منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   لو لاك ما خلقت الأفلاك .. ولكن !!!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181445)

الطالب313 18-07-2013 07:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2040391)
جيد ما دام الحديث ضعيف عند الطرفين فلماذا تؤمنون به .. واسمعه في الحسينيات؟؟!!

إن يشأ أي إن يريد .. هل لها تفسير آخر؟؟

ممكن تجيب عن الوثائق حتى تعرف لماذا نؤمن به

كتاب بلا عنوان 18-07-2013 08:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2040391)
جيد ما دام الحديث ضعيف عند الطرفين فلماذا تؤمنون به .. واسمعه في الحسينيات؟؟!!

إن يشأ أي إن يريد .. هل لها تفسير آخر؟؟

اسمح لي
ولا مرة سمعته في الحسينية
و انا مؤمن في معناه مثل علماؤكم الذين آمنوا فيه
و رأيتك تهربت من قول علماؤكم !



قلت معنى ان يشأ هي الارادة لكن هل الله سبحانه و تعالى اراد ان يمحو البشرية و العوالم في ذلك الزمان ؟
لا يتجرأ على مشيئة الله إلا كافر

معتز بإسلامي 19-07-2013 06:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 2040707)
اولا - لايعني الضعف في الحديث انه ليس له اصل ممكن هذا الطريق وقع فيه اشكال



ولكن من الناحيه العقيله مقبول وخصوصا

اعطيتك كلام علمائك ولم ارى منك ابدا اي تعليق عليه ولم ارى منك اي تعليق سوى انه انا قلت انه ضعيف السند--طيب ومااوردته من وثائق تقبل بان مضمون هذا الحديث صحيح

ماذا فعلت بصدهها ارجوا الرد ان كان عندك وان لم يكن عندك فاقرا الوثائق جيدا واترك التعصب فانه اعمى وانت بصير

والسلام


سبب عدم إيمان بهذه العقيدة رغم قبولها عقلا مثل ما تقول .. هو أن العقائد إذا تؤخذ بالعقل يجب أن لا تنافي القرآن الكريم ..

(وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ ۗ وَإِنَّ السَّاعَةَ لَآتِيَةٌ ۖ فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ .) .. الحق هو العدل ... الله خلق خلقه لعبادته وليس من أجل أحد من عبيده ..

وأيضاً هذه الآية .

( لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ )


وقوله تعالى .

(إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا )

هذه الآية شاملة ومحكمة .شملت جميع الناس من آدم عليه السلام إلى آخر إنسان .. الله بعزته وقدرته بستطاعته أن يذهب بنا ويهلكنا جميعاً إذا شاء ويأتي بآخرين ..


(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ المَسِيحُ ابنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ المَسِيحَ ابنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعاً)

هذه الآيات تبين أن الله لم يخلق الأفلاك من أجل أحد .. إنما لعبادته ولعدله في خلقه .


أما قول العلماء .



أولاً .. إذا العالم أي كان مقداره من العلم إن لم يدعم قوله بدليل .. يكون قولي وقوله سواء ..



ثانياً .. ممكن إذا قلتم أن الله خلق الأفلاك من اجل رسالة محمد صلى الله عليه وآله وسلم هذه ممكن أن أتقبلها بل يجب أن اتقبلها وهي العقيده الصحيحة ...


ثالثاُ .. إذا كان تفسير أن الله خلق الأفلاك من أجل النبي أي سخر الأفلاك .. كما وجدته من بعض الردود .. فهل الله خلق النبي من أجل علي ؟؟ أي سخر النبي لعلي ؟؟!!



الأخ كتاب بلا عنوان يقول .


اقتباس:

اسمح لي
ولا مرة سمعته في الحسينية
و انا مؤمن في معناه مثل علماؤكم الذين آمنوا فيه
و رأيتك تهربت من قول علماؤكم !
هذا الشيخ الغزي يرويه ويدافع عنه .. ويشرحه ويرقعه مثل ما يقال بالعامية ... مارأيك

http://www.youtube.com/watch?v=AbZ014oZlro


قلت يا كتاب بلا عنوان

اقتباس:

قلت معنى ان يشأ هي الارادة لكن هل الله سبحانه و تعالى اراد ان يمحو البشرية و العوالم في ذلك الزمان ؟
لا يتجرأ على مشيئة الله إلا كافر

لم يشأ الله ولم يريد هاذا .. وإلا قد حصل ما أراده الله . لا أحد يقدر يتجرأ على مشيئته . والله لما يريد أن يفعل شيئا ليس ردة فعل إنما عن حكمة .



كتاب بلا عنوان 19-07-2013 07:02 AM

اقتباس:

هذا الشيخ الغزي يرويه ويدافع عنه .. ويشرحه ويرقعه مثل ما يقال بالعامية ... مارأيك
مثل علماؤكم الذين دافعوا عن هذا الحديث في معناه
حبوب شالمطلوب ؟
اسمح لي بتكلم معك بالعامي :
و انا ادافع عن معناه ، وش دخلك ؟؟
ما شفناك يا حاقد تنتقد علماؤكم
وين شطارتك ؟؟؟
ورينا شطارتك الحين في شيوخك
قال محمد بن عبد الحي اللكنوي في كتابه (الآثار المرفوعة في الاخبار الموضوعة ج1 ص44): (قال علي القاري في تذكرة الموضوعات حديث: (لولاك لما خلقت الافلاك) قال العسقلاني موضوع كذا في الخلاصة، لكن معناه صحيح, فقد روى الديلمي عن ابن عباس مرفوعاً أتاني جبريل فقال قال الله: يا محمد لولاك ما خلقت الجنّة ولولاك ما خلقت النار.

