منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هل هو الطمع بالخلافة ؟؟!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=76670)

محمد المياحي 02-10-2009 06:12 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد

الامام علي ما ترك اكذوباتكم وعقب عليها هههههههه
قال ان اتكلم قالو حرص على الملك
وان اسكت قالو خاف جزع من الموت
والله ان ابن ابي طالب انس بالموت كطفل في محالب امه

ويعقب على الشورى ايظا ويقول
افيالله والشورى متى اعترض الريب فيه مع الاول منهم حتى صرت اقرن الى هذه النظائر لاكني اسففت اذا سفوا وطرت اذا طاروا

وهنا البخاري يصرح ان الامام علي لم يبايع ستة اشهر اي اكذوبتك يا شاعره شعاع وقاحه انه بايع سرا ههههههههه



http://albrhan.org/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/bokhari_3/8.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/bokhari_3/9.jpghttp://geo.yahoo.com/serv?s=76001405...707643&f=p8w11

وهذه هي السقيفه

http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/musnad.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/18-1.jpg

وهذه الصفحات تقرون وتعترفون بها ان علي هو الاولى بالخلافه



http://albrhan.org/wthaeq/books/imam...l-tarmathi.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/imam...tarmathi/1.jpg

وهنا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم هم اهل الدين والفقه وليس اهل الكراسي والحكام كما تزعمون



http://albrhan.org/wthaeq/books/al-s.../mustadrak.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/al-s...stadrak/16.jpg

محمد المياحي 02-10-2009 06:18 PM

تفضلي يا شاعره شعاع وقاحه

أحد علماء أهل السنة والجماعة يعترف بأن الخلافة حقيقة كانت لعلي بن أبي طالب في زمان الخلفاء الثلاثة وأن تفضيل عائشة على الزهراء منشؤه النصب وتقليد النواصب



http://albrhan.org/portal/media/pics/1250381484.jpg
http://albrhan.org/portal/media/pics/1252711812.jpg

المسامح 02-10-2009 06:21 PM

السلام عليكم
اراك يا ابو السبطين تناقض نفسك
اتيتنا برواية الحاكم وبينت لك سبب ضعفها
وقلت سابقا نأخذ الا بالروايات الصحيحة
واراك الان اتيت لنا بأقوال علمائك يبدو انه لا يوجد روايات صحيحة
وازيدك من الشعر بيت لدي الكثير من علمائك من يقول ان الامام علي
عليه السلام لم يبايع ابو بكر لكن راح تقولي ليس حجة علينا
الروايات الصحيحة حجة علينا لك راح اوفر على نفسي الوقت
فهل يوجد سند صحيح عندك بهذ الامر لا اريد اقوال علماء
امر اخر الروايتنان اللتان وضعتهما الاخت ام محمد
اذكر لنا سبب الضعف اما بقية الكلام مثل ما بقولوا اخرطي
والسلام ختام

نووورا انا 02-10-2009 06:54 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 944574)
ما بخفيك مضطرّة ابدي اعجابي الشديد بإمامي في هذا الموقف ... فلله درّك يا امامي ... ايّ استهانة بأبي بكر هذه !!! و أي تحجيم له و وضعه بالمقاس الذي يناسبه !!! أن يأتي هو اليك ... عليك السلام ... كم أعطيت اشارات للقوم عسى ان يلتفتوا ... عليك صلاة الله و سلامه ...




احسنت اختي ام محمد وفقك الله وسدد خطاك

شاعرة الأمل 02-10-2009 07:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 944478)
السلام عليكم
مرة ثانية لا تنسي السند نأتي الى السند
طبعا اكيد تعرفي قاعدة الجرح مقدم على التعديل

داود بن أبي هند:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 3 ص 177 ومما قاله عنه:
وقال ابن حبان: روى عن انس خمسة احاديث لم يسمعها منه ، وكان من خيار أهل البصرة من المتقنين في الروايات ، إلا انه كان يهم إذا حدث من حفظه .
وقال الاثرم عن احمد: كان كثير الاضطراب والخلاف .
أبو نضرة:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 10 ص 268
وقال ابن سعد: كان ثقة كثير الحديث وليس كل أحد يحتج به ...
وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال: كان من فصحاء الناس فلج في آخر عمره مات سنة ثمان أو تسع ومائة وأوصى أن يصلي عليه الحسن وكان ممن يخطئ
اعتقد بأن هذا كافي في اسقاط الرواية امر اخر
انت قلتي في احد مشاركاتك ان كتاب مستدرك الحاكم ليس حجة عليكم
وانا ارى ان هناك تناقض فأنت استدليت به فكيف ذلك

باسم الله و به نستيعن

هل أضحك ؟؟ ... :D

هل أصبح المسامح عالم حديث و مخرّج يضعّف الأحاديث و يصححها ؟؟!

هههههههههههههههههههههههه

تقول بأن ما نسخته كافي لإسقاط الرواية ..!! .. لنرى يا عالم الحديث

و لكن قبل الرد عليك .... لماذا لا تخبر علماءك بأن يتعلموا علم الحديث و علم الجرح و التعديل ؟؟!!

من ضمن الأحاديث التي يستشهدون بها دوما دائما أبدا هو هذا الحديث ...


( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .


رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .


هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...

و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...

هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع

هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح


أضحكتني الصراحة ..!!! :D

ليس هكذا يكون تخريج الأحاديث يا زميل ...! .. و التضعيف و التصحيح ليس موضوع يسير و بسيط لمجرد أنك قرأت كتابا أو موضوعا عن راوٍ معين ...

أضحك الله سنّك يا زميل ..!

أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل ،،،


أولا .. القاعدة كالتالي يا زميل .. (( كَلاَمُ الأَقْرَانِ بَعْضُهُم فِي بَعْضٍ يُحتَمَلُ، وَطَيُّهُ أَوْلَى مِنْ بَثِّهِ، إِلاَّ أَنْ يَتَّفِقَ المُتَعَاصِرُوْنَ عَلَى جَرْحِ شَيْخٍ، فَيُعْتَمَدُ قَوْلُهُم ))

اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..

هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟

هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..


لا أريد أن أحول الرد إلى درس في علم الحديث ، و لكن ابحث عن فحوى هذه القاعدة و شروطها ، ثم أنا على استعداد لتوضيح ما قد يخفى عليك يا زميلي ...

و لكن سأنوه إلى بعض الأمور ..

الأول : هذه القاعدة ليس لمن هبّ و دبّ ممن قرأ كتيبات و يريد أن يخرج أحاديث ، فهذا بحرعميق تحتاج إلى سنين طويلة من الدراسة حتى يصل المرء إلى درجة تخريج الأحاديث و تطبيق قواعد الجرح و التعديل .. علماء الجرح و التعديل على مر التاريخ الإسلامي يعدون بالأصابع.


الثاني : هناك ضوابط عديدة لهذه القاعدة و منها : أن يكون السبب المذكور سبب في الجرح سبب معتمد في الجرح وأن يكون الجرح من عالم بأسباب الجرح والتعديل وأن لا يرد الجرح المفسر من عالم يرد هذا السبب . لا يُقبل الجرح في حق من استفاضت عدالته واشتهرت إمامته ... و الضوابط عديدة و لكن هذه بعضها .

الثالث : داود بن أبي هند ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
داود بن أبي هند داود بن أبي هند (خت، م، 4) واسم أبي هند: دينار بن عُذافر، الإمام الحافظ، الثقة أبو محمد الخراساني ثم البصري، من موالي بني قشير فيما قيل. ويقال: كنيته أبو بكر. حدث عن سعيد بن المسيب، وأبي عثمان النهدي، وعامر الشعبي، وأبي منيب الجرشي، ومحمد بن سيرين، وأبي نضرة، ومكحول، وعدة. ورأى أنس بن مالك.

وقال الثوري في داود بن ابي هند هو من حفاظ البصريين.


قال النسائي، ويحيى بن معين، وغيرهما: ثقة. وقال حماد بن زيد: ما رأيت أحدا أفقه من داود.


فالمعلوم أن داود بن أبي هند ثقة و لا شك في ذلك ...

لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..!!

قوله : " كان كثير الأضطراب و الخلاف " ... هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هناك معنى اصطلاحي عند علماء الحديث في عبارة " الاضطراب " و " الخلاف " ... و أتمنى أن تبحث عن ذلك ..

الأضطراب ليس قدحا في الراوي ، فإن كان الأضطراب من الراوي نفسه فحينها يقوم عالم الحديث بدراسة مخصوصة عنه في جميع مروياته و مواضعها من كتب العلل .

أما الاختلاف فهو نوعان : " اختلف عليه " أو " اختلف فيه " .. و لكل عبارة دلالة في علم الحديث ، و الفرق بينهما كفرق السماء و الأرض .

و الشرح يطول ، و لكن ما أريد قوله ، أن عبارات الجرح منها ما تقدح في الراوي و تجعله ضعيفا لا يأخذ بروايته على الإطلاق ، و منها ما لا تقدح فيه ، و ينظر إلى اتصال الرواية و خلوها من علل ...

الرابع : أبو نضرة ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .

قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .



لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..

قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...

علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...


و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!

خلونا ساكتين بس .. :rolleyes:

ختاما ،،

فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!

و السلام عليكم









النجف الاشرف 02-10-2009 08:08 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اوف المخنث يعاند ههههههههههههههههه

اقتباس:

( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .


رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .


هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...

و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...

هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع

هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح
يا لابس البرقع كتاب مسلم كله والبخاري كله لا نشتريه بدرهم وعلمائنا يا صغيري تناقشكم بما انتم الزمتم نفسكم به
يعني كل علمائك بفلس بكتبهم ما نشتريها

اقتباس:

أولا .. القاعدة كالتالي يا زميل .. (( كَلاَمُ الأَقْرَانِ بَعْضُهُم فِي بَعْضٍ يُحتَمَلُ، وَطَيُّهُ أَوْلَى مِنْ بَثِّهِ، إِلاَّ أَنْ يَتَّفِقَ المُتَعَاصِرُوْنَ عَلَى جَرْحِ شَيْخٍ، فَيُعْتَمَدُ قَوْلُهُم ))

اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..

هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟

هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..

ههههههههههههههههههههههه
وما دخل الاقران يا صغيري

اقتباس:

لرابع : أبو نضرة ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .

قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .



لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..

قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...

علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...
يا خطير يا لابس البرقع شكلك حتى نظارات زوجتك لبستها الجرح يقدم على التعديل وابو نضرة اختلط وهذه الروايه ضعيفه ومتهالكه لامرين 1- سكوت الذهبي عنها في تخليصه لمستدرك
2- عدم اعتمادها عند اصحاب الصحاح

اقتباس:

و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!
لا تكذب ايها المخنث
أحمد بن بشير أبو بكر الكوفي مولى عمرو بن حريث ، أخرج له البخاري في صحيحه.



- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/153 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).

- وقال الدارقطني : ( ضعيف يعتبر بحديثه ) ( ميزان الاعتدال 1/85 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 )

- وقال العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/15 )



أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.



- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لابن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ) .

- وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ) .

- وقال عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الاعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ) .



أحمد بن عيسى بن حسّان المصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.



- كان إبن معين ( يحلف بالله الذي لا إله إلاّ هو أنّه كذاب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، معجم البلدان 2/31 ، الضعفاء والمتروكين 1/82 ، تهذيب الكمال 1/64 )

- وقال أبو حاتم : ( تكلم الناس فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .

- وأنكر أبو زرعة على مسلم روايته عنه في الصحيح وقال : ( ما رأيت أهل مصر يشـكّون في أنّه – وأشار إلى لسانه – كأنه يقول الكذب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، سير أعلام النبلاء 12/70 ، خلاصة تهذيب التهذيب 1/11 ، ميزان الاعتدال 1/269 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .



وسلم لنا على صحاحك ههههههههههههههههههههههه


اقتباس:

فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!

و السلام عليكم
روايه غير صحيحه ووضحنا اسباب اعلاه ........ ولا حتى حسنه
وسلم لنا على التخريج يا غلام فلقد كشفت مره احدى كذب الالباني المجدد عندكم وجهله في الرجال

ومثلما نرى هروب متواصل من لابس برقعه زوجته

وسلامي الى زوجتك والى الاقران والى صحاح الكذابين والوضاعين

** مسلمة سنية ** 02-10-2009 08:48 PM

اقتباس:

و هل انتي وصلتي إلى قمة التفكير و لستي مطالبة بالتفكير ؟؟

طالبي نفسكِ بالتفكير كما تطالبين غيركِ بالتفكير .. فمن العار أن تطالبي الناس فيفكروا و يفلحوا و انتي تحرمين نفسكِِ من ذلك ...


يا بنتي حبة حبة على حالك ... هو انا طلبت من حد يكفر و لّا يفكّر ؟؟!!!:confused: ... آآآه صح نسيت التفكير يؤدّي للتشيّع ... و التشيّع يعني كفر ... فبهيك بكون غلطت ... حقك علي عزيزتي ... ما تفكري ... هيك منيح ؟؟؟!!!!! :)





ضحكت و أنا بقرأ ردودك يا شاعرة ... ( ان شاء الله ما بتزعلي متل ما عمل هداك الشخص من كلمة ضحكت ... بتعرفي اللي بيدخل السرور على قلب شخص تاني بيكسب فيه أجر ... ) ...المهم عزيزتي ... ردّك أو ردودك بتذكرني بشخص كنت بحاول اتعامل معه باحترام ... و فتنا بحوار بشكل متسلسل ... و بيوم طلعت عالدوام ... رجعت لقيتو كاتب يمكن عشر ردود أو أكتر ... كل رد عبارة عن جريدة !!!!! حاولت اطوّل بالي و أرد على أوّل رد ... بس بسرعة ملّيت لطول الردود !!!! و لهلّا ما قرأت باقي ردوده !!!!!

و هلّا طلعت زيارة ... رجعت لقيتك كاتبة كل هالردود !!!!! و هل هذه طريقة للحوار ؟؟؟؟!!!!!! كتبتي في البداية ردود على الموضوع ... كان بإمكاني أن اصنع مثلك و استفيض بجرائد مملّة ... لكن عزيزتي امّا بتردي على ردّي بكل نقطة بشكل عام ... أو أزا شعرتي انو في نقطة بدها شرح لتوضيحها ... فتوقفي عند نقطة واحدة ... اشرحي عنها ... و دعينا نتناقش فيها ... و عند الانتهاء ننتقل لما بعدها ... أمّا انك توخدي كل نقطة و تعملي عليها رد ... و انا اوخد ردّك و أقسمو لنقاط و كل نقطة أعمل عليها رد ... و ازا استمر النقاش بهالطريقة رح يضيع الموضوع ... و يمكن هاد اللي عاوزتيه ... الله اعلم بما في الصدور ....

طيّب ما رح اعمل متلك ... انّما رح اتوقّف عند نقطة وحدة ... قلتي أنّ الروايات ضعيفة فأتحفينا بنقاط التضعيف ... أمّا تيجي هيك و تحكي الرواية ضعيفة ما بيطلعلك .... هاتي التضعيف لنرد عليه ...

باقي هذيانك شاعرة ... انّما هو كالطير المذبوح الذي يتمايل يمينا و يسارا لما يشعره من الألم ... فينخدع البعض بهذا و يظنوه يرقص فرحا ... أمّا من يعلم حقيقة الأمر أو يفكّر ( لا يكفر ) بجدّية و ينظر لسطحية اقوالك و تبريراتك الواهية فيعلم السبب الحققي لهذا التمايل ....



ما تنسي ازا حبيتي تستمري بالنقاش معي تركزي بنقطة وحدة أو تحكي عن كل نقطة بشكل عام ( يعني رد أو تنين مو 5 أو ما بعرف كم رد كتبتي !!! ) ... او رح اتضطّر اتجاهل ردودك و قد أطلب حذفها لنستفيد من محاور آخر يحسن اصول و آداب الحوار ...

و السلام على من اتّبع الهدى




شاعرة الأمل 02-10-2009 11:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 945091)


يا بنتي حبة حبة على حالك ... هو انا طلبت من حد يكفر و لّا يفكّر ؟؟!!!:confused: ... آآآه صح نسيت التفكير يؤدّي للتشيّع ... و التشيّع يعني كفر ... فبهيك بكون غلطت ... حقك علي عزيزتي ... ما تفكري ... هيك منيح ؟؟؟!!!!! :)






ضحكت و أنا بقرأ ردودك يا شاعرة ... ( ان شاء الله ما بتزعلي متل ما عمل هداك الشخص من كلمة ضحكت ... بتعرفي اللي بيدخل السرور على قلب شخص تاني بيكسب فيه أجر ... ) ...المهم عزيزتي ... ردّك أو ردودك بتذكرني بشخص كنت بحاول اتعامل معه باحترام ... و فتنا بحوار بشكل متسلسل ... و بيوم طلعت عالدوام ... رجعت لقيتو كاتب يمكن عشر ردود أو أكتر ... كل رد عبارة عن جريدة !!!!! حاولت اطوّل بالي و أرد على أوّل رد ... بس بسرعة ملّيت لطول الردود !!!! و لهلّا ما قرأت باقي ردوده !!!!!



و هلّا طلعت زيارة ... رجعت لقيتك كاتبة كل هالردود !!!!! و هل هذه طريقة للحوار ؟؟؟؟!!!!!! كتبتي في البداية ردود على الموضوع ... كان بإمكاني أن اصنع مثلك و استفيض بجرائد مملّة ... لكن عزيزتي امّا بتردي على ردّي بكل نقطة بشكل عام ... أو أزا شعرتي انو في نقطة بدها شرح لتوضيحها ... فتوقفي عند نقطة واحدة ... اشرحي عنها ... و دعينا نتناقش فيها ... و عند الانتهاء ننتقل لما بعدها ... أمّا انك توخدي كل نقطة و تعملي عليها رد ... و انا اوخد ردّك و أقسمو لنقاط و كل نقطة أعمل عليها رد ... و ازا استمر النقاش بهالطريقة رح يضيع الموضوع ... و يمكن هاد اللي عاوزتيه ... الله اعلم بما في الصدور ....



طيّب ما رح اعمل متلك ... انّما رح اتوقّف عند نقطة وحدة ... قلتي أنّ الروايات ضعيفة فأتحفينا بنقاط التضعيف ... أمّا تيجي هيك و تحكي الرواية ضعيفة ما بيطلعلك .... هاتي التضعيف لنرد عليه ...



باقي هذيانك شاعرة ... انّما هو كالطير المذبوح الذي يتمايل يمينا و يسارا لما يشعره من الألم ... فينخدع البعض بهذا و يظنوه يرقص فرحا ... أمّا من يعلم حقيقة الأمر أو يفكّر ( لا يكفر ) بجدّية و ينظر لسطحية اقوالك و تبريراتك الواهية فيعلم السبب الحققي لهذا التمايل ....





ما تنسي ازا حبيتي تستمري بالنقاش معي تركزي بنقطة وحدة أو تحكي عن كل نقطة بشكل عام ( يعني رد أو تنين مو 5 أو ما بعرف كم رد كتبتي !!! ) ... او رح اتضطّر اتجاهل ردودك و قد أطلب حذفها لنستفيد من محاور آخر يحسن اصول و آداب الحوار ...



و السلام على من اتّبع الهدى




باسم الله و به نستعين

معظم الكلام الذي كتبتيه أعلاه لا معنى له فلا داعي للتعليق عليه ،،،

و أما قولكِ بأن ردي كان طويلا ، فإن هذا كان اعتمادا على ردكِ الذي سبقه . و في الحوار هناك طريقتين للحوار ، إما قراءة الرد و أخذ الفكرة الإجمالية للطرف الآخر و الرد عليها ... أو اقتباس كلامه جزءا جزءا فيكون الرد عليه وافي و شافي ...


أما الطريقة الأولى ( طريقة الرد الإجمالي ) فهي تؤدي إلى ضياع بعض النقاط عن الطرف الآخر فيظن أن عدم الرد على بعض النقاط هو هروب من الإجابة .. أما الطريقة الثانية ( طريقة الرد على كل نقطة ) ففيها رد شامل و لكن على حساب طول الرد ...


و أنا لي الخيار كما لكِ الخيار بأن تردي على الفكرة العامة بإجياز أو على الرد نقطة نقطة ...


أنا في ردي لم أخرج خارج سرب ما طرحتي ، فكان الرد في صميم الموضوع و لبّه ...


و أنا لاستمرار حواري معكِ أطالبك بأمرين ، و عدم قيامك بأحدهما فهو دليل على أنكِ مجرد معاندة و لا تحاورين من أجل الوصول إلى الحق و الحقيقة ....


الأمر الأول : قد استدليتي على كلامكِ بروايات ثلاث غير مخرّجة و لم تأتي بأقوال علماء الحديث و الجرح و التعديل في تلك الروايات ، مجرد روايات في كتب و هذا لا يعتمد . لأنه من المعلوم أن الروايات لا سيّما التاريخة أكثرها غير صحيحة و مفبركة .. لذا أطالبك بأن تأتي بحجتك في تصحيح تلك الروايات ، ثم بعد ذلك أنا آتيكِ بتضعيف تلك الروايات ...


