منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الأخ الكريم hors ... تفضّل لحوار هادئ عقلاني ((&)) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=82032)

** مسلمة سنية ** 11-12-2009 03:17 PM

حيّاك الله أخي الكريم احسان ابو علي ... متابعتك شرف النا ...



و يعطيك ألف عافية أخي النجف الاشرف على جهودك معنا ...

ابو هيثم 11-12-2009 07:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 998480)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحوار محصور ويا ابو ميثم أرجع يا ولدي وراجع كتبك المدرسيه في التاريخ .....
قرأنا كتب التاريخ الملوءة بالكذب ،الفارغة من الأسانيد الصحاح.

لكن الغدير أحتفل بها وأمر بالاحتفال بها رسول الله .....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صحيح ولكن من المسلمين من يحتفل به .....
هذا ما يحاول السلفين إصلاحه مما يصدر من بعض جهال المسلمين.
وهذا ما تفعله الشيعة في عاشوراء لكن الطقوس الاحتفال تكون مشابهه الى مأسئ كربلاء
بل أشبه بشرك قريش لكن استبدلوا الأصنام بقبور الصالحين الذين سيتبرءون منكم يوم القيامة

وانا جدا مقهور على من لا تاريخ له ويتبع بن تيمية الذي كان يعادي ثوابت المسلمين
من سب الصحابة ورد مروياتهم هل يقنعه ابن تيمية
بل أنصحك أن تقرأ إلى بن تيمية الذي تسمع كالبغبغاء ما يردده لك شيوخك.
نحن أتباع الكتاب والسنة
والدليل حجتنا والعلماء قدوتنا
ليس كل شي يقاس بالاسانيد
الله ختم هذا الدين بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو تكفل بحفظ هذا الدين إلى يوم القيامة ،أما إذا كان دينكم ناقص؟؟؟؟؟؟؟
..... الحكومه الامويه حاربت رسول الله ووضعت الكثير من الروايات في ضده فاذا كان المقياس هو عدم ورودها في روايه صحيحه فكم سنه وعام ابو بكر وعمر منعوا التدوين ؟!!
والهجوم على اهل يثرب أنصار رسول الله باقلام سامه أمويه باعت دينها بدنيها لان الانصار لهم مواقف مشرفة مع اهل البيت عليهم السلام وخاصه في صفين ....

وهذا ما أحبتت ان اشير له


والسلام عليكم

كلام لا يصدر من أحد قرأ أبجديات العلوم الدينية.

النجف الاشرف 12-12-2009 12:08 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

كلام لا يصدر من أحد قرأ أبجديات العلوم الدينية.
هههههههههههههههه
اقتباس:

قرأنا كتب التاريخ الملوءة بالكذب ،الفارغة من الأسانيد الصحاح.
انا قلتها الى الاخ منذ البدايه أنكم مصيبه قوم همجين ليس لكم تاريخ لهذا انتم ناقمون على التاريخ .... وأعجب والله على جهلك الشديد تقول اسانيد وعمر وابو بكر منعوا التدوين وجائت بني اميه ووضعوا الاحاديث ومحوا الاحاديث ؟!
لكن لو كان لك عقل لكان كلامي يفهم لكن هذا حال الشيعة حينما تناقش السلفين الفرق مابين المستوين فالشيعة الثريا والسلفين الثرى ....
اقتباس:

هذا ما يحاول السلفين إصلاحه مما يصدر من بعض جهال المسلمين.
ليعرفوا أولا من ربهم الذي يعبدون أولا بدل ما كتبهم تقول شي وعلمائهم تقول الاخر ....
اقتباس:

بل أشبه بشرك قريش لكن استبدلوا الأصنام بقبور الصالحين الذين سيتبرءون منكم يوم القيامة
يا عزيزي المسكين


إبن حبان - الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456 )



- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين .

ابن حبان كبير السنه مشرك على حد فتواك الجاهليه


صحيح مسلم - الجنائز - إستأذان النبي ( ص ) ... - رقم الحديث: ( 1622 )



- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن كيسان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏زار النبي ‏ (ص) ‏ ‏قبر أمه فبكى وأبكى من حوله فقال ‏ ‏استأذنت ربي في أن أستغفر لها فلم يؤذن لي واستأذنته في أن أزور قبرها فأذن لي فزوروا القبور فإنها تذكر الموت.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1622&doc=1

والنبي كذلك مشرك على فتاوك في زياره القبور
الحاكم - المستدرك - كتاب الجنائز - رقم الحديث : ( 1396 )



1345- حدثنا أبو حميد أحمد بن محمد بن حامد العدل بالطابران - ثنا تميم بن محمد ثنا أبو مصعب الزهري حدثنى محمد إبن اسمعيل بن ابى فديك اخبرني سليمان بن داود عن جعفر بن محمد عن ابيه عن علي بن الحسين عن ابيه ان فاطمة بنت النبي (ص) كانت تزور قبر عمها حمزة كل جمعة فتصلى وتبكى عنده ، هذا الحديث رواته عن آخرهم ثقات .



- وقد استقصيت في الحث على زيارة القبور تحريا للمشاركة في الترغيب وليعلم الشحيح بذنبه انها سنة مسنونة وصلى الله على محمد

وآله اجمعين .



الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive...14&startno=125

وكذلك الزهراء

فعلى اي دين انت ؟! ومن ثم ماذا نفعل لمخلوقات لا تفرق مابين توسل وعباده ؟!!!!!!!!
وعلى فكره سلم لي على ربك ذو الرجل المحروقه وخذ له صوره ههههههه


اقتباس:

من سب الصحابة ورد مروياتهم هل يقنعه ابن تيمية
بل أنصحك أن تقرأ إلى بن تيمية الذي تسمع كالبغبغاء ما يردده لك شيوخك.
نحن أتباع الكتاب والسنة
والدليل حجتنا والعلماء قدوتنا
ههههههههههههههههههههههههههههه
يا عزيزي صدقني انا قارى كتب ابن تيمية أكثر من كبير علماء السلفين .....
واذهب انت واعرف كيف ان علماء المسلمين السنه قد حكموا بالسجن على للقيط بن تيمية ثم أعدم
لكن مثلك لا يعرف سوى تجميد اللقطاء
اقتباس:

الله ختم هذا الدين بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو تكفل بحفظ هذا الدين إلى يوم القيامة ،أما إذا كان دينكم ناقص؟؟؟؟؟؟؟
يا الله ولماذا اربع مذاهب ؟!
وديني كامل الى درجه انه يثبت نفسه بكتب من يكفره في حين من يكفر الشيعة يقبل اقدام علماء الشيعه من اجل حديث في فضل رموزه ولو ضعيف ..

والعزيز هورس انا مستعد لاجابه على اي تسائل ..... عزيزي ابو هيثم من تنجح في الدراسه تعال ارجع شارك من جديد

وأذهب واسال مشايخك كيف مات اللقيط بن تيمية ومن افتى برجمه

والسلام عليكم


hors 14-12-2009 08:17 PM

سؤال هام
 
أولا شكرا للأخ النجف وأختي مسلمة على هذا الحوار الشيق الذي أرجو من الله أن يصل بنا الى نتائج ايجابية
بالنسبة لنقطة الحديث الصحيح لدى الشيعة وكيف أحصل على كتب أستطيع شراءها خاصة بكتب الشيعة مثل - البخاري ومسلم مثلا عند السنة -
لدي هنا سؤال هام للغاية للفريقين
فالسنة مثلا يقولون أن كل ما في البخاري صحيح على الرغم من كمية العنعنات الرهيبة الموجودة في هذا الكتاب وعدم وجود أي دليل مادي على عدل وصدق كل من هم مكتوب عنهم هذه العنعنات
مع العلم أيضا أن علم الحديث الذي وضع وضع بعد كتاب البخاري وغيره أي أن هذا العلم وضع خصيصا من أجل أن يلائم ما جاء في البخاري - والله أعلم -

السؤال هنا للشيعة .. هل لو أشتريت كتب الحديث الخاصة بالشيعة سأجد بها نفس الأمور من العنعنات التي تبعد عن أهل بيت النبي بألاف السنين وبالتالي وضع لها أيضا علم حديث خاص بالشيعة لكي يوافق ما لديهم ؟

أعلم أن السؤال قد يغضب البعض هنا ولكن وكما قلت من قبل أنا هنا لأني لست مقتنع 100 بالمائة بأن السنة على حق وهذا مما شاهدته من أخطاء وأشياء بعيدة عن العقل لدى كتب السنة وعلماء الوهابية بالطبع
أما الشيعة فأنا أرى أنهم لديهم أمور كثيرة أكثر وضوحا من السنة في بعض الأشياء ولكني لن أغلق عقلي لكي أصدق كلام من أي فريق لا يوافق كتاب الله وعقلي

صلوا على محمد وأل محمد

النجف الاشرف 14-12-2009 11:51 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله عزيزي هورس .....
اقتباس:

بالنسبة لنقطة الحديث الصحيح لدى الشيعة وكيف أحصل على كتب أستطيع شراءها خاصة بكتب الشيعة
عندنا يا عزيزي الكتب الاربعة ليست كلها صحيحه لكن هذه الكتب لها قيمة علمية كبيره .....
تستطيع شرائها وكذلك دراستها لكن يحتاج لك اساتذه تشرح لك
لهذا يا عزيزي ما يميز المذهب الشيعي أعزه الله ان عنده أساطين في العلم فمثلا اذ كنت تريد التوحيد يوجد كتب مختصه بالتوحيد اخذت من الكتب الاربعه وغيرهم
واذ كنت بالنبوة وهكذا واما الكتب الاربعه فهذه جمعت أغلب الموروث الشيعي وانت تعلم مدى الهجمات ضد المذهب الشيعي والحرب الشرسه ضده من جهلاء أتباع سنه الجماعه لهذا علمائنا حفظهم الله وثقوا لنا كل شي ضمن تخصصه ولسنا مثل السنه العامي والعالم سواء يرجعون الى البخاري وانت تعلم ان أدراك العالم يختلف عن أدراك الجاهل وهذه غلطة أهل سنه الجماعة العوام والجهله بدئت تقيس في كتب الروايات وعلمائهم أكتفوا بالصمت حول هذا المنطق المخزي ......

