة لمصحف فاطمة عليها السلام .
شكرا لكل من رد على الموضوع .....................