منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   استفسار عن موقف زيد الشهيد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=123311)

عقيدتي 18-07-2011 04:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bani hashim (المشاركة 1480594)
عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري ترضى عليه الشيخ الصدوق في توحيده وغيره من كتبه ، وهو كاف للوثاقة

علي بن محمد بن قتيبة حسن الحديث بل ثقة رحمه الله : قال عنه الطوسي في رجاله : 2 - علي بن محمد القتيبي، تلميذ الفضل بن شاذان، نيسابوري، فاضل ، واعتمد عليه الكشي

اما السند الثاني فهو شاهد للاول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1480606)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

علي بن محمد بن قتيبة هو ثقة عند التحقيق

للمزيد راجع :

هنا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1481621)
الاسناد رجاله موثقين على مبنى الجمهور
و لا يوجد به علة


اشكر الأخوه الأعزاء على هذا الأثراء والأفاده في الموضوع

لكن هذا جعل سؤال يطرح نفسه بقوه

كيف جعلهم مجاهيل السيد ابو القاسم الخوئي رحمه الله ؟؟

وكيف السيد يحكم بجهاله من وثقه الكشي او الشيخ الصدوق ؟؟


هذا غير ان الكثير من انصار السمنه والمجاعه يستشهدون في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري ووضعو هذا الكتاب في منتدياتهم وستشهدون بأن اغلب رواه الشيعه مجاهيل هذا الي خلاني اشك في صحه هذا الكتاب فعلا ما حقيقه هذا الكتاب ؟؟

الأخ بني هاشم اعذر لي جهلي لكن انت قلت ان اروايه الثانيه شاهده على الروايه الأولى هذي الجمله ما فهمتها ممكن توضحها لو سمحت

ولكم خالص الشكر والتقدير

الجابري اليماني 18-07-2011 04:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لان على مبني السيد الخوئي - قدس سره الشريف - لايرى في الترحم ولا في المدح أثرا للتوثيق بخلاف باقي العلماء

والخلاصة تغنينا عن التفصيل ننقل لك بعض ماأورد الاخ العمامة السوداء في مشاركته :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمامة السوداء (المشاركة 235968)
بسمه تعالى ,,,,,,

مولانا الكريم ذكرت سابقا أن السيد الخوئى رضوان الله عليه قال بجهالة الرجل وذلك لانه لا يقبل المدح ثم انه قال بأن النجاشى قال بأن الكشى كثيرا ما يروى ع الضعفاء لذلك احتج به على عدم دخول الرجل فى الحسان ولكن كما قلنا أن هذا الكلام مردود لان الكشى اعتمد عليه فى الرواية وغيرها بل أنه قيل أنه اعتمد عليه كثيرا فالاعتماد بكثرة على الاقل كاشف على الحسن لانه لو روى عنه مرة أو مرتين نعم يمكن أن نصدق أنه ضعيف ونجزم بذلك لكنه روى عنه كثيرا يعنى كان يستحسن حديث أما بالنسبة للرجل فهو ثقة عند العلامة الحلى لاعتماده على مبنى أصالة العدلة والذى لم يعتمده السيد الخوئى ولا يقبله والرجل لم يرد فيه طعن والرجل قال عنه الشيخ الطوسى أنه فاضل بل أن بعض العلماء وثقه لوجود قرائن اخرى ان شاء الله أذكرها

وحاصل الكلام هذا كله : أن مدح الرجل مع عدم وجود طعن فيه على الاقل كاشف على حسنه مولانا الكريم .

والحمد لله رب العالمين ,,,,,

والسلام عليكم

الجابري اليماني 18-07-2011 05:01 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وقد نقل الاخ ابن بابويه :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بابويه (المشاركة 236014)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
بالنسبة لابن قتيبة :
- إما مجهول بناء على قصور الأدلة في توثيقه - وهو مختار سيد الفقهاء قدس سره.
- إما حين لبعض الأمارات كقول الشيخ في حقه فاضل.
- إما ثقة لتوثيق لعلامة إياه واعتماد الكشي - وما حكاه الكشي في التوقيع ورواية الأجلاء عنه، وكونه راوية كتب ابن شاذان - رضي الله عنه - ويضم إليه وصف الشيخ إياه بالفاضل فهي كلها تؤدي إلى القول بوثاقته، وأيضاً صحح السيد ابن طاوس - رضي الله عنه - سنداً وقع فيه، وهو كاشف عن وثاقته عنده.

هذا باختصار عن علي بن محمد بن قتيبة.


وقلت أنا في مشاركة سابقة :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 236009)
بسمه تعالى



نعم بمجموع القرآئن المذكوره يمكن أن نستفاد من ترجيح القول بالوثاقة .

رأيي المتواضع أنه ثقة في نفسه يمكن ترجيح القول بوثاقته من جمع القرآئن الدالة على ذلك .