اقتباس:

فالسنة مثلا يقولون أن كل ما في البخاري صحيح على الرغم من كمية العنعنات الرهيبة الموجودة في هذا الكتاب وعدم وجود أي دليل مادي على عدل وصدق كل من هم مكتوب عنهم هذه العنعنات
مع العلم أيضا أن علم الحديث الذي وضع وضع بعد كتاب البخاري وغيره أي أن هذا العلم وضع خصيصا من أجل أن يلائم ما جاء في البخاري - والله أعلم -
وهذا كلام صحيح جدا ........
بنيت مباني أهل سنه الجماعه حول ماجاء في البخاري ورغم هذا كله فاذا تبحث في رجال البخاري تجد الويلات والويلات وانا شخصيا وضعت يدي على احدهما لكن أريد ان أحيط بكل جوانب الموضوع واضعه ان شاء الله حيث سوف اثبت السطحيه والمبررات الا عقليه من علماء سنه الجماعه مع الاسف وخيانه الامانه العلمية

اقتباس:

السؤال هنا للشيعة .. هل لو أشتريت كتب الحديث الخاصة بالشيعة سأجد بها نفس الأمور من العنعنات التي تبعد عن أهل بيت النبي بألاف السنين وبالتالي وضع لها أيضا علم حديث خاص بالشيعة لكي يوافق ما لديهم ؟
أبدا يا عزيزي .....
لم ندعي ان كتبنا كلها صحيحه حتى نفعل مثل سنه الجماعه ونبني مبانينا الرجاله على كتااب فذاك فخرنا الكافي نحن نقول ان فيه روايات لا تقبل ولا نقبلها ... وهناك شي يجب ان تنتبهه له اننا لسنا مثل اهل سنه الجماعه لان الائمة صلوات الله عليهم بينا
وعلى سبيل المثال اذ دلس راوي على الامام الصادق جاء من بعد الامام الصادق الامام الكاظم وكشف التدليس وهكذا حيث ان هناك 11 أمام حفظوا لنا الدين عن رسول الله واثبتوا الصحيح من المغلوط وكم من فرقه ضلت وكشف زيفها الامام ....
ومباني الحديث عند الشيعة محبوكه وباب الاجتهاد مفتوح عندنا بحيث تجد هناك مباني كثيره والموازين علمية وهناك من رواه السنه ثقات عندنا ومن مخالفينا كذلك وهناك من رجالنا الشيعة لكنهم غالوا او زلوا فلا تقبل روياتهم وموسوعاتنا الرجاله موجوده وتثبت صحه قولي

اقتباس:

أعلم أن السؤال قد يغضب البعض هنا ولكن وكما قلت من قبل أنا هنا لأني لست مقتنع 100 بالمائة بأن السنة على حق وهذا مما شاهدته من أخطاء وأشياء بعيدة عن العقل لدى كتب السنة وعلماء الوهابية بالطبع
أما الشيعة فأنا أرى أنهم لديهم أمور كثيرة أكثر وضوحا من السنة في بعض الأشياء ولكني لن أغلق عقلي لكي أصدق كلام من أي فريق لا يوافق كتاب الله وعقلي
ابدا من حق كل أنسان يسال ويفكر بعقل حر لان الله ما منحنا العقل حتى نتبع تفكير فلان وعلان لكن يجب اولا ان نفهم مبني كل فرقه ماهو مثلا سنه الجماعه تقول كل الصحابه عدول وحينما ندرس في نفس كتبهم هولاء نجده ان فقط ما رحم ربي لم يرتبك الموبقات ...... بينما نحن الشيعة أصولنا هي القران الكريم وسنه الرسول عن طريق أهل البيت والاجماع العلماء وأساطين المذهب والعقل فالعقل مفعل عندنا منذ البدايه ولم نغلقه يوما .......

وشي أخر يا عزيزي حتى يكن تفكيرك صحيح يجب ان يكون كتاب الله وسنه الرسول لان كتاب الله وحده ليس بحجه لان الله يقول
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران

وملاحظه يا عزيزي نحن نتمنى نجد عقلاء من مخالفينا يسالون حتى يتعلمون ويسالون أسئله منطقيه لهذا نحن نرحب بكل سؤال فليس عندنا شي نخفيه بل نحن نظهر عقائدنا لاننا واثقين من أنفسنا

والسلام عليكم

hors 15-12-2009 03:42 PM

جزاك الله خير الجزاء
 
بارك الله فيك يا أخي الكريم

والأن لدي سؤال أخر يحيرني جدا ولكن بسعة صدرك أتمنى أن تجيب على هذا السؤال بكل صراحة
في أيام عاشوراء .. أنا أحد الأشخاص الذين يتابعون كل ما يحدث في هذه الأيام من خلال القنوات الشيعية وأستمع الى اللطميات وأبكي معها وأتذكر كل ما أحاط بالحسين عليه الصلاة والسلام وأهله جميعا وهم أهل بيت النبوة

ولكن في بعض الأحيان أرى البعض يجرح نفسه - التطبير - وما إلى ذلك
نعم أنا أوافق على أن نتذكر الفجيعة لأني أفعل ذلك

ولكن .. هل اللطميات ولطم الصدور هي سنة عن النبي وأله
أم أنها شئ مستحدث عن المذهب الشيعي
وهل كل فقهاء الشيعة متفقون على وجوب ذلك أم هناك خلاف ما في هذه النقطة لدى الشيعة

وبالنسبة لي كأحد المحبين للحسين وأل البيت فهل علي أي خطأ انني لا أتطبر أو أرفض هذا المبدأ ولكني أعيش قصة الحسين كل عام بكل ما فيها من مأسي وألعن كل من ظلمه أو شارك في ظلمه وأستمع للطميات والمجالس الحسينية فقط فهذا هناك ما يعيب ذلك ؟؟
شكرا جزيلا لك أخي الكريم
وأرجو ألا أكون أثقل عليك


ابن طيبة الطيبة 15-12-2009 03:50 PM

متابع بشغف

النجف الاشرف 15-12-2009 04:00 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

بارك الله فيك يا أخي الكريم
وفيكم حبيبي
اقتباس:

والأن لدي سؤال أخر يحيرني جدا ولكن بسعة صدرك أتمنى أن تجيب على هذا السؤال بكل صراحة
في أيام عاشوراء .. أنا أحد الأشخاص الذين يتابعون كل ما يحدث في هذه الأيام من خلال القنوات الشيعية وأستمع الى اللطميات وأبكي معها وأتذكر كل ما أحاط بالحسين عليه الصلاة والسلام وأهله جميعا وهم أهل بيت النبوة
عادي عزيزي نحن غايتنا هنا توضيح ما يشكل على معتقدنا .....
اقتباس:

ولكن في بعض الأحيان أرى البعض يجرح نفسه - التطبير - وما إلى ذلك
نعم أنا أوافق على أن نتذكر الفجيعة لأني أفعل ذلك

ولكن .. هل اللطميات ولطم الصدور هي سنة عن النبي وأله
أم أنها شئ مستحدث عن المذهب الشيعي
اول شي أريدك ان تعرف ان اللطم والتطبير ليسوا من أصول المذهب الشيعي ولا من فروعه انما شعائر مذهبيبه ولها أصل في الشريعه .... وليس كل الشيعه تطبر ....
ومعنى التطبير هي رساله نوصلها الى العالم كله نحن فداء الى الاسلام ونحن أعز شي عندنا رؤسنا من أجل محمد واله بيدنا نشقها بالسيوف ولا تتصور ان العملية مؤذيه بالعكس اي اذيه ليس فيها لان اذ كان فيها اذيه تحرم لان اذيه النفس حرام وهذا في كتاب الله .....