قال (((((( لكن معناه صحيح ))))

انت مجرد عبثي و فوضوي لا تريد الحوار و الدليل تتهرب من قول شيوخك

هل تقول عن شيوخك مخرفين ؟؟ او مجانين

معتز بإسلامي 19-07-2013 07:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 2041356)
مثل علماؤكم الذين دافعوا عن هذا الحديث في معناه
حبوب شالمطلوب ؟
اسمح لي بتكلم معك بالعامي :
و انا ادافع عن معناه ، وش دخلك ؟؟
ما شفناك يا حاقد تنتقد علماؤكم
وين شطارتك ؟؟؟
ورينا شطارتك الحين في شيوخك
قال محمد بن عبد الحي اللكنوي في كتابه (الآثار المرفوعة في الاخبار الموضوعة ج1 ص44): (قال علي القاري في تذكرة الموضوعات حديث: (لولاك لما خلقت الافلاك) قال العسقلاني موضوع كذا في الخلاصة، لكن معناه صحيح, فقد روى الديلمي عن ابن عباس مرفوعاً أتاني جبريل فقال قال الله: يا محمد لولاك ما خلقت الجنّة ولولاك ما خلقت النار.

قال (((((( لكن معناه صحيح ))))

انت مجرد عبثي و فوضوي لا تريد الحوار و الدليل تتهرب من قول شيوخك ..

هل تقول عن شيوخك مخرفين ؟؟ او مجانين

معناه صحيح أنا قلت أن القصد هو رسالة النبي محمد هي رسالة التوحيد للناس كافة .. وليس لأجل شخص النبي صلى الله عليه وآله وسلم ... لولا ما يحمله النبي من رسالة ما خلق الأفلاك .. هذا هو المعنى

كتاب بلا عنوان 19-07-2013 07:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2041357)
معناه صحيح أنا قلت أن القصد هو رسالة النبي محمد هي رسالة التوحيد للناس كافة .. وليس لأجل شخص النبي صلى الله عليه وآله وسلم ... لولا ما يحمله النبي من رسالة ما خلق الأفلاك .. هذا هو المعنى

انت مراوغ جداً و غير امين للاسف و الحوار معك مضيعة للوقت و لن يستفيد منه احد

جاء في حديثكم ( لولاك لما خلقت الافلاك )
قال لولاك
لولاك

نحن عرب و ليس هنود
ارحم عقلك




لا تتهرب اجبني على سؤالي :
ما معنى لولاك ؟؟

معتز بإسلامي 19-07-2013 07:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 2041362)
انت مراوغ جداً و غير امين للاسف و الحوار معك مضيعة للوقت و لن يستفيد منه احد

جاء في حديثكم ( لولاك لما خلقت الافلاك )
قال لولاك
لولاك

نحن عرب و ليس هنود
ارحم عقلك




لا تتهرب اجبني على سؤالي :
ما معنى لولاك ؟؟


أنا لا أتكلم عن الحديث .. الحديث يتكلم عن شخص النبي ( لولاك ) .. أي لولاك يا محمد .. أي شخص النبي .. ولكن أنا أتكلم عن كلام و قول العالم بأن معنى الحديث صحيح .. يقصد به أن لولا رسالة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ما خلق الله الأفلاك ... وإذا كان غير هذا المعنى أنا أرفضه لأنه يخالف القرآن.

حميد الغانم 19-07-2013 02:47 PM

الم اقل لك اقرا حديث الكساء يا معتز
وسترى ان جوابك الاخير في عالم وانت في عالم ثاني
اذا كنت فعلا تريد الحق
هات حديث الكساء ونتحاور معك ان لم تفهم معناه
بالانتظار
حميد الغانم

معتز بإسلامي 19-07-2013 03:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 2041457)
الم اقل لك اقرا حديث الكساء يا معتز
وسترى ان جوابك الاخير في عالم وانت في عالم ثاني
اذا كنت فعلا تريد الحق
هات حديث الكساء ونتحاور معك ان لم تفهم معناه
بالانتظار
حميد الغانم


أنا أعلم بحديث الكساء .. ماهي فكرتك التي انفردت بها عن زملائك ..

الجابري اليماني 19-07-2013 03:22 PM

معتز بخزعبلاتك

لقد أقيمت على الحجة بتمامها ولازلت أرثى لحالك فعلا لعنادك ومكابرتك

صدقني مادمت تكذب وتراوغ كمجادل لن تفلح أبدا لافي الدنيا ولا في الاخره

تذكر كلماتي الاخيره فجهنم ستنادي هل من مزيـــد

والحمدلله على نعمة الولايـــة


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:11 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025