والحمدلله رب العالمين

Bani Hashim 18-07-2011 05:22 AM

يا ليت تأتي لنا بكلام زعيم الحوزة رحمه الله فحسب تتبعي لم اجد كلاماً للسيد ، اي انه سكت عنه

ابن عبدوس من مشايخ الصدوق وهناك من يرى وثاقتهم ، مثلاً قال الخاقاني في رجاله : ..وانما استفيد توثيقه من امارات اخر كاستظهار كونه من مشايخ الصدوق رحمه الله لكثرة روايته عنه مترضيا عنه ومترحما عليه الى غير ذلك من الموارد التى يستفاد منها حسن حال المروى عنه بمجرد رواية الجليل عنه

ومن ثم، هل الجهالة معناها ضعف ؟ بل حتى لو سلمنا بذلك تابعه غيره


اما ابن قتيبة ، فاجاد الباحث الطيب الجابري بالرد

اما معنى شاهد ، اي يسندها ، يعني تقويها

عقيدتي 19-07-2011 01:06 AM

اخي الجابري اليماني قد تفضلت علي بعلمك فجعله الله في ميزان حسناتك



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bani hashim (المشاركة 1482471)
يا ليت تأتي لنا بكلام زعيم الحوزة رحمه الله فحسب تتبعي لم اجد كلاماً للسيد ، اي انه سكت عنه

بصراحه انا في البدايه افتكرت المقصود هو أحمد بن عبدوس الخلنجي

اقتباس:

7355 - 7353 - 7365 - عبد الواحد بن عبدوس : النيسابوري العطار ، من مشايخ الصدوق ترضى عليه في
المشيخة ، وهو عبد الواحد بن محمد بن
عبدوس النيسابوري " المجهول الآتي 7359 " .

- 7357 - 7369 - عبد الواحد بن محمد بن عبدوس : العطار النيسابوري ، من مشايخ الصدوق ، ذكره
في المشيخة - روى في التوحيد والعيون

- مجهول - متحد مع عبد الواحد بن عبدوس 7355



طبعا هذا كل ما وجدته في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري

الي الوهابيه ماسكينه وعارضينيه في منتدياتهم حتى اني شككت في صحته

ولم ترد على ما رأيكم في هذا الكتاب الي بصراحه شديده عرفته من خلال مواقع الوهابيه السرداب وانصار السمنه والمجاعه وغيرهم من المنتدياتهم المشبوه

ولكم خالص الشكر والتقدير على ماقدمتموه

عقيدتي 19-07-2011 04:30 AM

سؤال جديد للأخوه الأعزاء

كيف عرفت اسم من كان في السند انه عبد الواحد بن عبدوس وليس أحمد بن عبدوس الخلنجي

بمعنى اخر كيف اعرف واحدد بضبط منهم موجودين في السند ؟؟


النجف الاشرف 19-07-2011 08:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل عقيدتي لا أعلم لماذا يخلط الحنابل بالنابل فعن قصد ام لا نترك ذلك للوقت ولو ان اكثر ظني واضح فيه
لنعقب على ردوده
اقتباس:

فهل تساعدونا اخوتي في امدادي بحديث صحيح السند يقول بفضل اهل البيت على الأنبياء
يا عزيزي فضلهم نص عليه القران الكريم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فهنا مقام الامامه أعلى من مقام النبوه وأما فضل اوصياء رسول الله على الانبياء فهو بفضله عليهم ولا يختلف لا شيعي ولا سني بان الرسول أفضل كل الانبياء الا اللهم الوهابيه الذي ملئ جامعهم الصحيح باحاديث تفضيل أنبياء اليهود عليهم السلام على نبينا الاعظم
وذلك بقرينه القران الكريم ناهيك عن حديث الدار وحديث الطائر المشوي وغيرها وقد لبى طلبك الاخ بني هاشم
والان نرجع الى النقطه التي يدور حولها الزميل عقيدتي
اقتباس:

طبعا هذا كل ما وجدته في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري
الي الوهابيه ماسكينه وعارضينيه في منتدياتهم حتى اني شككت في صحته
ولم ترد على ما رأيكم في هذا الكتاب الي بصراحه شديده عرفته من خلال مواقع الوهابيه السرداب وانصار السمنه والمجاعه وغيرهم من المنتدياتهم المشبوه
ولكم خالص الشكر والتقدير على ماقدمتموه
اولا يا عزيزي كتاب معجم رجال الحديث لم يوضع للعامه بل هو كتاب لاهل العلم والمختصين والسيد أستاذ الفقهاء سلك مسلكا فيه وهو ان يدرس كل راوي على حده ليضع ماله وعليه تسهيلا لطلبه العلم وجاء الجواهري احد تلاميذ السيد رضوان الله تعالى عليه فلخص ما في المعجم مفخره الكتب الرجاليه الاسلامية
مثلا زيد بن أرقم هذا الرجل لا يوجد في الكتب الرجاليه الواصله لنا - بناء على ان السيد الخوئي لا يقيم وزنا للحدس في توثيقاته وهذا مسلكه - فتجد ترجمته بانه مجهول ولكن تجد في كتبه الاخرى بان كل من روى عنه مثلا الشيخ المفيد فهو ثقه ومن ضمن الذين روى عنهم المفيد زيد بن ارقم فعليه يكون الحكم على الرواي بانه ثقه بناء على التوثيق العام وستقول كيف ذلك نقول بان الشيخ المفيد توثيقه محل اجماع ووقد اللزم نفسه بان لا يروي الا عن ثقه فيدخل زيد بن ارقم من باب التوثيق العام مع رعايه بان هناك شرط مطبق عند السيد بان التوثيق يجب ان يكون حسي وليس حدسي فاذا توفر هذا الشرط يدخل زيد في باب التوثيق العام - طبعا هذه امثله ضربتها لك - وننصحك بالرجوع الى مقدمة الجواهري في مفيده فلا تخلو من فائده
لهذا قلنا بان معجم رجال الحديث وكتاب المفيد لاهل العلم ولكن ماذا نقول أذ كان مخالفينا لا يفقهون القول ونحن على مدى خبرتنا في حوارتهم وجدناهم أشد الناس جهلا بعلم الرجال والجرح والتعديل فهم لا يفرقون مابين جرح مفسر وغير مفسر بل المصيبه الكبيره لا يحسون التعامل مع اللفاظ علمائهم حول الرجال فالى الله المشتكى
لهذا يا عزيزي اذ وجدتهم في روايه يحتجون بكتاب المفيد فهذا من جهلهم المفرط لاعتقادهم بان الحكم النهائي هو مافي المفيد والامر ليس كذلك
** ولو انهم بخصوص روايات اهل البيت عليهم السلام كل روايه في فضلهم يذهبون الى من يضعف احد رواياتهم ومن شده غبائهم يقولون بان السند ضعيف فهذه عاده عندهم فتامل جيدا **
اقتباس:

كيف عرفت اسم من كان في السند انه عبد الواحد بن عبدوس وليس أحمد بن عبدوس الخلنجي
بمعنى اخر كيف اعرف واحدد بضبط منهم موجودين في السند ؟؟
واما بخصوص هذا السؤال فهذا يحتاج له الى بحث حول من يروي عنه احمد بن عبد الواحد او احمد بن عبدوس بمعنى ترجع الى شيوخهم وتبحث هل يتحد هذين في الروايه عن نفس الذوات ام لا

وهمســه للزميل الدرايه قبل الروايه وما اتفقت عليه كلمة المسلمين بان الحديث يجب ان يكون متنه صحيح موافق لدليل القراني والعقلي والا ليس كل حديث صحيح السند هو صحيح المتن والعكس بالعكس فلا عليك من التيوس التي قفلت عقلها بخصوص السند لانهم مساكين ليس لهم حظ في المعرفه وطرقها


والسلام عليكم

Bani Hashim 19-07-2011 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقيدتي (المشاركة 1483472)
اخي الجابري اليماني قد تفضلت علي بعلمك فجعله الله في ميزان حسناتك





بصراحه انا في البدايه افتكرت المقصود هو أحمد بن عبدوس الخلنجي



طبعا هذا كل ما وجدته في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري

الي الوهابيه ماسكينه وعارضينيه في منتدياتهم حتى اني شككت في صحته

ولم ترد على ما رأيكم في هذا الكتاب الي بصراحه شديده عرفته من خلال مواقع الوهابيه السرداب وانصار السمنه والمجاعه وغيرهم من المنتدياتهم المشبوه

ولكم خالص الشكر والتقدير على ماقدمتموه

لايحق لك ان تاخذ فقط بكلام عالم وتسكت عن الآخرين ، ان قال مجهول ليس معناه ضعيف ، بل ترفع جهالته لتوثيق عالم آخر ، ومن ثم السيد جداً متشدد ، فلا يحق لك تقف عن الاخذ به ، ومن ثم لو سلمنا انه مجهول فتابعه غيره ، فاين الاشكال ؟

فالحديث معتبر ، لاقدح فيه ، بغض النظر عن ان العلامة المجلسي عقد باباً كاملاً في هذا المجال كما اوردت لك ، فكم رواي تابعه ؟

اقتباس:

سؤال جديد للأخوه الأعزاء

كيف عرفت اسم من كان في السند انه عبد الواحد بن عبدوس وليس أحمد بن عبدوس الخلنجي

بمعنى اخر كيف اعرف واحدد بضبط منهم موجودين في السند ؟؟
تعرفه من تلامذته او شيوخه

أبواسد البغدادي 19-07-2011 10:50 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
حياكم الله اخوتي الموالين ونصركم على اعدائكم
بيضتوا الوجه الله يبيض وجوهكم
ممنون

عقيدتي 20-07-2011 12:17 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

اساتذتي بني هاشم و النجف الأشرف لا تحسبوني اني مخالف ويريد ان يحلم بأن تعجزون ولا تردون عن شبه باليه كما هي حال المخالفين

لكني لست على درايه مثلكم واردت ان اتعلم من اساتذه اجلاء مثلكم

اخي بني هاشم انا لم اعتمد كلام احد من العلماء على احد وانما انا اشتبه علي الأمر واردت استيضاحه منكم واعتذر ان كنت ثقيل عليكم

احسنتم واجدتم بارك الله فيكم وجعله الله في ميزان حسناتكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:51 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025