ونحن اللطم ومجالس العزاء لها أصل في الشريعة وسوف نضع لك بعض المعلومات عن الائمة الاطهار صلوات الله عليهم في جواز اقامتها بل وهم اقاموها بروحي هم وامي وابي
1) الامام زين العابدين (ع) أول مجلس نصبه في الشام عندما خطب في ذلك الحشد وأخذ ينعى ويعدد صفات ابيه ومظلوميته والناس من حوله تبكي , فهذا مجلس عزاء أقامه زين العابدين (ع) في الجامع الاموي [ الخصال ج1 , ص272 , بحار الأنوار ج45 , ص143 ].
(2) ما كان يفعله الامام زين العابدين (ع) عند المرور بالقصابين , وتذكيرهم بالحسين (ع) وبمصابه والاخذ بالبكاء , فان هذا عزاء لابيه الحسين (ع) في الملأ العام , وليس فقط تذكير .
(3) روى المجلسي في (البحار) قال : حكى دعبل الخزاعي قال دخلت على سيدي ومولاي علي بن موسى الرضا (ع) في مثل هذه الايام ( يعني محرم ) فرايته جالساً جلسة الحزين الكئيب واصحابه من حوله فلما رآني مقبلاً قال لي : (مرحباً بك يا دعبل , مرحباً بناصرنا بيده ولسانه), ثم وسع لي في مجلسه وأجلسني الى جانبه , ثم قال لي : (ان تنشدن شعراً فان هذه الايام أيام حزن كانت علينا أهل البيت , وأيام سرور كانت على أعدائنا خصوصاً بني أمية , يا دعبل من بكى أو أبكى على مصابنا ولو واحداً كان أجره على الله , يا دعبل : من ذرفت عيناه من الدموع لما أصابنا من أعدائنا حشره الله معنا في زمرتنا , يا دعبل من بكى على مصاب جدي الحسين غفر ذنوبه البتة), ثم قام وضرب ستراً بيننا وبين حرمه وأجلس أهل بيته من وراء الستر ليبكوا على مصاب جدهم الحسين , ثم التفت إلي وقال : (يا دعبل إرث الحسين (ع) فانت ناصرنا ومادحنا ما دمت حياً , فلا تقصر عن نصرتنا ما استطعت) . قال دعبل : فاستعبرت وسالت عبرتي وأنشات أقول :
أفاطم لو خلت الحسين مجدلاً وقد مات عطشاناً بشط فرات
فهنا الامام عقد مجلساً لذكر جده الحسين وامر بضرب الحجاب حتى يسمع أهل بيته .
(4) روى في البحار أنه لما أخبر النبي (ص) ابنته فاطمة (ع) بقتل ولدها الحسين (ع) وما يجري عليه من المحن , بكت فاطمة بكاءاً شديداً , وقالت : يا أبت متى يكون ذلك ؟ قال : (في زمان خال مني ومنك ومن علي). فاشتد بكاؤها وقالت : يا أبت فمن يبكي عليه ومن يلتزم باقامة العزاء له , فقال النبي : (يا فاطمة ان نساء أمتي يبكون على نساء أهل بيتي , ورجالهم يبكون على رجال أهل بيتي ويجددون العزاء جيلاً بعد جيل في كل سنة فاذا كان القيامة , تشفعين أنت للنساء , وأنا أشفع الرجال , وكل من بكى منهم على مصاب الحسين أخذنا بيده وأدخلناه الجنة). [ بحار الأنوار ج44 , ص 292 ـ 293 , ط / الثانية , 1403 ـ 1983 , بيروت لبنان ] .
(5) روى الصدوق في (الأمالي) بسنده أنه قال: (إن المحرم شهر كان أهل الجاهلية يحرمون فيه القتال فاستحلت فيه دماؤنا وهتكت حرمتنا وسبي فيه ذرارينا ونساؤنا ... ثم قال : كان أبي إذا دخل شهر المحرم لا يرى ضاحكاً , وكانت الكآبة تغلب عليه حتى تمضي عشرة أيام منه , فاذا كان يوم العاشر كان ذلك يوم مصيبته وحزنه وبكائه , ويقول : هو اليوم الذي قتل فيه الحسين (ع)) . [ امالي الصدوق : ص 111 , ح 2 ] .
فالامام أقام العزاء للحسين (ع) وجدد مصيبته في كل محرم بحزنه وبكائه , وتغير لونه .
وهناك روايات كثيرة واردة في أن الأئمة (ع) كانوا يظهرون الحزن والعزاء عند دخول شهر محرم , نعم تبقى مسألة لابد من الالتفات إليها وهي حالة الأئمة (ع) وما كانوا عليه من المطاردة والمحاصرة والمراقبة المشددة من قبل الدولتين الاموية ـ هي التي وقعت فيها معركة كربلاء ـ والعباسية , ومعلوم موقف الدولتين من أئمة أهل البيت , فلذلك لا تجد أن الامام يقيم العزاء العام ويدعوا الناس إليه كما يقام الآن , لأنه في رقابة وفي محاصرة تامة من قبل السلطة , ويريد أن يحفظ نفسه ويقوم بما هو المطلوب منه , فلذلك لا نجد هذا الامر بالكيفية التي عليها نحن اليوم
وما تحته خط يجب ان تنتبهه له جيدا .. وهذه النقطه اذ فهمتها جيدا سوف ترى ان الامر له اصل في الشريعة

اقتباس:

وهل كل فقهاء الشيعة متفقون على وجوب ذلك أم هناك خلاف ما في هذه النقطة لدى الشيعة
عزيزي الامر مستحب لانه ليس من الاصول والفروع والفقهاء متفقين على أقامه الشعائر والطم والبكاء واما التطبير فهناك بعض الاختلافات في نوعيه وكيفيه اجازته وكلن عنده أدلته

اقتباس:

وبالنسبة لي كأحد المحبين للحسين وأل البيت فهل علي أي خطأ انني لا أتطبر أو أرفض هذا المبدأ ولكني أعيش قصة الحسين كل عام بكل ما فيها من مأسي وألعن كل من ظلمه أو شارك في ظلمه وأستمع للطميات والمجالس الحسينية فقط فهذا هناك ما يعيب ذلك ؟؟
لا عزيزي الامر مستحب والمستحب قلنا مرارا أنه لا حرام على تاركه .... وحتى وان هداك االله واصبحت شيعي فالتطبير ليس كل الشيعة تطبر وان لا تطبر هذا شي يرجع لك .... وحتى اللطم كذلك ونحن نعرف يجب ان يكون اللطم والتطبير خارج نطاق أذيه النفس
وابدا لا عيب في ان تسمع ما جرئ وتشارك رسول الله أحزانه .... وانا أنصحك ان تقرا زيارة عاشوراء

واانا يا عزيزي في هذه السنه كنا انا وخالي في كربلاء المقدسه وصدقني وجدنا أكثر من 5 أشخاص من السنه يزورون ويصلون بطريقتهم داخل الحرم الحسيني المطهر وفي النجف الاشرف عندنا ياتي كذلك أبناء السنه لزياره قبر الامام علي عليه السلام

ونحن ندرك جيدا ونفرق مابين سني ومابين سلفي

وأحي فيك حبك لسبط رسول الله

وأتمنى ان تكون أجوبتي مختصره وبسيطه جدا


hors 15-12-2009 04:12 PM

بارك الله فيك اخي الكريم
 
الأن ندخل في منطقة أخرى أكثر تعقيدا بالنسبة لي تحدثت فيها منذ زمن مع أحد الزملاء هنا ولكني بصراحة لم أستوعب كلامه

وهي عن الصلاة :
يقول الله عز وجل " إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا "
وأرى أن الشيعة تجمع الصلوات وأنا أعرف أن النبي جمع الصلاة بدون حاجة ولكنه لم يجمعها على طول الخط
ولذلك فسؤالي هو
أنا أصلي الوقت في وقته - الصبح الظهر والعصر والمغرب والعشاء - فهل إذا أستمريت على ذلك لا أستطيع أن أكون شيعيا صحيحا ؟
إذا كانت الإجابة لا .. فلماذا
وإذا كانت نعم فأيضا لماذا

وجزاك الله عني خير الجزاء

النجف الاشرف 15-12-2009 04:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

الأن ندخل في منطقة أخرى أكثر تعقيدا بالنسبة لي تحدثت فيها منذ زمن مع أحد الزملاء هنا ولكني بصراحة لم أستوعب كلامه
حياكم الله وتفضلوا .....
اقتباس:

وهي عن الصلاة :
يقول الله عز وجل " إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا "
صدق الله ورسوله .....
اقتباس:

وأرى أن الشيعة تجمع الصلوات وأنا أعرف أن النبي جمع الصلاة بدون حاجة ولكنه لم يجمعها على طول الخط
جميل اذ كنت تعرف النبي جمعها .....
وجواب سؤالك واستفسارك لماذا لم يجمعها الرسول على طول لان المسلمين كانوا جديدين العهد في الصلاه ... وكان الرسول يعلمهم الصلاه ومع تعليمه لهم فهناك كثير من المخالفات ومن يراجع ما ورد في حقهم في باب الصلاه يجد جيدا ان أكثرهم كانوا في الصلاه ليسوا بمواضبين والقران قرعهم كثيرا في الصلاه . لهذا لم يفلحوا في نقل صفه صلاه رسول الله الى المسلمين
وبما ان الرسول قد جمع الصلاه بدون سفر او أظطرار فهذا يعني جوازها واذ لم تخني الذاكره فان مالك بن أنس امام المالكين يصلون مثلنا ويجمعون مثلنا ......