أما أن أتييك بتضعيف الروايات و أنتي أصلا لا تعرفين العلماء الذين صححوا تلك الروايات ، فهذا هراء ، و لا داعي لاتمام الحوار مع هكذا حوار .....


الأمر الثاني : قد قلتي في ردك السابق كلامين متناقضين تماما ، و مشهدين مختلفين قلبا و قالبا .. لذا حددي أي المشهدين الآتين أقرب إلى تصورك ....


المشهد الأول ،،،

أبو بكر الصديق يجلس في بيت الخلافة ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر جنده فيذهبون إلى بيت علي بن أبي طالب فيجرونه جرا ، و يضربونه بالسوط و العصا ، و جروه حتى دخل على الخليفة أبو بكر ، فأمره أبو بكر أن يعلن بيعته للخليفة تحت هذا التهديد و الإجبار ، فأعلن علي بيعته لأبي بكر .


المشهد الثاني ،،

علي بن أبي طالب يجلس في بيته معززا مكرما ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر أصحابه بأن يذهبوا إلى أبي بكر و يأمروه بأن يأتي إلى بيته لأمر هام . فيقوم أبو بكر و يجري إلى بيت علي و كله و قار و خوف من علي بن أبي طالب ، فيخبره علي بأنه سيبايعه بإرادته و رضاه ، و أن جيش أبي بكر لا يستطيع أن يجبره على البيعة حتى لو تعاون مع جيش كسرى. فيفرح أبو بكر من كلام علي و يقبل يد علي امتنانا لهذه البيعة التي انتظرها ...


حددي موقفكِ بوضوح .. أي المشهدين أقرب إلى تصورك إن كان لكِ تصور من الأساس ...


و إذا لم تجيبي بوضوح على الطلبين ، و لم تأتي بإثباتات صحة رواياتك الثلاثة و لم تحددي المشهد الأقرب إلى واقع ما صار من بيعة علي ... فأنا سأعتبرك مجرد ناعقة و لا حاجة لإضياع الوقت معها ....



و في النهاية أحب أن أقول بأني أعرف الشيعة جيدا ، و أسلوب اللف و الدوران ، و محاولة الهروب من الحق بالسخرية من الآخر و العناد فأنا أعلمه ... لذالك حرصت عند ردي بأن أشرح ا لأمر جيدا للضيوف الذين يقرؤون الموضوع قبل أعضاء المنتدى أنفسهم ....

و قد قلت لكِ من البدء ،،، لم أرد على مشاركتك من أجل سواد عينك أو عين غيرك ، بل و جدت أنه موضوع يحتاج إلى توضيح لعموم الفائدة ليس إلا ....


و السلام عليكم

ابن المملكة 03-10-2009 12:01 AM

لا أعلم لما يكابر البعض والحق واضح لكل ذو عقل ...

لا داعي لكل هذه الروايات والإختلاف بالتصحيح والتضعيف والجرح ونركز على رواية صحيحة واحده ...

الرواية الصحيحة تقول :

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....


أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟

ثم تعتبرون سكوت الإمام علي عليه السلام ضعف ..!!!

نحن لا نملك حكمة الإمام علي حتى نتكلم عنه ونقرر ما يفعله هو يعلم بالوضع القائم في ذاك الوقت ويقرر ما فيه مصلحة الإسلام أولاً

هل لو حمل الإمام السيف وقاتل سينتصر الإسلام ويسود ، من يضمن ذلك ؟؟

الإمام لا يفكر بالحكم والملك كما يفعل طالبوا الدنيا هو أحكم من ذلك ولا يعني السكوت ضعف وإلا لما سكت الرسول في بداية الدعوة لمدة ثلاث سنوات

وأصحابه يعذبون ويقتلون .ألا يملك الشجاعة لمقاتلتهم ؟؟ حاشا ذلك رسول الله .

شاعرة الأمل 03-10-2009 12:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المملكة (المشاركة 945294)
لا أعلم لما يكابر البعض والحق واضح لكل ذو عقل ...


لا داعي لكل هذه الروايات والإختلاف بالتصحيح والتضعيف والجرح ونركز على رواية صحيحة واحده ...

الرواية الصحيحة تقول :

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....


أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟

ثم تعتبرون سكوت الإمام علي عليه السلام ضعف ..!!!

نحن لا نملك حكمة الإمام علي حتى نتكلم عنه ونقرر ما يفعله هو يعلم بالوضع القائم في ذاك الوقت ويقرر ما فيه مصلحة الإسلام أولاً

هل لو حمل الإمام السيف وقاتل سينتصر الإسلام ويسود ، من يضمن ذلك ؟؟

الإمام لا يفكر بالحكم والملك كما يفعل طالبوا الدنيا هو أحكم من ذلك ولا يعني السكوت ضعف وإلا لما سكت الرسول في بداية الدعوة لمدة ثلاث سنوات


وأصحابه يعذبون ويقتلون .ألا يملك الشجاعة لمقاتلتهم ؟؟ حاشا ذلك رسول الله .

باسم الله و به نستعين

يا زميل ... أخبر زميلتك الشيعية لماذا المكابرة و العناد ...!!!

الرواية التي أتيت بها من صحيح البخاري أليس كذلك ؟؟

طيب هناك شرح لصحيح البخاري و منها : فتح الباري في شرح صحيح البخاري ....

لن أتكلم أنا ... سأتيك بما في شرح الحديث ...

و سأنقل الكلام الموجود بالنص ...


(( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏
وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏
وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ ))


أقسم بالله العلي العظيم أن هذا هو المكتوب في شرح الحديث ...

و إليك الرابط ،،،، الحديث في آخر الرابط ...

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=379#s1



أتمنى منك يا ابن المملكة أن تقرأ الشرح بتمعن و ستجد الإجابة على جميع أسئلتك ...

حتى الحديث الذي تستدلون به ضدكم ...


فلماذا الهروب من الحق ؟؟؟

إلى متى المكابرة ...

لا تكونوا ممن قال الله عنهم : (( فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )).... { القصص : 50 }


و السلام عليكم

ابن المملكة 03-10-2009 12:44 AM

أختي شاعرة الأمل ...

كلام القرطبي لم يجب عن تساؤولاتي وهو تكرار لمن قال أن الإمام علي بايع بيعة ثانية وأن لا وجود لخلافات بينه وبين ابو بكر ولا أجد في قوله اندماج مع الحديث بالعكس هناك تضاد بين الشرح والحديث..

أنا أقول تدبري في الرواية الموجودة في البخاري ...

أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟


دعك من شرح الحديث وأجيبي أنت عن هذه الأسئلة واعطيني رأيك فيها ...

محق 03-10-2009 01:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945302)
باسم الله و به نستعين


يا زميل ... أخبر زميلتك الشيعية لماذا المكابرة و العناد ...!!!

الرواية التي أتيت بها من صحيح البخاري أليس كذلك ؟؟

طيب هناك شرح لصحيح البخاري و منها : فتح الباري في شرح صحيح البخاري ....

لن أتكلم أنا ... سأتيك بما في شرح الحديث ...

و سأنقل الكلام الموجود بالنص ...



(( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏

وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏
وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ ))



أقسم بالله العلي العظيم أن هذا هو المكتوب في شرح الحديث ...

و إليك الرابط ،،،، الحديث في آخر الرابط ...




أتمنى منك يا ابن المملكة أن تقرأ الشرح بتمعن و ستجد الإجابة على جميع أسئلتك ...

حتى الحديث الذي تستدلون به ضدكم ...


فلماذا الهروب من الحق ؟؟؟

إلى متى المكابرة ...

لا تكونوا ممن قال الله عنهم : (( فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )).... { القصص : 50 }



و السلام عليكم

لم نسمع ببيعة سرية الا منك ...وهل البيعة السرية شرعية ؟؟؟ ما معنى بيعة سرية ؟؟ البيعة تكون علنية وامام الناس... سرية هل هو خائف من لوم أحد ؟ أم هو متردد وغير مقتنع أم ماذا ؟!..ما فلسفة البيعة السرية !!؟..أفتونا يا ناس ..ما هي البيعة السرية ..لاول مرة أسمع ..هل أبوبكر زعيم عصابة مجرمين والامام يساعد و يساند ويشجع أبوبكر ..ما هذه الافكار ...
......................
ثم أنت لماذا لا تأخذي بكلام صحيح البخاري وتأخذي بالشرح له أليس لديك عقل أم أنك لا تفهمين ما في صحيح البخاري ..
البخاري هو أصح الكتب عندكم لم يذكر ان هناك بيعة سرية .. وكل المؤشرات تقول أنه لم يبايع لانه لا يريد البيعة ..وليس لأي أمر اخر ..وها هو في نهج البلاغة وفي مستدرك نهج البلاغة ..
يذكر أنه أمسك ومعلوم كلمة أمسك ماذا تعني ..

ومن كتاب كتبه(عليه السلام)( نهج البلاغة)
إلى أهل مصر
مع مالك الاشتر لما ولاّه إمارَتَها

"أَمَّا بَعْدُ، فَإِنَّ اللهَ سُبْحَانَهُ بَعَثَ مُحَمَّداً(صلى الله عليه وآله) نَذِيراً لِلْعَالَمِينَ، وَمُهَيْمِناً(4) عَلَى الْمُرْسَلِينَ.
فلمَّا مَضى(صلى الله عليه وآله) تنَازَعَ الْمُسْلِمُونَ الاَْمْرَ مِنْ بَعْدِهِ، فَوَاللهِ مَا كَانَ يُلْقَى فِي
رُوعِي(1)، وَلاَ يَخْطُرُ بِبَالِي، أَنَّ الْعَرَبَ تُزْعِجُ هذَا الاَْمْرَ مِنْ بَعْدِهِ(صلى الله عليه وآله) عَنْ أَهْلِ بَيْتِهِ، وَلاَ أَنَّهُمْ مُنَحُّوهُ عَنِّي مِنْ بَعْدِهِ!
فَمَا رَاعَنِي(2) إِلاَّ انْثِيَالُ النَّاسِ(3) عَلَى فُلاَن يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي(4)حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ، يَدْعُونَ إِلَى مَحْقِ دِينِ مُحَمَّد(صلى الله عليه وآله)فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً(6) أَوْ هَدْماً، تَكُونُ الْمُصِيبَةُ بِهِ عَلَيَّ أَعْظَمَ مِنْ فَوْتِ وِلاَيَتِكُمُ الَّتِي إِنَّمَا هِيَ مَتَاعُ أَيَّام قَلاَئِلَ، يَزُولُ مِنْهَا مَا كَانَ، كَمَا يَزُولُ السَّرَابُ، أَوْ كَمَا يَتَقَشَّعُ السَّحَابُ، فَنَهَضْتُ فِي تِلْكَ الاَْحْدَاثِ حَتَّى زَاحَ(7) الْبَاطِلُ وَزَهَقَ(8)، وَاطْمَأَنَّ الدِّينُ وَتَنَهْنَهَ"(9).