اقتباس:

أنا أصلي الوقت في وقته - الصبح الظهر والعصر والمغرب والعشاء - فهل إذا أستمريت على ذلك لا أستطيع أن أكون شيعيا صحيحا ؟
عادي يا عزيزي لكن يجيب عليك مراعاة التواقيت فقط ... وحتى نحن اذ نريد نصلي جمع نصليها مفرد نصليها لان الاثنين مسموح بها شرعا ولا أثم ولا حرام

وحياكم الله .......

hors 15-12-2009 05:38 PM

طلب أخر
 
الأن وقد وضحت لي بعض الأمور الهامة
يجب أن أبدأ في معرفة كل ما يتعلق عن المذهب الشيعي بتفاصيله والأحاديث الخاصة به
لذلك أرجو منك اخي الكريم ان ترشح لي بعض الكتب التي تعينني على هذا
وكيفية شراءها لأنني أريدها ورقية وليست على الأنترنت
وإذا كان لديك بعضها من على الإنترنت فلا بأس كبداية

والسؤال التالي هو :
مسألة اللعن عند الشيعة تختلف عن مفهومي أنا للعن
فأنا ألعن كل من ظلم محمد وأل محمد ولا أسمي أحد
أما الشيعة فهم يسمون
وهناك بعض الأقاويل التي لا أعرف مدى صحتها ولكني أشك فيها التي تقول أن الشيعة يسبون أبا بكر وعمر وعثمان ويحاولون نبش قبورهم في المدينة
انا لا أعلم صحة هذا الكلام لأنه يقال من الوهابية
وبعض عامة السنة
ولذلك أرجو منك أخي أن توضح لي هذه النقطة بما أنك ممثل للشيعة في هذا الحوار حتى يطمئن قلبي
شكرا جزيلا
يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد

نبضي حسيني 15-12-2009 05:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعداءهم من الأولين والآخرين الى يوم يبعثون

موفقين أخوتي الكرام .......... لا زلت متابعة

على خط أبي الاحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 03:05 AM

كتير سعيدة بعودتك للحوار أخ هورس ... و بعتذر لتأخري لأسباب صحية ... طبعا البركة في النجف الاشرف ما قصّر مشكور ...

بس عندي ملاحظة ازا تقبلتها : من حقك تسأل و تلاقي حد يجاوبك ... لكن اخي الكريم ممكن احيانا نتوقّف عند امور مو من صلب العقيدة ... و يمكن فعلا ما نتقبلها و تكون سبب في توقفنا عن البحث نتيجة للموروثات لدينا ... و بهيك بنخسر بحثنا عن الحق لأمور ليست من أساس العقيدة ...
غير عن هيك اخي الكريم مو كل شي تحاول تفسروا حسب مباني السنة ...
بتمنى تركّز اكتر على الأمور الأساسية ... و أنا بالخدمة
( تأكّد اني ما بحكي هالكلام من باب الانتقاد ... لأني مرّيت بمرحلة البحث - مو بالضرورة تكون النتيجة معك نفس النتيجة - لكن مرّيت فيها ... و تقريبا بعرف كيف ممكن يفكّر الشخص بهاي المرحلة )



شو ما كانت النتيجة معك أخي ... رح تفضل أخ كريم ...

موفّق لكل خير

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 03:10 AM

بتذكّر أخي انك مرة طلبت مني كتب ... كبداية في هاد الكتاب ... كتاب مناظرات عقائدية ... قرأتو زمان و حاليا رجعت أقرأ فيه :
http://www.4shared.com/file/62139990...ified=8a1251e0


بتمنى تستفيد منو ... و ربنا يوفقك

النجف الاشرف 16-12-2009 03:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله
اقتباس:

الأن وقد وضحت لي بعض الأمور الهامة
الحمد لله والشكر ....
اقتباس:

يجب أن أبدأ في معرفة كل ما يتعلق عن المذهب الشيعي بتفاصيله والأحاديث الخاصة به
لذلك أرجو منك اخي الكريم ان ترشح لي بعض الكتب التي تعينني على هذا
وكيفية شراءها لأنني أريدها ورقية وليست على الأنترنت
وإذا كان لديك بعضها من على الإنترنت فلا بأس كبداية
وانت في مصر الكتاب الشيعي ممنوع عليكم لان الحكومه الفاضلة تمنع الكتب الشيعية خوفا من المد الشيعي مثلما يسموه ...
أعطتك الاخت ام محمد كتاب ينفعك وانا أعطيك اول كتاب ينفعك وكذلك احنا نتعامل فيه لانه أبسط كتاب في العقيده
تفضل عزيزي أنقر على الاسم
عقـــائد الامـــامــــية
للمظفر رضوان الله عليه
واي شي لا تفهمه في الكتاب أرجع لنا ونحن نوضحه لك أن شاء الله تعالى

اقتباس:

والسؤال التالي هو :
مسألة اللعن عند الشيعة تختلف عن مفهومي أنا للعن
فأنا ألعن كل من ظلم محمد وأل محمد ولا أسمي أحد
عزيزي الفاضل ....
عندنا أصول الدين خمس (توحيد ,عدل ,نبوة ,أمامه , معاد ) بالترتيب وسوف تجده وتعرف عنه أكثر في كتاب عقائد الامامية
وتوجد عندنا فروع الدين (الصلاة ,الصوم ,الحج,الزكاة,الخمس,الامر بالمعروف ,النهي عن المنكر,تولي أهل البيت ,التبري عن أعداء اهل البيت,الجهاد) واللعن يا عزيزي معناه عرفنا وشرعا هو الدعاء بالخروج من الرحمه مثلما هو الترضي هو دعاء لا دخال المترضي عنه لرحمه الله
أبسط أكثر
حينما اقول اللهم اللعن فلان معناها اللهم أخرج فلان من رحمتك ...
وحينما اقول اللهم أرضى عن فلان او رضي الله عن فلان فهذا معناه اللهم أدخل فلان في رحمتك
واللعن هو أحد صور التبري عن أعداء الله وأهل البيت وطبعا رسول الله سيد أهل البيت وركنهم والمقام
اقتباس:

أما الشيعة فهم يسمون
نسمي في حالات فقط وانت بوضعك أكيد لا تقدر أن تسمي ففي مرحلتك يكفي أن تقول اللهم اللعن كل من أذاى أهل البيت وأغتصب حقهم
اقتباس:

وهناك بعض الأقاويل التي لا أعرف مدى صحتها ولكني أشك فيها التي تقول أن الشيعة يسبون أبا بكر وعمر
يا عزيزي اللعن عند أهل سنه الجماعه هو شتم وقد صرح ابن تيمية في صارمة المشلول بهذا الامر وعرفه .. من جهلهم وحماقتهم أعتبروا اللعن شتما وسبا حتى وضع البخاري روايه على رسول الله بانه لعان سباب .....
وقالوا بانه منكر فقلنا أن كان اللعن منكر فكيف لعن الله في كتابه ولعن رسول الله ؟!! فهل الله يشرع المنكر هذا محال عقلا ومنطقا فيسكت المخالف وتستطيع انت ان تتاكد من هذا ارجع الى القران وأنظر مواضع اللعن
اقتباس:

وعثمان ويحاولون نبش قبورهم في المدينة
عزيزي وهل يستطيع مسلم هناك ان يصل الى قبر رسول الله ؟! والكلاب الاماره بالمنكر والناهيه عن المعروف موجوده ؟
ليس كل قول الواحد ياخذه ... أسمع قنواتهم وأنظر كيف يفترون ويكذبون علينا فكيف بهم يفعلون بالشيعة واسال اي من الحجاج المصرين هناك وقل له ماذا يفعلون هناك وكم درجه التشدد أصحاب اللحى وهم يجيبوك نيابه عنا

تم الجواب عزيزي الفاضل

واي استفسار انا بالخدمة

والسلام عليكم

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 08:20 PM

الأخ الكريم هورس ... ما بعرف ازا حاب تضل تسأل بما يشغل بالك ( و هاد من حقك ) أو ازا بتحب نكمّل حوارنا ...

وصلنا بحديث الثقلين لما يلي :
* أنّ الحديث يدلّ على العصمة و اتفقنا على مفهومها حيث أنها تمنع ارتكاب المعاصي
* أنّ زوجات النبي لسن من المعصومين الذين أمرنا رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم مع كتاب الله ...

<< لهون وافقتني على هاي النقاط >>

و في النهاية كان سؤالي : هل من المنطق أن يطلب مني رسول الله صلى الله عليه و آله أن أتمسّك بكتاب الله تعالى ( المعروف في كل بيت ) و بطرف آخر ( يعتبره ثقلا آخر ) دون أن يحدد هذا الطرف ؟؟!!!!!
هل يُعقل أن يوصيني بالتمسك بمعلوم مع مجهول حتى لا أضل ؟؟!!!!!



كنت حابة نوصل لنتيجة هون لحتى ننتقل لحديث آخر ...

بتمنى في النهاية تلاقي مبتغاك و يكون بالخير ان شاالله ...

بالتوفيق

hors 16-12-2009 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1001947)
الأخ الكريم هورس ... ما بعرف ازا حاب تضل تسأل بما يشغل بالك ( و هاد من حقك ) أو ازا بتحب نكمّل حوارنا ...