ومن مستدرك نهج البلاغة :
"أيتها الأمة التي خُدِعتْ فانخدَعتْ وعَرَفَتْ خديعَة من خدعها فأصَرَّتْ ، واتَّبَعَت أهواءَها وخبطت في عَشْوَاءِ غَوَايتها ، قد استبان لها الحقُّ فصدت عنه ، و الطريق الواضح فتنكبته ، أما و الذي فَلَق الحبة وبرأ النَّسَمَة ، لو اقتبستم العلم من معدنه ، و ادخرتم الخير من موضعه ، و أخذتم الطريق من وضَحَه وسلكتم الحق من نّهْجِه ، لأبتهجت بكم السبل وبدت لكم الأعلام و أضاء لكم الإسلام وما عال فيكم عائل [19] ولا ظلم منكم مسلم ولا معاهَد ، ولكن سلكتم سبل الظلام ، وسُدَّت عنكم أبواب العلم ، وتركتم باهوائكم و اختلفتم في دينكم ، و أفتيتم في دين الله بغير علم ، وتركتم الأئمة فتركوكم ، فرويداً عما قليلٍ تحصُدُونَ ما زرعتم ، وتجدون وخيمَ ما اجتريتم فلقد علمتم أني وصيُّ نبيكم ، وخيرة ربِّكم العالم بما يصلحكم ، وسيسألكم عن أئمتكم فمعهم تحشرون و إلى الله غداً تصيرون ، أما و الله لو كان لي عِدَّةُ أصحاب طالوت أو عِدَّة أهل بدر [20] لضربتكم بالسيف حتى تؤلوا إلى الحق وتنيبوا إلى الصدق ".


"أيُّها الناسُ ! استمعوا مقالي وَعُوا كلامي ، إن الخُيَلاءَ من التجبر ، و النخوةَ من التكبر ، و الشيطان عدو حاضر ،يعدكم الباطل . ألا إن المسلم أخو المسلم فلا تَنابذوا ولا تخاذلوا ، فان شرائع الدين واحدةٌ وسبله قاصدة[15]من اخذ بها لحق ، ومن تركها مَرَق ، ومن فارقها مُحق ، ليس المسلم بالخائن إذا أتُمِن ولا بالمخِلف إذا وَعد ولا بالكذوب إذا نطق . ونحن أهلُ بيت الرحمة ، قولُنا الحق وفعلنا القِسْط[16]، ومنا خاتَم النبيين وفينا قادة الإسلام و أمناء الكتاب . ندعوكم إلى الله ورسوله و إلى جهاد عدوه. و الشَدة في أمره و ابتغاء رضوانه و أداء فرائضه وتوفير الفيء لأهله . ألا وإن اعجب العجب أن ابن أبي سفيان و ابن أبي العاص يحرضان الناس على طلب الدين بزعمهما و أني و الله لم أخالف رسول الله في رأي ولم أعصِه في أمر . أقيه بنفسي في مواطن تنكُصُ فيها الأبطال . وترتعد فيها المفاصل ،ولقد قُبض وإن رأسه لفي حجري ولقد وَليتُ غُسله بيدي ، تقلِّبه الملائكة المقربون معي . و إيم الله ما اختلفت أمة بعد نبيها إلا ظهر باطلها على حقها ، إلا ما شاء الله" .

شاعرة الأمل 03-10-2009 01:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المملكة (المشاركة 945331)
أختي شاعرة الأمل ...


كلام القرطبي لم يجب عن تساؤولاتي وهو تكرار لمن قال أن الإمام علي بايع بيعة ثانية وأن لا وجود لخلافات بينه وبين ابو بكر ولا أجد في قوله اندماج مع الحديث بالعكس هناك تضاد بين الشرح والحديث..

أنا أقول تدبري في الرواية الموجودة في البخاري ...

أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟


دعك من شرح الحديث وأجيبي أنت عن هذه الأسئلة واعطيني رأيك فيها ...

باسم الله و به نستعين

تستدل بكتاب و لا تريد أن تقرأ شرح الحديث من العالم الذي شرح جميع أحاديث البخاري ؟؟؟!!

ما هذا العناد ؟؟؟

هل أنت تفهم أحاديث البخاري أكثر من ابن حجر العسقلاني و القرطبي ؟؟!!

لماذا تستدل بأحاديث البخاري إذا كنت لا تعترف بها و لا بشرحها من فتح الباري ؟؟!!

تطالبني بالتدبر و أنا تدبرت الحديث و جئتك بتفسير الحديث من فتح الباري نفسه و ليس كتاب آخر ، ثم جئتكم بأحاديث في المستدرك و هي روايات للبخاري و مسلم لم يرووها في صحاحهم و هي على شروط الشيخين ، ثم جئتكم بكلام العلماء في هذا الموضوع ....

جاءت الزميلة الشيعية بثلاث روايات دون تحقيق و دون تخريج ، و أنت تأتي و تقول لي دعنا من الروايات و افهم الرواية على مزاجك ؟؟!!

ما هذا العناد ؟؟

مع ذلك سأجيبك للمرة الألف و لو أني على يقين بأنه لا حياة لمن أنادي ...

أولا : التمس مصالحة أبي بكر بسبب بعض المآخذ التي كانت بينهما بسبب موضوع الفدك ، التي أغضبت الزهراء في بداية الأمر ، و حيث أن علي كان كثير المكوث في البيت لمرض الزهراء ، و لبعض المآخذ على أبي بكر فأراد بعد موتها أن يصالح أبا بكر و يوضح للناس أن موضوع الفدك لا علاقة له باعتزاله الناس و أنه قد بايعه من قبل و أكد ذلك ببيعة ثانية ..


ثانيا : عائشة هي بنت أبي بكر - رضي الله عنها - و لكنها كانت متزوجة من الرسول ، و بعد موت الرسول تكون الأرملة في عدّة أشهر و لا تخرج إلا للضرورة القصوى . فعائشة لم تكن تحتك بالصحابة في تلك الفترة هذا أمر ، و الأمر الآخر أبو بكر لا يعني أنه يخبر عائشة كل صغيرة و كبيرة يحدث .. هل كل بنت تعرف أخبار أبيها ؟؟ هناك بنات لا يعرفون عن آبائهم الكثير في حياتهم الشخصية ...

لتوضيح ذلك .. أسألك سؤال و أجبني بوضوح

هل فاطمة الزهراء بنت محمد الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أم لا ؟؟

طيب .. لو كانت فاطمة هي بنت الرسول ، فكم حديثا روته فاطمة عن الرسول ؟؟ ... أليس المفروض أن تكون عدد الأحاديث التي ترويها فاطمة عن الرسول أكثر من عدد الأحاديث التي ترويها أم سلمة أو عائشة زوجتي الرسول ؟؟ ... للعلم عدد الأحاديث التي روتها فاطمة عن أبيها أقل بكثير من عدد الأحاديث التي رواها عبد الله بن عباس عن الرسول ... فكيف تفسر ذلك ؟؟!!

ثالثا : طلب أبا بكر وحده لأنه يريد أن يصالحه و يخبره بأنه لا يحمل عليه شيء جراء موضوع الفدك .. هل تعتقد بأن علي قد بايع أبا بكر في بيته ؟؟؟

اقرأ الحديث جيدا ... ((... مَوْعِدُكَ الْعَشِيَّةَ لِلْبَيْعَةِ فَلَمَّا صَلَّى أَبُو بَكْرٍ الظُّهْرَ رَقِيَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَتَشَهَّدَ وَذَكَرَ شَأْنَ عَلِيٍّ وَتَخَلُّفَهُ عَنْ الْبَيْعَةِ وَعُذْرَهُ بِالَّذِي اعْتَذَرَ إِلَيْهِ ثُمَّ اسْتَغْفَرَ وَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَعَظَّمَ حَقَّ أَبِي بَكْرٍ...))

علي دعا أبا بكر ليصالحه ، ثم بعد صلاة الظهر صعد أبو بكر على منبر المسجد و تشهد و ذكر موضوع علي و عذره ، ثم قام علي بن أبي طالب و بايعه أمام جموع الناس في المسجد ...

اقرأ الحديث جيدا قبل أن تسأل يا زميل ....

رابعا : مكتوب في شرح الحديث لماذا كره حضور عمر . لأن عمر معروف عنه الصلابة و الحزم في القول و الفعل . فكره علي إذا حضر عمر أن يلومه عمر على عدم خروجه و عدم احتكاكه بالناس طيلة هذه المدة ، فعلي يريد أن يوضح موقفه تجاه ذلك ، و عمر قد يعاتبه بسبب صلابته ، فآثر علي مجيئ أبي بكر فقط و عدم حضور الناس معه ، ليشرح لأبي بكر ثم بعد ذلك يخرج و يبايع أبا بكر أمام الناس ..

أتيتك بالأدلة ، و شرحت لك بفهمي ، فماذا بعد هذا غير العناد و المكابرة ...؟؟!!


" ألا هل بلّغت .. اللهم فاشهد "

ملاحظة : أظن أني قد أعطيت الموضوع اهتماما فوق درجته ، و شرحت الموضوع كثيرا ، و أنا هنا لست لإجباركم على التفكير و اتباع الحق . و لكن من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ...

أما صاحبة الموضوع فقد طلبت منها أمرين ، إذا لم تقوم بهما فلن أرد عليها ..

كما أني قد أهمل الرد على المداخلات بعد ذلك ، لأني أوفيت الشرح و لله الحمد ...

و المعاند لا يهمه الحق و لا توضحيه ، لذا هناك مواضيع أكثر فائدة قد أهتم بشرحها و توضيحها أكثر من هذا الموضوع ...


و السلام عليكم

كتاب بلا عنوان 03-10-2009 01:32 AM

اقتباس:

تستدل بكتاب و لا تريد أن تقرأ شرح الحديث من العالم الذي شرح جميع أحاديث البخاري ؟؟؟!!
اختي هذا الشرح ملفق تلفيق لينصر مذهبه المفضوح
فالاحاديث جمة و كثيرة انه لم يبايع الا بعد ستة اشهر و كذلك توجد احاديث عندكم صحيحة تهديد ابي بكر و عمر له اذا لم يبايع

ابن المملكة 03-10-2009 02:25 AM

1) قلتي إن الإمام علي أراد أن يوضح للناس أن موضوع فدك ليس له علاقة باعتزال الناس وفي كلام الإمام علي خلاف ذلك فهو يقول أن ابو بكر استبد بالأمر ... كيف ذلك .