وصلنا بحديث الثقلين لما يلي :
* أنّ الحديث يدلّ على العصمة و اتفقنا على مفهومها حيث أنها تمنع ارتكاب المعاصي
* أنّ زوجات النبي لسن من المعصومين الذين أمرنا رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم مع كتاب الله ...

<< لهون وافقتني على هاي النقاط >>

و في النهاية كان سؤالي : هل من المنطق أن يطلب مني رسول الله صلى الله عليه و آله أن أتمسّك بكتاب الله تعالى ( المعروف في كل بيت ) و بطرف آخر ( يعتبره ثقلا آخر ) دون أن يحدد هذا الطرف ؟؟!!!!!
هل يُعقل أن يوصيني بالتمسك بمعلوم مع مجهول حتى لا أضل ؟؟!!!!!



كنت حابة نوصل لنتيجة هون لحتى ننتقل لحديث آخر ...

بتمنى في النهاية تلاقي مبتغاك و يكون بالخير ان شاالله ...

بالتوفيق

أختي الكريمة حمد لله على سلامتك وأتمنى أن تكون كل الأمور على ما يرام معك
لا خلاف بيننا في هذه النقطة
فأنا أؤمن بلفظ الحديث كتاب الله وعترتي لأنه كما قلتي أنت لم يكن هناك شئ أسمه سنتي كما يصفها السنة في تفسير الحديث حيث يقولون كتاب الله والسنة - البخاري يعني - ؟؟
فلا خلاف بيننا في هذه النقطة على الإطلاق
وهو ان الرسول عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم قال كتاب الله وعترتي وهو يقصد العترة التي عرفناها من قبل

احسان ابو علي 16-12-2009 11:54 PM

رغم طول الانتظار لازلتُ على الخطِ مُتابعا ً
بالتوفيق لكم

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 11:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hors (المشاركة 1002082)
أختي الكريمة حمد لله على سلامتك وأتمنى أن تكون كل الأمور على ما يرام معك

فيك الخير أخي ... بارك الله فيك... مشكور

لا خلاف بيننا في هذه النقطة
فأنا أؤمن بلفظ الحديث كتاب الله وعترتي لأنه كما قلتي أنت لم يكن هناك شئ أسمه سنتي كما يصفها السنة في تفسير الحديث حيث يقولون كتاب الله والسنة - البخاري يعني - ؟؟
فلا خلاف بيننا في هذه النقطة على الإطلاق
وهو ان الرسول عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم قال كتاب الله وعترتي وهو يقصد العترة التي عرفناها من قبل


أخي الكريم نحنا لسّا ما عرّفنا العترة من هم ؟؟؟

فكان نقاشنا عن العصمة و عن خروج نساء النبي صلى الله عليه و آله من العترة المقصودة ...

و الأحاديث التي أتيت بها بتحكي انو العترة ( أهل البيت ) قد يكونوا آل علي و آل العباس و آل جعفر و آل عقيل ( فالخيارات مفتوحة في الحديث أي شخص يعود أصله للأربعة المذكورين قد يكون من عترة الرسول الذين نهتدي بهم !!!! ) و هاد ياللي بحاول اني أستفسر عن رأيك فيه ... هل بتعتقد أنّ الخيارات مفتوحة ؟؟؟ يا ترى بتصدّق أنّ الرسول لم يبيّن من هم العترة الذين يهتدي بهم الناس ؟؟؟!!!!
من هم الذين يجب التمسك بهم مع كتاب الله ؟؟ معقول تكون الخيارات مفتوحة ؟؟؟!!!!!! فأختار أي منهم ( اللي يمكن ما بيعرف شي بالقرآن الكريم ) لأهتدي به !!!!!

ممكن تيجي أخي و تحكي انو العترة المقصودين هم أمير المؤمنين علي و الزهراء و الحسنين عليهم صلوات الله و سلامه ( و هاد ما لمسته من خلال كلامك ) ... لكن بعد الحسين عليه السلام هل بتتوقف العترة الهادية ؟؟؟!!!! لندقق في الأحاديث من جديد :


اقتباس:

مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري (ر) - رقم الحديث : ( 10681)
اقتباس:



- حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : ‏‏أسود بن عامر ‏، أخبرنا : ‏أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ‏‏، عن ‏‏عطية ‏‏، عن ‏ ‏أبي سعيد ‏قال : ‏قال رسول الله ‏(ص) :‏ إني تارك فيكم ‏ ‏الثقلين ‏، ‏أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ‏، ‏وعترتي ‏ ‏أهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.



الرابط :







الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )



نوع الحديث : صـحـيـح



- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.



- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث ، وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ر) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة.







الأحاديث تقول لن يفترقا حتر يردا عليّ الحوض ... القرآن موجود اذا >>> العترة الهادية موجودة ....


.....................




من هاد الحديث و من غيرو من أحاديث السنة اللي بيعتبروها صحيحة ما رح نوصل للعترة الهادية ... لكن أنا متل ما وعدتك ما رح اناقشك غير بما هو معترف به عند السنة ... و نشوف عقلنا لوين رح يوصلنا مع هاي الأحاديث ... و بعد هيك ازا شعرنا انو في تقص نبحث في أحاديث تانية لحد ما نوصل لمبتغانا ...




بكرر أخي الكريم :
نحنا اتفقنا على أنّ الحديث يشير الى عصمة العترة الطاهرين ... و اتفقنا على خروج زوجات النبي من الثقل الثاني ...



بقي أمر في هذا الحديث : هل توافقني أنّ الوصية تكون ناقصة ان رسول الله صلى الله عليه و آله أمرنا بالتمسك بكتاب الله و بطرف آخر و لم يوضح أو يحدد هذا الطرف و النتيجة أنّا ان تمسكنا بالقرآن و بهذا الطرف غير المحدد فإنّا لن نضل !!!!




ازا اتفقنا على هاي النقطة رح ننتقل لحديث آخر ... و ان ما وافقتني بالرأي بتمنى أعرف رأيك في الموضوع ... و بكرر تذكّر ربنا يوفقك لكل خير أنّ الحديث يقول لن يفترقا ...





شاكرة جدا لك أخي الكريم سعة صدرك و رجاحة عقلك



موفّق لكل خير بحق محمد و آل محمد

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 12:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احسان ابو علي (المشاركة 1002094)
رغم طول الانتظار لازلتُ على الخطِ مُتابعا ً
بالتوفيق لكم


من طرفي بقدّم اعتذاري أخي الكريم ازا كنّا خليناكم تستنوا و تنتظروا ... بس غصب عني ... و الموضوع هاد بالذات كان شاغل بالي ...

نسألكم الدعاء

hors 17-12-2009 12:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1002095)
أخي الكريم نحنا لسّا ما عرّفنا العترة من هم ؟؟؟

فكان نقاشنا عن العصمة و عن خروج نساء النبي صلى الله عليه و آله من العترة المقصودة ...

و الأحاديث التي أتيت بها بتحكي انو العترة ( أهل البيت ) قد يكونوا آل علي و آل العباس و آل جعفر و آل عقيل ( فالخيارات مفتوحة في الحديث أي شخص يعود أصله للأربعة المذكورين قد يكون من عترة الرسول الذين نهتدي بهم !!!! ) و هاد ياللي بحاول اني أستفسر عن رأيك فيه ... هل بتعتقد أنّ الخيارات مفتوحة ؟؟؟ يا ترى بتصدّق أنّ الرسول لم يبيّن من هم العترة الذين يهتدي بهم الناس ؟؟؟!!!!
من هم الذين يجب التمسك بهم مع كتاب الله ؟؟ معقول تكون الخيارات مفتوحة ؟؟؟!!!!!! فأختار أي منهم ( اللي يمكن ما بيعرف شي بالقرآن الكريم ) لأهتدي به !!!!!

ممكن تيجي أخي و تحكي انو العترة المقصودين هم أمير المؤمنين علي و الزهراء و الحسنين عليهم صلوات الله و سلامه ( و هاد ما لمسته من خلال كلامك ) ... لكن بعد الحسين عليه السلام هل بتتوقف العترة الهادية ؟؟؟!!!! لندقق في الأحاديث من جديد :







الأحاديث تقول لن يفترقا حتر يردا عليّ الحوض ... القرآن موجود اذا >>> العترة الهادية موجودة ....


.....................




من هاد الحديث و من غيرو من أحاديث السنة اللي بيعتبروها صحيحة ما رح نوصل للعترة الهادية ... لكن أنا متل ما وعدتك ما رح اناقشك غير بما هو معترف به عند السنة ... و نشوف عقلنا لوين رح يوصلنا مع هاي الأحاديث ... و بعد هيك ازا شعرنا انو في تقص نبحث في أحاديث تانية لحد ما نوصل لمبتغانا ...




بكرر أخي الكريم :
نحنا اتفقنا على أنّ الحديث يشير الى عصمة العترة الطاهرين ... و اتفقنا على خروج زوجات النبي من الثقل الثاني ...



بقي أمر في هذا الحديث : هل توافقني أنّ الوصية تكون ناقصة ان رسول الله صلى الله عليه و آله أمرنا بالتمسك بكتاب الله و بطرف آخر و لم يوضح أو يحدد هذا الطرف و النتيجة أنّا ان تمسكنا بالقرآن و بهذا الطرف غير المحدد فإنّا لن نضل !!!!




ازا اتفقنا على هاي النقطة رح ننتقل لحديث آخر ... و ان ما وافقتني بالرأي بتمنى أعرف رأيك في الموضوع ... و بكرر تذكّر ربنا يوفقك لكل خير أنّ الحديث يقول لن يفترقا ...





شاكرة جدا لك أخي الكريم سعة صدرك و رجاحة عقلك



موفّق لكل خير بحق محمد و آل محمد

أختي الغالية
نتفق على أن العترة كما عرفناها أولا وحذفنا منها زوجات الرسول
والخلاف كما تفضلتي أنتي أنه كما كنت أعتقد أنا بأنه خاص بعترة النبي المقربة النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم جميعا الصلاة والسلام
وأنتي تفضلتي وقلتي لي أن هذه النقطة يجب أن نتفق عليها فنحن هنا نتفق الأن بأن العترة لا تتوقف عند هؤلاء
ولكن أريد أن أعرف بقية العترة التي تؤمن بها الشيعة
فأنا لا أعرف أبعد من الحسين وأولاده وهذا لجهل مني
وبالتالي فأنا بحاجة أن أتعرف على بقية العترة كما في المعتقد الشيعي
بارك الله فيكي أختي الكريمة

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 12:39 AM

حيّاك الله أخي الكريم ...

هؤلاء أئمتنا الأطهار الذين أدّى كلّ امام منهم مهمّته على أكمل وجه بما يتناسب مع وضعه ... فلكل امام وضع خاص عمل من خلاله على تثبيت دين محمد صلى الله عليه و آله ...

العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 36 ) - رقم الصفحة : ( 284 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- .... فقال : نعم إن وصيي والخليفة من بعدي علي بن أبي طالب ، وبعده سبطاي الحسن والحسين ، تسعة من صلب الحسين أئمة أبرار ، قال : يا محمد فسمهم لي : قال : نعم ، إذا مضى الحسين فإبنه علي ، فإذا مضى علي فإبنه محمد فإذا مضى محمد فإبنه جعفر ، فإذا مضى جعفر فإبنه موسى ، فإذا مضى موسى فإبنه علي ، فإذا مضى علي فإبنه محمد ، فإذا مضى محمد فإبنه علي ، فإذا مضى علي فإبنه الحسن ، فإذا مضى الحسن فبعده إبنه الحجة بن الحسن بن علي ، فهذه إثنا عشر إماماًً على عدد نقباء بني إسرائيل قال : فأين مكانهم في الجنة ؟ ، قال : معي في درجتي.


12 اماما ...

ما بعرف ازا حاب تخوض أكتر في التعرّف على الأئمة الأطهار حاليا... أو ازا بتحب في البداية نتناقش في أبعاد حديث الإثنا عشر خليفة الذين أخبر عنهم رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ... حابة نتناقش بهاد الحديث لحتى تصل لقناعة أكبر بالإثنا عشر اماما ...

و أي شي بتختارو أنا بالخدمة أخي

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 12:57 AM

و ازا كنت حاب في الوقت الحالي تعرف عن الأئمة فممكن تفوت على هاد الرابط و فيه شرح مبسّط عن المعصومين الأربعة عشر :
http://www.jaferya.com/hashemya56/1/index56a.html


طبعا مازال عرضي قائم بمناقشة حديث الإثناعشر خليفة ... أو أي أمر آخر تختاره أنت ...
و الله الموفّق

كنت سنيا فعرفت الحق 17-12-2009 07:21 PM

استفدت كثيرا من الحوار

موفقين لكل خير

اخت مسلمه سنيه روابط الكتب مافتح معاي

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كنت سنيا فعرفت الحق (المشاركة 1002596)
استفدت كثيرا من الحوار

موفقين لكل خير


ازا كان عندك نيّة صادقة في البحث فأنا بتشرّف أكون بالخدمة باللي بقدر عليه ...

أي موضوع بتحب تناقش فيه اطرحه ... بس بموضوع مستقل و الله الموفّق ...

<< بس عندي ملاحظة بتمنى ما تزعجك .. عضويتك تقول بأنك قد عرفت الحق ... و نحن نرى مشاركاتك تبحث عن الحق !!! هل هي البداية ؟؟؟!!! >>

عكلّ ان كانت نيتك صادقة فأنا بيشرفني أكون بالخدمة .. فاسأل ما بدا لك ...

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 07:32 PM

اقتباس:

اخت مسلمه سنيه روابط الكتب مافتح معاي

أنا حطّيت رابطين و الأخ النجف حط رابط فأي رابط اللي ما فتح ؟؟؟!!!

كنت سنيا فعرفت الحق 17-12-2009 07:50 PM

http://www.jaferya.com/hashemya56/1/index56a.html

هذا الرابط

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 07:56 PM

أخي الكريم الرابط شغّال عندي ما بعرف ازا كان الموقع محجوب عندكم ... على كلّ الموقع فيه بعض المعلومات المبسّطة عن المعصومين الأربعة عشر عليهم أطهر و أشرف و أزكى الصلاة و السلام ..... هاد موقع تاني بيحكي عن حياة كلّ منهم باختصار بتمنى يشتغل الرابط عندك :

http://www.14masom.com/ahlulbait/books/15/index.htm


و أي شي تاني أنا بالخدمة

ابو زينب البحراني 17-12-2009 08:00 PM

نحمد الله على سلامتك ام محمد ومأجوره بهذا المصاب الجلل على الاسلام والمسلمين وانتمنى من الله ان يثبتنا وايكي والمؤمنين على ولايه امير المؤمنين

اللهم صلي على محمد وال محمد

كنت سنيا فعرفت الحق 17-12-2009 08:03 PM

مشكوره

بس الموقع برضو محجوب

hors 17-12-2009 08:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1002124)
و ازا كنت حاب في الوقت الحالي تعرف عن الأئمة فممكن تفوت على هاد الرابط و فيه شرح مبسّط عن المعصومين الأربعة عشر :
http://www.jaferya.com/hashemya56/1/index56a.html


طبعا مازال عرضي قائم بمناقشة حديث الإثناعشر خليفة ... أو أي أمر آخر تختاره أنت ...
و الله الموفّق

ومن لا يتمنى أن يتعرف على عترة النبي وأصحاب العفة والطهارة من أهل بيت النبي ؟

الأن نجتمع في نقطة أخرى أن الولاية في صلب الحسين وهو نفس المفهوم الذي أدور أنا في فلكه فمن كان من صلب الحسين فهو من صلب علي وفاطمة وهو من صلب محمد فحاش الله ان يضل أو يضل أو يكون عليه شك في أي مجال
وبالتالي فهذه النقطة بالنسبة لي أنتهت وأمنت بإمامة أهل البيت عليهم جميعا السلام
ولكن السؤال الذي أريد أجابته هي أنني على حد علمي هناك أيضا حديث لدى السنة يقول بهؤلاء الأثني عشر هل هذه المعلومة صحيح ؟؟
إذا كانت صحيحة .. فأنا شيعي من الأن

صلوا على محمد وأل محمد

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 08:14 PM

أخي جرّب اكتب على جوجل 14 معصوم ... رح تجيك عدّة مواقع ان شاالله بتتوفّق بأحدها ...

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 08:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hors (المشاركة 1002647)
ومن لا يتمنى أن يتعرف على عترة النبي وأصحاب العفة والطهارة من أهل بيت النبي ؟

الأن نجتمع في نقطة أخرى أن الولاية في صلب الحسين وهو نفس المفهوم الذي أدور أنا في فلكه فمن كان من صلب الحسين فهو من صلب علي وفاطمة وهو من صلب محمد فحاش الله ان يضل أو يضل أو يكون عليه شك في أي مجال



أخي الكريم الفاضل ... ليس كل من هو من صلب الزهراء عليها السلام هو معصوم ... بل هم 11 امام من صلبها و مع زوجها يكونوا أربعة عشر

وبالتالي فهذه النقطة بالنسبة لي أنتهت وأمنت بإمامة أهل البيت عليهم جميعا السلام
ولكن السؤال الذي أريد أجابته هي أنني على حد علمي هناك أيضا حديث لدى السنة يقول بهؤلاء الأثني عشر هل هذه المعلومة صحيح ؟؟
إذا كانت صحيحة .. فأنا شيعي من الأن

صلوا على محمد وأل محمد


نعم أخي الكريم موجود موجود موجود ... لكن مع بعض التصريف حتى يلائم السلاطين ...


صحيح البخاري - الأحكام - الإستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )

‏- حدثني : ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ، حدثنا : ‏ ‏غندر ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏سمعت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏: يكون إثنا عشر أميراً ‏، فقال : كلمة لم أسمعها ‏، ‏فقال أبي ‏: ‏إنه قال : ‏‏ كلهم من ‏قريش.