2) عدم خروج عائشة لا يعني بعدها عن مسرح الأحداث ولا يمنع من زيارتها من قبل محارمها أو نساء المدينة خصوصاً في هذا الوقت . كما أنها ذكرت أنه لم يبايع من قبل فهذا يدل على علمها أنه غير راضي عن البيعة .

وهل كانت عائشة حاضرة في السقيفة أو تعلم من بايع ومن لم يبايع وهي لم تخرج من بيتها .. حديثها يدل على علمها بالأحداث .


3) تقولين أن الإمام علي كرهه حضور عمر لكي لا يلومه على عدم الخروج كل هذه الفترة ، ولكن قول عمر خلاف ذلك ما معنى قوله ( لا والله لا تدخل عليهم وحدك ) . إذا هناك شيء بين الإمام علي وأصحابه وبين أبو بكر وعمر ..!!


4) طلبتي أن أقرأ الحديث جيداً وأنا كذلك أطلب منك قراءة الحديث جيداً ستعرفين أن الإمام علي لم يكن بايع من قبل ..

فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه و سلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتيهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم نصيبا حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يصنعه فيها إلا صنعته . فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة . فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا .


ما معنى تخلف الإمام عن البيعة ؟؟ هل معناها أنه بايع سراً أم لم يبايع . ولو أن الإمام علي قد بايع من قبل فلما لم يذكر ذلك.

شاعرة الأمل 03-10-2009 03:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المملكة (المشاركة 945394)
1) قلتي إن الإمام علي أراد أن يوضح للناس أن موضوع فدك ليس له علاقة باعتزال الناس وفي كلام الإمام علي خلاف ذلك فهو يقول أن ابو بكر استبد بالأمر ... كيف ذلك .


2) عدم خروج عائشة لا يعني بعدها عن مسرح الأحداث ولا يمنع من زيارتها من قبل محارمها أو نساء المدينة خصوصاً في هذا الوقت . كما أنها ذكرت أنه لم يبايع من قبل فهذا يدل على علمها أنه غير راضي عن البيعة .

وهل كانت عائشة حاضرة في السقيفة أو تعلم من بايع ومن لم يبايع وهي لم تخرج من بيتها .. حديثها يدل على علمها بالأحداث .


3) تقولين أن الإمام علي كرهه حضور عمر لكي لا يلومه على عدم الخروج كل هذه الفترة ، ولكن قول عمر خلاف ذلك ما معنى قوله ( لا والله لا تدخل عليهم وحدك ) . إذا هناك شيء بين الإمام علي وأصحابه وبين أبو بكر وعمر ..!!


4) طلبتي أن أقرأ الحديث جيداً وأنا كذلك أطلب منك قراءة الحديث جيداً ستعرفين أن الإمام علي لم يكن بايع من قبل ..

فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه و سلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتيهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم نصيبا حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يصنعه فيها إلا صنعته . فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة . فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا .


ما معنى تخلف الإمام عن البيعة ؟؟ هل معناها أنه بايع سراً أم لم يبايع . ولو أن الإمام علي قد بايع من قبل فلما لم يذكر ذلك.

باسم الله و به نستعين

ممكن طلب بسيط يا زميل ...؟؟!!

اعتبرني جاهلة ،، و اشرح لي الذي حدث بالضبط حسب فهمك أنت ...

هل بايع علي أصلا ؟؟ ومتى بايع ؟؟ و ما هي الدوافع التي جعلته يدافع ؟؟ و كيف دافع ...

اشرح لي الموضوع حسب منظورك ...

ثم بعد أن تشرح لي ،، اسأل ما تشاء ...

و السلام عليكم

النجف الاشرف 03-10-2009 04:46 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولابسين البراقع مازلوا مستمرين على جهلهم
حيث يكذبون ويقولون
اقتباس:

لأمر الأول : قد استدليتي على كلامكِ بروايات ثلاث غير مخرّجة و لم تأتي بأقوال علماء الحديث و الجرح و التعديل في تلك الروايات ، مجرد روايات في كتب و هذا لا يعتمد . لأنه من المعلوم أن الروايات لا سيّما التاريخة أكثرها غير صحيحة و مفبركة .. لذا أطالبك بأن تأتي بحجتك في تصحيح تلك الروايات ، ثم بعد ذلك أنا آتيكِ بتضعيف تلك الروايات ...
ههههههههههههههههههههههههههههه
غير مخرجه في صحيح مسلم والبخاي ؟!!!!!! حيث قالت الاخت ام محمد
صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )


- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....


الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3913&doc=0
هذا يسمى غير مخرج عند الجاهل شاعرة
م

صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6530 )



- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏إبن عباس ‏عن النبي ‏(ص) ‏قال : ‏من كره من أميره شيئا فليصبر فإنه من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية . ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6530&doc=0

وهذا كذلك مثلما يدعي هذا الكذاب الاشر
صحيح مسلم - الإمارة - وجوب ملازمة جماعة المسلمين عند ظهور الفتن وفي كل - رقم الحديث : ( 3441 )



‏- حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عاصم وهو إبن محمد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏قال : ‏ جاء ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏عبد الله بن مطيع ‏ ‏حين كان من أمر ‏ ‏الحرة ‏ ‏ما كان زمن ‏ ‏يزيد بن معاوية ‏ ‏فقال اطرحوا ‏ ‏لأبي عبد الرحمن ‏ ‏وسادة فقال إني لم آتك لأجلس ‏أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقوله سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة ‏ ‏لا حجة ‏ ‏له ومن مات وليس في عنقه ‏ ‏بيعة ‏ ‏مات ميتة جاهلية ......... ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3441&doc=1


وهذا كذلك ؟!!!!!! يا زمن ما اعجبك وما اعجب مافيك من بهائم سلفية ناطقه
اقتباس:

المشهد الأول ،،،

أبو بكر الصديق يجلس في بيت الخلافة ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر جنده فيذهبون إلى بيت علي بن أبي طالب فيجرونه جرا ، و يضربونه بالسوط و العصا ، و جروه حتى دخل على الخليفة أبو بكر ، فأمره أبو بكر أن يعلن بيعته للخليفة تحت هذا التهديد و الإجبار ، فأعلن علي بيعته لأبي بكر .

وهذه هي روايات البخاري فلماذا اغضبوا الزهراء ولماذا تخلفوا ؟!!!!!!!!!
اقتباس:

المشهد الثاني ،،

علي بن أبي طالب يجلس في بيته معززا مكرما ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر أصحابه بأن يذهبوا إلى أبي بكر و يأمروه بأن يأتي إلى بيته لأمر هام . فيقوم أبو بكر و يجري إلى بيت علي و كله و قار و خوف من علي بن أبي طالب ، فيخبره علي بأنه سيبايعه بإرادته و رضاه ، و أن جيش أبي بكر لا يستطيع أن يجبره على البيعة حتى لو تعاون مع جيش كسرى. فيفرح أبو بكر من كلام علي و يقبل يد علي امتنانا لهذه البيعة التي انتظرها ...
يامر اصحابه ان يذهبوا الى ابو بكر ؟! جهل مركب وتخلف ولو كان هذا الكذاب قراء صفحه واحده من كتاب عقائدي ليعرف ان الكثير تخلفوا عن بيعة الزنديق ابو بكر ..... وروايه المستدرك نقلها عن البيهقي فهذه من كذباته راجعي البيهقي وتاكد يا جويهل يا ابو التخريج من اين اخذها المستدرك

اقتباس:

و في النهاية أحب أن أقول بأني أعرف الشيعة جيدا ، و أسلوب اللف و الدوران ، و محاولة الهروب من الحق بالسخرية من الآخر و العناد فأنا أعلمه ... لذالك حرصت عند ردي بأن أشرح ا لأمر جيدا للضيوف الذين يقرؤون الموضوع قبل أعضاء المنتدى أنفسهم ....
لا تكذب يا حشره الذي يلف ويدور ويكذب انت واحمد ربك اني سمحت لك ان تاتي ببرقع زوجتك
نكمل في كشف هذا الكذاب ابو برقع
وشوف كيف انك جاهل ومنافق هذا ما جئت به
(( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏
وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏
وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ ))
أولا كلام القرطبي مردود جملة وتفصيلا... بدليل ان روايه البيعة الاولى روايه احاد ولا تقام العقائد بالاحاد وما يدعم قولي قول الامام علي عن الزنديق كاذب غادر اثم ويقول ان الزهري لم يسنده ؟! لنكشف الكذبه الصلعاء
صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )



- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏....... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏.......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3913&doc=0

فاين الزهري ايها القرطبي الكذاب ؟!!!!!!!!!!

صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي ص.... - رقم الحديث : ( 3304 )



- حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حجين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة .......‏ فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني .......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3304&doc=1

والقرطبي يا صغيري الجاهل يشرح حديث البيهقي الذي اخذ كذبه المستدرك وغيره من المصادر و احاديث الصحاح تنسف حديث الكذاب البيهقي

نكمل في كشف الكذاب الذي يهرف بما لا يعرف ..........

اقتباس:

هل أنت تفهم أحاديث البخاري أكثر من ابن حجر العسقلاني و القرطبي ؟؟!!

لماذا تستدل بأحاديث البخاري إذا كنت لا تعترف بها و لا بشرحها من فتح الباري ؟؟!!

تطالبني بالتدبر و أنا تدبرت الحديث و جئتك بتفسير الحديث من فتح الباري نفسه و ليس كتاب آخر ، ثم جئتكم بأحاديث في المستدرك و هي روايات للبخاري و مسلم لم يرووها في صحاحهم و هي على شروط الشيخين ، ثم جئتكم بكلام العلماء في هذا الموضوع ....

جاءت الزميلة الشيعية بثلاث روايات دون تحقيق و دون تخريج ، و أنت تأتي و تقول لي دعنا من الروايات و افهم الرواية على مزاجك ؟؟!!