الرابط:


البخاري
- التاريخ الكبير - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 410 )

3520 - يونس بن أبي يعفور العبدي ( عن ليث - 1 ) وإسم أبي يعفور وقدان ، قال : فضيل بن عبد الوهاب ، نا : يونس بن أبي يعفور العبدي قال : ، حدثنا : عون بن أبي جحيفة ، عن أبيه قال : سمعت النبي (ص) : يقول : لا يزال أمر أمتي صالحاًً حتى يمضي إثنا عشر خليفة كلهم من قريش.


صحيح مسلم - الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث : ( 3393 )
‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏حصين ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏النبي ‏(ص) ‏يقول ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏‏رفاعة بن الهيثم الواسطي ‏، ‏واللفظ له ‏ ، حدثنا : ‏ ‏خالد يعني إبن عبد الله الطحان ‏ ‏، عن ‏ ‏حصين ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال :
‏دخلت مع أبي على النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسمعته يقول ‏: ‏إن هذا الأمر لا ‏ ‏ينقضي حتى يمضي فيهم إثنا عشر خليفة ، ‏‏قال : ثم تكلم بكلام خفي علي ، قال : فقلت ‏ ‏لأبي ‏: ‏ما قال : قال : ‏ ‏كلهم من ‏قريش.

الرابط:


صحيح مسلم
- الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - الإمارة - رقم الحديث :( 3394 )
‏- حدثنا : ‏ ‏إبن أبي عمر ‏ ، حدثنا : ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الملك بن عمير ‏ ‏، عن ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال :
‏سمعت النبي ‏(ص) ‏يقول ‏: لا يزال ‏ ‏أمر الناس ‏ ‏ماضياً ما وليهم إثنا عشر رجلاًًً ‏، ‏ثم تكلم النبي ‏ (ص) ‏ ‏بكلمة خفيت علي ، فسألت ‏ ‏أبي :‏ ‏ماذا قال رسول الله ‏ (ص) ،‏ ‏فقال : ‏ ‏كلهم من ‏ ‏قريش ، ‏وحدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏، عن ‏ ‏سماك ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏بهذا الحديث ولم يذكر لا يزال أمر الناس ماضياً.

الرابط:


صحيح مسلم
- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث :( 3395 )
‏- حدثنا : ‏ ‏هداب بن خالد الأزدي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏، عن ‏ ‏سماك بن حرب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏يقولا :
‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏‏يقول :‏ ‏لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ‏، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت ‏ ‏لأبي ‏، ‏ما قال : فقال : ‏‏ كلهم من ‏ ‏قريش.
الرابط:


صحيح مسلم
- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث :( 3396 )
‏- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏، حدثنا ‏أبو معاوية ‏ ‏، عن ‏ ‏داود ‏ ‏، عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال :
‏قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ‏‏، قال : ثم تكلم بشيء لم أفهمه ، فقلت ‏ ‏لأبي ‏: ‏ما قال : فقال : ‏‏ كلهم من ‏ ‏قريش.
الرابط:


صحيح مسلم
- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث :( 3397 )
‏- حدثنا : ‏ ‏نصر بن علي الجهضمي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عون ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏أحمد بن عثمان النوفلي ‏ ‏واللفظ له ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أزهر ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عون ‏ ‏، عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال :
‏إنطلقت إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ومعي ‏ ‏أبي ‏ ‏فسمعته يقول ‏: ‏لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى إثني عشر خليفة ‏، فقال : كلمة ‏ ‏صمنيها ‏ ‏الناس ، فقلت لأبي : ما قال : قال : ‏ ‏كلهم من ‏ ‏قريش.
الرابط:


صحيح مسلم
- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش - رقم الحديث :( 3398 )
‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏وأبوبكر بن أبي شيبة ‏قالا : ، حدثنا : ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏، عن ‏المهاجر بن مسمار ‏، عن ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص قال : ‏كتبت إلى ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏مع غلامي ‏ ‏نافع ‏ ‏أن أخبرني : بشيء سمعته من رسول الله ‏ (ص) ،‏ ‏قال : فكتب إلي سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم جمعة عشية ‏ ‏رجم ‏ ‏الأسلمي
‏ ‏يقول ‏: ‏لا يزال الدين قائماًً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم من ‏ ‏قريش ‏ ‏، وسمعته يقول ‏: ‏عصيبة ‏ ‏من المسلمين يفتتحون البيت الأبيض بيت ‏ ‏كسرى ‏ ‏أو آل ‏ ‏كسرى ‏، ‏وسمعته يقول : إن بين يدي الساعة كذابين فإحذروهم ، وسمعته يقول : إذا أعطى الله أحدكم خيراًًً فليبدأ بنفسه وأهل بيته ، وسمعته يقول : أنا الفرط ‏ ‏على الحوض.

الرابط:





فأنت ترى هنا ذكر 12 خليفة أو 12 أميرا ...

سأعود قريبا أخي الكريم لأكتب بعض الملاحظات على هذه الأحاديث


أنار الله قلوبنا بنور محمد و آل محمد

صلي على محمد و آل محمد و العن أعداءهم من الأولين و الآخرين أخي الكريم بارك الله فيك

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 08:23 PM

أنا آسفة أخي الكريم غلطت هون :
اقتباس:

أخي الكريم الفاضل ... ليس كل من هو من صلب الزهراء عليها السلام هو معصوم ... بل هم 11 امام من صلبها و مع زوجها يكونوا أربعة عشر

اعذرني مع السرعة أقصد يكونوا اثنا عشر اماما مع زوجها و معها و مع أبيها عليهم صلوات الله و سلامه يكونوا أربعة عشر معصوم

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 09:01 PM

قال تعالى : " و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "

فمن هم أولي الأمر أخي الكريم ؟؟؟!!!

هل هم رئيس مصر أو رئيس فلسطين أو ملك السعودية أو أو أو ... أو أي شخص يصل باختيار البشر ( سواء بالشورى أو الانتخابات ...أو بالتنصيب ممن قبله ... أو بالقوة ... ) هل هذا المقصود بأولي الأمر الذين علينا طاعتهم ؟؟؟؟!!!!

جاء في البخاري :
‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاع أميري فقد أطاعني ومن عصى أميري فقد عصاني ‏


راجع الرابط التالي :

http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/D...oc=0&Rec=10618


و جاء في فتح الباري في نفس الرابط ... :

اقتباس:

ووقع عند أحمد وأبي يعلى والطبراني من حديث ابن عمر " قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم في نفر من أصحابه فقال : ألستم تعلمون أن من أطاعني فقد أطاع الله وإن من طاعة الله طاعتي قالوا : بلى نشهد , قال فإن من طاعتي أن تطيعوا أمراءكم " وفي لفظ " أئمتكم " . وفي الحديث وجوب طاعة ولاة الأمور وهي مقيدة بغير الأمر بالمعصية كما تقدم في أوائل الفتن , والحكمة في الأمر بطاعتهم المحافظة على اتفاق الكلمة لما في الافتراق من الفساد . ‏


و جاء في صحيح مسلم :
اقتباس:

‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حجاح بن محمد ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن جريج ‏
‏نزل ‏
http://hadith.al-islam.com/images/{.gif‏يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي ‏ ‏الأمر منكم ‏http://hadith.al-islam.com/images/}.gif‏في ‏ ‏عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي السهمي ‏ ‏بعثه النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏سرية ‏

‏أخبرنيه ‏ ‏يعلى بن مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس


و انظر ما جاء في شرح النووي في نفس الرابط :

‏قوله : نزل قوله تعالى : { أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } في عبد الله بن حذافة أمير السرية ) ‏
‏قال العلماء : المراد بأولي الأمر من أوجب الله طاعته من الولاة والأمراء , هذا قول جماهير السلف والخلف من المفسرين والفقهاء وغيرهم , وقيل : هم العلماء , وقيل : الأمراء والعلماء . ‏
‏وأما من قال : الصحابة خاصة فقط فقد أخطأ . ‏




بتمنى تطوّل بالك علي لأنو الموضوع يمكن طويل شوي >>> يتبع


** مسلمة سنية ** 17-12-2009 09:30 PM

هناك آية بوجوب طاعة أولي الأمر ... و الأمر فيه خلاف في من هم أولي الأمر ... لكن الرأي الغالب برأي السلف كما يقول النووي : هم الولاة و الأمراء ... فتجب طاعتهم ( واجب أمر من الله طاعتهم )

..............

نكمل .....

جاء في البخاري :
‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يرويه قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من رأى من أميره شيئا فكرهه فليصبر فإنه ليس أحد يفارق الجماعة شبرا فيموت إلا مات ميتة جاهلية




و جاء في مسلم :

‏حدثنا ‏ ‏حسن بن الربيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يرويه قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية






و جاء في مسلم أيضا :

‏حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عاصم وهو ابن محمد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏قال ‏ ‏جاء ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏عبد الله بن مطيع ‏ ‏حين كان من أمر ‏ ‏الحرة ‏ ‏ما كان زمن ‏ ‏يزيد بن معاوية ‏ ‏فقال اطرحوا ‏ ‏لأبي عبد الرحمن ‏ ‏وسادة فقال إني لم آتك لأجلس ‏
‏أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقوله سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة ‏ ‏لا حجة ‏ ‏له ومن مات وليس في عنقه ‏ ‏بيعة ‏ ‏مات ميتة جاهلية ‏

و جاء في شرح النووي :
‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( من خلع يدا من طاعة لقي الله تعالى يوم القيام لا حجة له ) ‏
‏أي : لا حجة له في فعله , ولا عذر له ينفعه . ‏





أخي الكريم الأحاديث أمرها مطلق لكل مسلم في كلّ زمان و مكان ...

فإن متّ و ليس في عنك بيعة تكون قد متّ ميتة جاهلية ....

و ان رأيت من أميرك أمرا تكرهه و خرجت عليه تكون قد متّ ميتة جاهلية !!!!



الأمر مطلق و شائك و طويل للبيان ... لكن تأكّد أنّ الأمر مطلق ... و يسري على الجميع ... فكل من خرج على الأمير ينطبق عليه الأمر ( و أؤكّد على بعض التحريف في الألفاظ لتناسب السلاطين فبدل قول امام قالوا خليفة و أمير ليصرفوا الناس عن الحق )

من هذا المنطلق ما حُكم هؤلاء :
* من خرج على عثمان بن عفّان ؟؟
* من خرج على أمير المؤمنين علي عليه السلام في معركة الجمل ( عائشة و غيرها )
* من خرج على أمير المؤمنين علي عليه السلام في معركة صفّين ( معاوية و غيره )
* من خرج على أمير المؤمنين علي عليه السلام في معركة النهروان ( الخوارج )
* ما حكم الامام الحسين عليه السلام و قد خرج على خليفة شرعي على مباني أهل السنة ... يزيد ؟؟؟!!!!!!!!!

................


أخي الكريم هناك أمر واحد ينطبق على من خرج على أولي الأمر ... و هو ينطبق على كلّ هؤلاء دون ممايزة ...

لكن المشكلة تكمن في أولي الأمر أنفسهم ... هل طريقة الاستخلاف كما هي عند أهل السنة ( الشورى .. أو النص من خليفة سابق .. أو بالقوة ) هل هذه هي الطريقة للاستخلاف ؟؟؟!!!!

الخلفاء اثنا عشر ... و الدين لا يزال قائما ما كانوا الخلفاء الإثنا عشر ...

فمن هم الخلفاء الإثنا عشر الذين ينطبق الحكم على من خرج عليهم ... دون محاباة ؟؟؟!!!!!


يجيب النووي ربما دون أن يقصد : من أوجب الله طاعته من الولاة والأمراء


الأمر فيه تناقض كبير على مباني السنة ... في الرد التالي سنحاول تحليل الموضوع بمفهوم الشيعة في الخلفاء ...

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 10:06 PM

عند السنة الخلفاء اثنا عشر .. ما بعرف ازا كانت الأحاديث تشمل غيرهم من أولي الأمر ... و حكم من يخرج عليهم قد يكون ...
1. مات ميتة جاهلة و خرج عن الحقّ
2. أو قد يكون اجتهد فأخطأ
3. أو قد يكون لم يخطئ أصلا و يجدون له أي مبرر ... و القاتل و المقتول في الجنة و رضي الله عنهما ...

طبعا بإمكاننا أن نختار الأحكام لتوافق الأشخاص ..

الأمر غير واضح ...

......................


بينما في مفهوم مذهب أهل البيت عليهم السلام

الخلفاء الإثنا عشر ... هم الأئمة الإثنا عشر

الخلافة ليست أمرا دنيويا ماديا و ليست بيد البشر ...

قال تعالى : " اني جاعل في الأرض خليفة "

فالخلافة التي توجِب الطاعة أمرها لله تعالى وحده ... فهو من يجعل الخليفة الواجب الطاعة ...

من مات و لم يعرف امام زمانه فقد مات ميتة جاهلية

و من عصى امامه فقد عصى رسول الله و قد عصى الله


الأمر نفسه ينطبق على الإئمة الإثنا عشر ... و كل من خالفهم مهما كانت منزلتهم ينطبق عليهم ما سبق

هم نجوم الأرض ... هم أمان الأرض ... هم سفينة النجاة

و هم من لا تجب معصيتهم ... فطاعتهم واجبة بأمر من الله تعالى و رسوله


حتى و ان كرهنا أمرا فعلينا الطاعة لأنّ الامام هو من يعلم ما يُناسب الموقف

( فقد كره بعض المسلمون صلح الحديبية و كره غيرهم القتال عندما فُرِض عليهم ... و هذا لا يعفيهم من طاعة الرسول صلى الله عليه و آله )
بنفس المبدأ كل امام يتصرّف بما يناسب الموقف ... فقد يصبر الامام زمنا لحماية الدين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله مباشرة ... و قد يأمر بالحرب في زمن آخر ... فالإمام هو الأعلم بما يجب و متى يجب و كيف يجب ...

قد يأتي امام و يرى أنّ الصلح في هذا الوقت هو الأنسب لخدمة الاسلام
و في عهد الامام الذي يليه يحدث ما يجعل هذا الامام يضحي بنفسه و أهله و صحبه لخدمة الاسلام
و قد يأتي امام بعده يقضي العمر في البكاء حتى كان من الأربعة الذين عُرِفوا بكثرة البكاء من آدم و يعقوب و يوسف و هذا الامام عليه السلام ... قضى العمر في البكاء ليصقل نهجا لأتباع مذهب أهل البيت في حقّ شهيد كربلاء

و قد يأتي امام بعده يتوفّر له بعض الأمن فيظهر علمه الذي بقر به العلوم

و قد يأتي امام يتوفّر له المزيد من الأمن فينشر العلم ليحمي و ينشر دين جدّه حتى يتعلّم عنده أحد أصحاب المذاهب الأربعة و الذي أخذ منه بالتالي بقية أصحاب المذاهب الأربعة

من امام الى امام كلّ له نهج يتّفق بما يناسب الوضع المحيط ... و كلّهم واجب الطاعة .. و ليست الامامة أمرا دنيويا ... نعم هم واجبوا الطاعة في أمور الدنيا و الحكم و الخلافة ... لكن كَون أنّهم لم يتمكنوا من الخلافة فهذا لا يسلبهم حقّهم في الطاعة ... كما أنّ الأنبياء كانوا مستضعفين في الأرض و لم يسلبهم هذا وجوب الطاعة ...

قال تعالى :
" ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين "


.......................

الموضوع ربما يكون شائك .. لكن حاولت التبسيط .... ازا في شي مو واضح فبستنى ملاحظاتك أخي ...

و تذكّر أنّ الخلفاء قد تمّ حصرهم عند أهل السنة بإثنا عشر ... فلماذا إثنا عشر ؟؟؟!!!!!! خد وقتك بالتفكير ... و انظر من هم الإثنا عشر الواجبين الطاعة ...


أسأل الله لي و لك أن ينير قلوبنا بنور محمد و آل محمد

** مسلمة سنية ** 18-12-2009 08:09 AM

الأخ الكريم هورس

أُمِرنا باتباع العترة الطاهرة من أهل بيت النبوة و عدم مخالفتهم

و أُمِرنا بعدم مخالفة الخلفاء فطاعتهم من طاعة الله و رسوله

و عرفنا بأنّ الخلفاء الذين تحدّث عنهم رسول الله صلى الله عليه و آله 12 خليفة ...


فمن هم ؟؟؟
فهل يكون الـ 12 خليفة أشخاص باختيار البشر قد يتضمنون أمثال يزيد ؟؟؟


أم أنّ صفتهم هي صفة ألأئمة عليهم السلام ...

فالصحيح >>> 12 اماما
و الصحيح عدم مخالفة الأئمة و طاعتهم و اتباعهم
و الصحيح أنّ الدين لا يزال قائما حتى انقضاء 12 اماما


!!!!!!!!!!!!!!!!!!

** مسلمة سنية ** 18-12-2009 08:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زينب البحراني (المشاركة 1002634)
نحمد الله على سلامتك ام محمد ومأجوره بهذا المصاب الجلل على الاسلام والمسلمين وانتمنى من الله ان يثبتنا وايكي والمؤمنين على ولايه امير المؤمنين



اللهم صلي على محمد وال محمد



بعتذر أخي هلّا شفت هاي المشاركة

شاكرة حسن ذوقك و لطفك ... كانت فترة صعبة و الحمد لله على كلّ حال

مأجور أخي الكريم

النجف الاشرف 19-12-2009 02:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنت الاخت ام محمد في أجوبتها
اقتباس:

لكن السؤال الذي أريد أجابته هي أنني على حد علمي هناك أيضا حديث لدى السنة يقول بهؤلاء الأثني عشر هل هذه المعلومة صحيح ؟؟
نعم يوجد عندهم بمتون جدا قويه .. الدين منيع , لا ينفك الامر الا
يعني كل المتون عندهم يفهمها العاقل ان الانثى عشر يجيب ان يكونوا متواصلين ودين الله يحفظ بهم لكن حينما ترجع الى كتبهم تجدهم يتخبطون فيمن هم هولاء ؟! وهل تصدق أن بعض علمائهم عدوا يزيد الكافر شارب الخمر زاني المحارم منهم ؟!!

ومتابع لكم




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:23 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025