ما هذا العناد ؟؟

مع ذلك سأجيبك للمرة الألف و لو أني على يقين بأنه لا حياة لمن أنادي ...
ههههههههههههههههههههه
بل ان ما قلت عنهم مساكين ينحرجون اكثر الاحراج ويناقضون انفسهم في شرح هذه الاحاديث لانها اوضح من الشمس في ربيعة النهار

اقتباس:

لا : التمس مصالحة أبي بكر بسبب بعض المآخذ التي كانت بينهما بسبب موضوع الفدك ، التي أغضبت الزهراء في بداية الأمر ، و حيث أن علي كان كثير المكوث في البيت لمرض الزهراء ، و لبعض المآخذ على أبي بكر فأراد بعد موتها أن يصالح أبا بكر و يوضح للناس أن موضوع الفدك لا علاقة له باعتزاله الناس و أنه قد بايعه من قبل و أكد ذلك ببيعة ثانية ..
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )



- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبرته ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ابنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2862&doc=0

فاما البيعة الاولى فهذا كذب وليس لها حقيقة .... وثاني شي اذ كان الامام علي غير مهتم لفدك لماذا يقول عن ابو بكر بانه كذاب غادر اثم عند عمر ؟!!!!!!!

اقتباس:

ثانيا : عائشة هي بنت أبي بكر - رضي الله عنها - و لكنها كانت متزوجة من الرسول ، و بعد موت الرسول تكون الأرملة في عدّة أشهر و لا تخرج إلا للضرورة القصوى . فعائشة لم تكن تحتك بالصحابة في تلك الفترة هذا أمر ، و الأمر الآخر أبو بكر لا يعني أنه يخبر عائشة كل صغيرة و كبيرة يحدث .. هل كل بنت تعرف أخبار أبيها ؟؟ هناك بنات لا يعرفون عن آبائهم الكثير في حياتهم الشخصية ...
هههههههههههههههههههههههههههههه
ركزوا عباد الله والان بدوا ينكرون عائشه طيب يا طفل اذ كان الامر كذلك لماذا نجد روايات الصحاح كلها عن عائشه ؟!!!!!!!!
ومن ثم الخبر يكون اقوى بدرجه ان عائشه الارمله التي لا تخرج الى مكة فقط الى البصرة على راس جيش لتتشمس من جو البصرة مثلما تقول ايها الجاهل وصل لها الامر اي ان هذا الامر مشهور أكثر من النار على العلم


واما حديث البيهقي هذا الحديث الاحاد الذي كتب بدراهم بسب
محمد بن يعقوب بن يوسف بن معقل ابن سنان الاموى بالولاء، أبو العباس الاصم: محدث، من أهل نيسابور، ووفاته بها. رحل رحلة واسعة، فأخذ عن رجال الحديث بمكة ومصر ودمشق والموصل والكوفة وبغداد. وأصيب بالصمم بعد إيابه. قال ابن الجوزى: كان يورق ويأكل من كسب يده، وحدث ستا وسبعين سنة، سمع منه الآباء والابناء والاحفاد. وقال ابن الأثير: كان ثقة (الاعلام -للزركلي ) ولا نعلم كيف ثقة ويكتب الحديث بدراهم ؟!
واضافه ابى ابو نظره الذي عنده ابو نضرة قال محمد بن سعد : كان ثقة ، كثير الحديث ، و ليس كل أحد يحتج به ، قيل : مات قبل الحسن بقليل .
و أورده العقيلى فى " الضعفاء " ، و لم يذكر فيه قدحا لأحد .
و كذا أورده ابن عدى فى " الكامل " ، و قال : كان عريفا لقومه .
و أظن ذلك لما أشار إليه ابن سعد ، و لهذا لم يحتج به البخارى
يا ابو التخريج سلملنا على التخريج
واما عثمان ثقة ثبت ، و ربما وهم ، قال ابن معين : أنكرناه فى صفر سنة تسع عشرة بووووم وهم وهم وهم
ومسلم صاحب الصحيح يصفح ابن خزيمة
(أخبرنا) أبو الحسن على بن محمد بن على الحافظ الاسفرائينى ثنا أبو على الحسين بن على الحافظ أنبأ أبو بكر محمد بن اسحاق بن خزيمة وابراهيم بن أبى طالب قالا ثنا بندار بن بشار ثنا أبو هشام المخزومى ثنا وهيب - فذكره بنحوه قال أبو على الحافظ سمعت محمد بن اسحاق بن خزيمة يقول جاءني مسلم بن الحجاج فسألني عن هذا الحديث فكتبته له في رقعة وقرأت عليه فقال هذا حديث يسوى بدنة فقلت يسوى بدنة ؟ بل هو يسوى بدرة
ولم يخرجه مسلم في صحيحه لانه حديث مكذوب واضح جدا لكن من شده تمسك علمائك بقشور قالوا عنه دره ههههههههههه



وبوريك التقوقع شلون يصير يا جويهل


يتبع لضحك على هذا الكذاب الاشر



النجف الاشرف 03-10-2009 05:03 AM

اقتباس:

ثالثا : طلب أبا بكر وحده لأنه يريد أن يصالحه و يخبره بأنه لا يحمل عليه شيء جراء موضوع الفدك .. هل تعتقد بأن علي قد بايع أبا بكر في بيته ؟؟؟

اقرأ الحديث جيدا ... ((... مَوْعِدُكَ الْعَشِيَّةَ لِلْبَيْعَةِ فَلَمَّا صَلَّى أَبُو بَكْرٍ الظُّهْرَ رَقِيَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَتَشَهَّدَ وَذَكَرَ شَأْنَ عَلِيٍّ وَتَخَلُّفَهُ عَنْ الْبَيْعَةِ وَعُذْرَهُ بِالَّذِي اعْتَذَرَ إِلَيْهِ ثُمَّ اسْتَغْفَرَ وَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَعَظَّمَ حَقَّ أَبِي بَكْرٍ...))

علي دعا أبا بكر ليصالحه ، ثم بعد صلاة الظهر صعد أبو بكر على منبر المسجد و تشهد و ذكر موضوع علي و عذره ، ثم قام علي بن أبي طالب و بايعه أمام جموع الناس في المسجد ...
ما فهمناك يا منافق ؟!!!!!! والم تقل انت والكذاب القرطبي ان الامام بايع البيعة الاولى ؟!!!!!! لماذا نجد ارباب الصحاح تقول ان ابو بكر عذر علي عن تخلفه ؟!!!!!!! واما عظمة علي فهذه من زياداتكم انتم

اقتباس:

لتوضيح ذلك .. أسألك سؤال و أجبني بوضوح

هل فاطمة الزهراء بنت محمد الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أم لا ؟؟

طيب .. لو كانت فاطمة هي بنت الرسول ، فكم حديثا روته فاطمة عن الرسول ؟؟ ... أليس المفروض أن تكون عدد الأحاديث التي ترويها فاطمة عن الرسول أكثر من عدد الأحاديث التي ترويها أم سلمة أو عائشة زوجتي الرسول ؟؟ ... للعلم عدد الأحاديث التي روتها فاطمة عن أبيها أقل بكثير من عدد الأحاديث التي رواها عبد الله بن عباس عن الرسول ... فكيف تفسر ذلك ؟؟!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههه
طيب ماهي أم سودة كذلك زوجه الرسول لماذا لا نجد لها احاديث ؟!!!!!!!
ومن ثم ايها الجاهل الا تعرف سياسة علمائك في التخريج ؟!!!!
وابو بكر كذلك مثلما تقولون صاحب الرسول والصديق الصدوق كانما هو تيمون ههههههههههه
لماذا نجد له احاديث لا تقل عن 30 ؟!!!!!! فهذا ليس احتاج ايها الجويهل الكذاب
اقتباس:

ابعا : مكتوب في شرح الحديث لماذا كره حضور عمر . لأن عمر معروف عنه الصلابة و الحزم في القول و الفعل . فكره علي إذا حضر عمر أن يلومه عمر على عدم خروجه و عدم احتكاكه بالناس طيلة هذه المدة ، فعلي يريد أن يوضح موقفه تجاه ذلك ، و عمر قد يعاتبه بسبب صلابته ، فآثر علي مجيئ أبي بكر فقط و عدم حضور الناس معه ، ليشرح لأبي بكر ثم بعد ذلك يخرج و يبايع أبا بكر أمام الناس ..

أتيتك بالأدلة ، و شرحت لك بفهمي ، فماذا بعد هذا غير العناد و المكابرة ...؟؟!!
اوف اوف اوف اوف ؟!
هههههههههههههههههههههههههههههه
والله لم اقرا تعليقا احمق من هذا واكثر جهلاا

اقتباس:

" ألا هل بلّغت .. اللهم فاشهد "

ملاحظة : أظن أني قد أعطيت الموضوع اهتماما فوق درجته ، و شرحت الموضوع كثيرا ، و أنا هنا لست لإجباركم على التفكير و اتباع الحق . و لكن من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ...

أما صاحبة الموضوع فقد طلبت منها أمرين ، إذا لم تقوم بهما فلن أرد عليها ..

كما أني قد أهمل الرد على المداخلات بعد ذلك ، لأني أوفيت الشرح و لله الحمد ...

و المعاند لا يهمه الحق و لا توضحيه ، لذا هناك مواضيع أكثر فائدة قد أهتم بشرحها و توضيحها أكثر من هذا الموضوع ...

بل قل انك تهرب منها لانها تكشف كذبك يا ابو التخريج هههههههههههههههههههههه

اقتباس:

باسم الله و به نستعين

ممكن طلب بسيط يا زميل ...؟؟!!

اعتبرني جاهلة ،، و اشرح لي الذي حدث بالضبط حسب فهمك أنت ...

هل بايع علي أصلا ؟؟ ومتى بايع ؟؟ و ما هي الدوافع التي جعلته يدافع ؟؟ و كيف دافع ...

اشرح لي الموضوع حسب منظورك ...

ثم بعد أن تشرح لي ،، اسأل ما تشاء ...

و السلام عليكم

فعلا كان الله في عون شيعة السعوديه بحيث ان مشايخ السلفين تخنثوا ............
رواياتكم تقول بايع بعد ست اشهر لان يا صغيري روايات مسلم والبخاري تقدم على جميع الروايات
ومن ثم الامام علي اذ كان الامر مثلما تقولين لماذا ذهب هو ابن عباس الى عمر ؟!!! وقال عنهما كاذبان غادران اثمان ؟!!!!!!!


وقد قال (ع) عن ذلك: (أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود ناصر وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز): (نهج البلاغة/ جزء من الخطبة الشقشقية).
وتبقى الشقشقية الفاضحه لمثال الحرامي ابو بكر وكل متشبهه بالنساء
ومثلما نرى بدا القوم بتنازل عن الصحيح وبدوا يطعنون في نقل الاحاديث لعائشه طيب بما ان عائشه

فهذا هو ديدنهم

سلملي على التخريج يا ابو تخريج ههههههههههه
وخذ هذه الهديه
هذا الامام الكبير ابو حامد الغزالي ينسب الى الجماعة بانهم غصبوا الخلافة ، من صاحبها الشرعي ، وان عمر بن الخطاب اتهم النبي (ص) بانه يهجر فيقول : (( .. لكن أسفرت الحجة وجهها وأجمع الجماهير على متن الحديث من خطبته في يوم غدير خم باتفاق الجميع وهو يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه . فقال عمر : بخ بخ يا ابا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مولى ، فهذا تسليم ورضىً وتحكيم ، ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرياسة ، وحمل عمود الخلافة ، وعقود النبوة ، وخفقان الهوى في قعقعة الرايات ، واشتباك ازدحام الخيول ، وفتح الامصار ، وسقاهم كأس الهوى ، فعادوا إلى الخلاف الأول : فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ،
ولما مات رسول الله (ص) قال قبل وفاته : : ائتوا بدواة وبيضاء لأزيل لكم إشكال الأمر ، وأذكر لكم من المستحق بعدي .
قال عمر رضي الله عنه : دعوا الرجل فإنه ليهجر ، وقيل : يهدر ..))


2- والذهبي ينقل كلامه من كتاب سبط ابن الجوزي فيستنكره ويقول بانه كلام فسل ، موافق لمذهب الامامية ، ثم يعتذر له فيقول :
(( ولابي المظفر يوسف سبط ابن الجوزي في كتاب " رياض الافهام " في مناقب أهل البيت قال: ذكر أبو حامد في كتابه " سر العالمين وكشف ما في الدارين " فقال في حديث: " من كنت مولاه، فعلي مولاه " أن عمر قال لعلي : بخ بخ، أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة.
قال أبو حامد : وهذا تسليم ورضى ، ثم بعد هذا غلب عليه الهوى حبا للرياسة ، وعقد البنود ، وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ، فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ، فبئس ما يشترون ، وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الامامية ، وما أدري ما عذره في هذا ؟ والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله أعلم .)) سير اعلام النبلاء ج19 ص328 بترجمة الغزالي .



3- قد يشكك البعض في نسبة كتاب ( سر العالمين ) الى الغزالي ، الا انه مردود ، فالكتاب مشهور بانه من مصنفاته ، فهذا الذهبي ينقل منه ناسباً الكتاب الى الغزالي ، فقد قال في تذكرة الحفاظ ج1 ص500 في ترجمة الحسن بن صباح الاسماعيلي :
(( الحسن بن الصباح الاسماعيلي الملقب بألكيا ، صاحب الدعوة النزارية وجد أصحاب قلعة الموت.
كان من كبار الزنادقة، ومن دهاة العالم، وله أخبار يطول شرحها لخصتها في تاريخي الكبير، في حوادث سنة أربع وتسعين وأربعمائة.
وأصله من مرو، وقد أكثر التطواف ما بين مصر إلى بلد كاشغر، يغوى الخلق ويضل الجهلة، إلى أن صار منه ما صار.
وكان قوى المشاركة في الفلسفة والهندسة، كثير المكر والحيل، بعيد الغور، لا بارك الله فيه.
قال أبو حامد الغزالي - في كتاب سر العالمين: شاهدت قصة الحسن بن الصباح لما تزهد تحت حصن الموت، فكان أهل الحصن يتمنون صعوده إليهم ويمتنع، ويقول: أما ترون المنكر كيف فشا وفسد الناس ! فتبعه خلق، ثم خرج أمير الحصن يتصيد، فنهض أصحابه، وملكوا الحصن، ثم كثرت قلاعهم.
وقال ابن الاثير: كان الحسن بن الصباح شهما كافيا عالما بالهندسة والحساب والنجوم والسحر وغير ذلك.))



- وهكذا ينقل منه سبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص عين العبارات التي نقلناها ، وقد نقلها الذهبي ايضا من كتابه ، ناسبا الكتاب الى الغزالي .

منقول من احد الاخوان بخصوص اعتراف الغزالي هذا ان كنت تعرفه ايها الغلام

والان بعدما كشفنا كذبك أجب عن سؤال ام محمد





المسامح 03-10-2009 05:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945041)


باسم الله و به نستيعن

هل أضحك ؟؟ ... :d

هل أصبح المسامح عالم حديث و مخرّج يضعّف الأحاديث و يصححها ؟؟!

هههههههههههههههههههههههه

تقول بأن ما نسخته كافي لإسقاط الرواية ..!! .. لنرى يا عالم الحديث

و لكن قبل الرد عليك .... لماذا لا تخبر علماءك بأن يتعلموا علم الحديث و علم الجرح و التعديل ؟؟!!

من ضمن الأحاديث التي يستشهدون بها دوما دائما أبدا هو هذا الحديث ...


( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .


رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .


هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...

و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...

هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع

هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح


أضحكتني الصراحة ..!!! :d

ليس هكذا يكون تخريج الأحاديث يا زميل ...! .. و التضعيف و التصحيح ليس موضوع يسير و بسيط لمجرد أنك قرأت كتابا أو موضوعا عن راوٍ معين ...

أضحك الله سنّك يا زميل ..!

أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل ،،،


أولا .. القاعدة كالتالي يا زميل .. (( كَلاَمُ الأَقْرَانِ بَعْضُهُم فِي بَعْضٍ يُحتَمَلُ، وَطَيُّهُ أَوْلَى مِنْ بَثِّهِ، إِلاَّ أَنْ يَتَّفِقَ المُتَعَاصِرُوْنَ عَلَى جَرْحِ شَيْخٍ، فَيُعْتَمَدُ قَوْلُهُم ))

اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..

هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟

هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..


لا أريد أن أحول الرد إلى درس في علم الحديث ، و لكن ابحث عن فحوى هذه القاعدة و شروطها ، ثم أنا على استعداد لتوضيح ما قد يخفى عليك يا زميلي ...

و لكن سأنوه إلى بعض الأمور ..

الأول : هذه القاعدة ليس لمن هبّ و دبّ ممن قرأ كتيبات و يريد أن يخرج أحاديث ، فهذا بحرعميق تحتاج إلى سنين طويلة من الدراسة حتى يصل المرء إلى درجة تخريج الأحاديث و تطبيق قواعد الجرح و التعديل .. علماء الجرح و التعديل على مر التاريخ الإسلامي يعدون بالأصابع.


الثاني : هناك ضوابط عديدة لهذه القاعدة و منها : أن يكون السبب المذكور سبب في الجرح سبب معتمد في الجرح وأن يكون الجرح من عالم بأسباب الجرح والتعديل وأن لا يرد الجرح المفسر من عالم يرد هذا السبب . لا يُقبل الجرح في حق من استفاضت عدالته واشتهرت إمامته ... و الضوابط عديدة و لكن هذه بعضها .

الثالث : داود بن أبي هند ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
داود بن أبي هند داود بن أبي هند (خت، م، 4) واسم أبي هند: دينار بن عُذافر، الإمام الحافظ، الثقة أبو محمد الخراساني ثم البصري، من موالي بني قشير فيما قيل. ويقال: كنيته أبو بكر. حدث عن سعيد بن المسيب، وأبي عثمان النهدي، وعامر الشعبي، وأبي منيب الجرشي، ومحمد بن سيرين، وأبي نضرة، ومكحول، وعدة. ورأى أنس بن مالك.

وقال الثوري في داود بن ابي هند هو من حفاظ البصريين.


قال النسائي، ويحيى بن معين، وغيرهما: ثقة. وقال حماد بن زيد: ما رأيت أحدا أفقه من داود.


فالمعلوم أن داود بن أبي هند ثقة و لا شك في ذلك ...

لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..!!

قوله : " كان كثير الأضطراب و الخلاف " ... هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هناك معنى اصطلاحي عند علماء الحديث في عبارة " الاضطراب " و " الخلاف " ... و أتمنى أن تبحث عن ذلك ..

الأضطراب ليس قدحا في الراوي ، فإن كان الأضطراب من الراوي نفسه فحينها يقوم عالم الحديث بدراسة مخصوصة عنه في جميع مروياته و مواضعها من كتب العلل .

أما الاختلاف فهو نوعان : " اختلف عليه " أو " اختلف فيه " .. و لكل عبارة دلالة في علم الحديث ، و الفرق بينهما كفرق السماء و الأرض .

و الشرح يطول ، و لكن ما أريد قوله ، أن عبارات الجرح منها ما تقدح في الراوي و تجعله ضعيفا لا يأخذ بروايته على الإطلاق ، و منها ما لا تقدح فيه ، و ينظر إلى اتصال الرواية و خلوها من علل ...

الرابع : أبو نضرة ..

أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .

قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .



لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..

قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!

هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...

علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...


و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!

خلونا ساكتين بس .. :rolleyes:

ختاما ،،

فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!

و السلام عليكم









السلام عليكم
ما ادري اضحك ولا ابكي امر مضحك ويعبر عن جهل صاحبه
يبدو انك لا تعلمين ان قاعدة الجرح مقدم على التعديل
انتم لا تطبيقونها على البخاري ومسلم ولو طبقتموها اعتقد
ان اكثره ستضربون به عرض الحائط وانا واعو> بالله من كلمة انا
لما احاور الوهابية في منتدياتهم اقول لهم صححها الحاكم والدهبي
فأراهم يسقطون الرواية حتى لو صحها علمائك والاهر اننا
نحاول جاهل في علم الاحاديث واطلب منك طلب ا>هبي الى احد
منتدياتكم واسأليهم هل الجرح مقدم على التعديل او لا
لانه يبدو انك جاهل في هدا الامر وادا لك تكن عندكم هده القاعدة
فسينسف مدهبكم اما بقية الكلام فساقول لكي سلاما سلاما
سؤال هل تقبلين تصحيح كل علمائك في الروايات
ان قتي نعم لي كلام معك وان قلت لا فانت تناقضين نفسك بنفسكي
وامتمنى ان تكون نعم لافتح موضوع جديد زاناقشك
لتصحيح علمائك للروايات لنرى هل تناقضين نفسك او لا
انتظرك على احر من الجمر

النجف الاشرف 03-10-2009 05:45 AM

كف على الطاير لناصبي ابن كثير والقرطبي وهذا الجاهل الذي يهرف بما لا يعرف ويريد ان يدلس
قال النووي رحمه الله في شرح مسلم ( 12 / 77 - 78 ) : ( أما تأخر علي رضي الله عنه عن البيعة فقد ذكره علي في هذا الحديث واعتذر أبو بكر رضي الله عنه ومع هذا فتأخره ليس بقادح في البيعة ولا فيه أما البيعة فقد اتفق العلماء على أنه لا يشترط لصحتها مبايعة كل الناس ولا كل أهل الحل والعقد وإنما يشترط مبايعة من تيسر إجماعهم من العلماء والرؤساء ووجوه الناس وأما عدم القدح فيه فلأنه لا يجب على كل واحد أن يأتي إلى الإمام فيضع يده في يده ويبايعه وإنما يلزمه إذا عقد أهل الحل والعقد للإمام الانقياد له وأن لا يظهر خلافا ولا يشق لعصا وهكذا كان شأن علي رضي الله عنه في تلك المدة التي قبل بيعته فإنه لم يظهر على أبي بكر خلافا ولا شق العصا ولكنه تأخر عن الحضور عنده للعذر المذكور في الحديث ولم يكن انعقاد البيعة وانبرامها متوقفا على حضوره فلم يجب عليه الحضور لذلك ولا لغيره فلما لم يجب لم يحضر وما نقل عنه قدح في البيعة ولا مخالفة ولكن بقى في نفسه عتب فتأخر حضوره إلى أن زال العتب وكان سبب العتب أنه مع وجاهته وفضيلته في نفسه في كل شيء وقربه من النبي صلى الله عليه وسلم وغير ذلك رأى أنه لا يستبد بأمر إلا بمشورته وحضوره وكان عذر أبي بكر وعمر وسائر الصحابة واضحا لأنهم رأوا المبادرة بالبيعة من أعظم مصالح المسلمين وخافوا من تأخيرها حصول خلاف ونزاع تترتب عليه مفاسد عظيمة ولهذا أخروا دفن النبي صلى الله عليه وسلم حتى عقدوا البيعة لكونها كانت أهم الأمور كيلا يقع نزاع في مدفنه أو كفنه أو غسله أو الصلاة عليه أو غير ذلك وليس لهم من يفصل الأمور فرأوا تقدم البيعة أهم الأشياء ) أ . هـ
ويقصد بالحديث حديث عائشة رضي الله عنها في الصحيحين في سؤال فاطمة رضي الله عنها ميراثها ...

وينظر : البداية والنهاية ( 5 / 281 ) عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة الكرام د. ناصر الشيخ ( 2 / 520 - 531 )

وشكرا ايها النووي على كشف كذبة ان الامام بايع بيعة اولى ..... ورينا شطارتك يا ابو تخريج وتقوقع وانا مثل ما حشرتك بالرب الامرد راح احشرك بهذا الموضوع مع هذه الهديه حتى اعلمك كيف يكون التخريج يا غلام وجايبلي اقوال من اشتهروا بالنصب
السنة لعبد الله بن أحمد - (ج 3 / ص 244)
حدثنا علي بن حكيم الأودي ، نا شريك ، عن عبد الملك بن عمير ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، قال : « ما زال علي رضي الله عنه يذكر ما لقي حتى بكى »

وحين نسأل ما الذي لقيه الإمام علي - بأبي هو وأمي - حتى جعله يبكي ؟

نرى الجواب في ذات الكتاب :

السنة لعبد الله بن أحمد - (ج 3 / ص 245)
حدثني أبي وعبيد الله بن عمر القواريري ، وهذا لفظ حديث أبي قالا : حدثنا يحيى بن حماد أبو بكر ، نا أبو عوانة ، عن خالد الحذاء ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، أن عليا رضي الله عنه أتاهم عائدا ومعه عمار فذكر شيئا فقال عمار يا أمير المؤمنين . فقال : « اسكت فوالله لأكونن مع الله على من كان ، ثم قال : » ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت إن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي فذكر شيئا فبايع الناس أبا بكر رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي أبو بكر وذكر كلمة فاستخلف عمر رضي الله عنه فذكر ذلك فبايعت وسلمت ورضيت ، ثم توفي عمر فجعل الأمر إلى هؤلاء الرهط الستة فبايع الناس عثمان رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ، ثم هم اليوم يميلون بيني وبين معاوية «

السند :

1- عبد الرحمن بن أبي بكرة ثقة وروى له الجماعة
2- خالد الحذاء ثقة ثبت روى له الجماعة
3- أبو عوانة الحافظ ثقة ثبت روى له الجماعة
4- يحيى بن حماد ثقة عابد متأله (ختن أبي عوانة) روى له الجماعة
5- أحمد بن حنبل والقواريري غنيان عن التعريف

وجاءت من طريق أعلى عن أبي عوانة :

السنة لعبد الله بن أحمد - (ج 3 / ص 246)
حدثني إبراهيم بن الحجاج الناجي ، بالبصرة ، أنا أبو عوانة ، عن خالد الحذاء ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، قال : أتاني وقال مرة أخرى أتانا علي رضي الله عنه عائدا ومعه عمار فذكر كلمة فقال علي « والله لأكونن مع الله على من كان ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر كلمة فبايع الناس أبا بكر فبايعت ورضيت ثم توفي أبو بكر فذكر كلمة فاستخلف عمر فبايعت ورضيت ثم توفي عمر فجعلها ، يعني عمر ، شورى فبويع عثمان فبايعت ورضيت ثم هم الآن يميلون بيني وبين معاوية »

والسند ذات السند سوى إبراهيم بن الحجاج شيخ عبد الله بن أحمد وهو ثقة


ويلاحظ في الروايتين أن أيدي العبث قد تلاعبت بهما وحذفت فيهما ما حذفت

وذكر شيئا

فذكر كلمة

فذكر ذلك


فما هذه الكلمة ؟

هذا ما صرح به البلاذري في أنساب الأشراف :

أنساب الأشراف - (ج 1 / ص 294)
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم

وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛

فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر،
فبايعت ورضيت وسلمت،
ثم بايع الناس عثمان
فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.

والسند - كما هو ملاحظ - هو ذات السند سوى شيخ البلاذري وهو ثقة من رجال البخاري في الصحيح


ومن تأمل في الرواية وجد أن قول الإمام فيه من التظلم ما هو ظاهر

ومن ذلك قوله : ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت

وهي كلمة دالة على عظيم ما وقع عليه وما لقيه

وإن سأل سائل عما لقيه فالجواب يجده بعد مقالته هذه

وهي قوله : توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛ فبايع الناس أبا بكر

فبيعة الناس لغيره مع كونه أحقهم بهذا الأمر هو من ظلمهم له وصرفهم حقه عنه

وما أخفت اليد الآثمة هذه العبارة إلا لما فيها من عظيم الأثر على مذهب القوم القائم على تفضيل الثلاثة على أمير المؤمنين


نكمل :

أسد الغابة - (ج 2 / ص 300)
أنبأنا يحيى بن محمود، أنبأنا الحسن بن أحمد قراءة عليه وأنا حاضر، أنبأنا أبو نعيم، أنبأنا أبو علي محمد بن أحمد بن الحسن، حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا إبراهيم بن يوسف الصيرفي عن يحيى بن عروة المرادي قال: سمعت علياً رضي الله عنه يقول: قبض النبي صلى الله عليه وسلم وأنا أرى أني أحق بهذا الأمر، فاجتمع المسلمون على أبي بكر، فسمعت وأطعت، ثم إن أبا بكر أصيب، فظننت أنه لا يعدلها عني، فجعلها في عمر، فسمعت وأطعت ثم إن عمرا أصيب، فظننت أنه لا يعدلها عني، فجعلها في ستة أنا أحدهم، فولوها عثمان، فسمعت وأطعت. ثم إن عثمان قتل، فجاءوا فبايعوني طائعين غير مكرهين، ثم خلعوا بيعتي، فوالله ما وجدت إلا السيف أو الكفر بما أنزل الله عز وجل على محمد صلى الله عليه وسلم.

السند :

1- يحيى بن محمود الثقفي الشيخ المسند الجليل العالم
2- الحسن بن أحمد الحداد الشيخ الإمام المجود المحدث المعمر مسند العصر
3- أبو نعيم الحافظ غني عن التعريف
4- محمد بن أحمد بن الحسن الشيخ الإمام المحدث الثقة
5- عبد الله بن محمد بن حيان ثقة
6- إبراهيم بن يوسف الصيرفي ثقة صدوق
7- يحيى بن هانئ بن عروة المرادي ثقة صالح سيد أهل الكوفة

فهذا سند صحيح

وللأمانة فهذا سند فيه سقط وقد أثبته ابن عساكر في تاريخ دمشق بسنده

تاريخ دمشق - (ج 42 / ص 439)
أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد محمد بن عبد الرحمن أنا الحاكم أبو أحمد الحافظ أنا الحسين بن محمد بن صالح الصيمري نا إبراهيم بن يوسف يعني الصيرفي نا أبي عن أمي الصيرفي عن يحيى بن عروة المرادي قال سمعت علي بن أبي طالب قال قبض رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وأنا أرى أني أحق الناس بهذا الأمر فاجتمع الناس على أبي بكر فسمعت وأطعت ثم إن أبا بكر حضر فكنت أرى أن لا يعدلها عني فولي عمر فسمعت وأطعت ثم إن عمر أصيب فظننت أنه لا يعدلها عني فجعلها في ستة أنا احدهم فولاها عثمان فسمعت وأطعت ثم إن عثمان قتل فجاؤوني فبايعوني طائعين غير مكرهين فوالله ما وجدت إلا السيف أو الكفر بما أنزل على محمد ( صلى الله عليه وسلم )

نكمل :

البيان والتبيين - (ج 1 / ص 134)
خطبة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه قال أبو عبيدة معمر بن المثنى: أول خطبة خطبها علي بن أبي طالب رحمه الله أنه قال بعد أن حمد الله وأثنى عليه وصلى على نبيه:
أما بعد فلا يرعين مرع إلا على نفسه؛ فإن من أرعى على غير نفسه شغل عن الجنة والنار أمامه، ساع مجتهد ينجو، وطالب يرجو، ومقصر في النار، ثلاثة، واثنان: ملك طار بجناحيه، ونبي أخذ الله بيديه، ولا سادس، هلك من ادعى، وردي من اقتحم؛ فإن اليمين والشمال مضلة، والوسطى الجادة، منهج عليه باقي الكتاب والسنة، وآثار النبوة، إن الله داوى هذه الأمة بدواءين: السيف والسوط، فلا هوادة عند الإمام فيهما، استتروا ببيوتكم وأصلحوا فيما بينكم، والتوبة من ورائكم، من أبدى صفحته للحق هلك،

قد كانت لكم أمور ملتم علي فيها ميلة لم تكونوا عندي فيها بمحمودين ولامصيبين،

أما إني لو أشاء لقلت عفا الله عما سلف،

سبق الرجلان وقام الثالث، كالغراب همته بطنه،

يا ويحه، لو قص جناحاه وقطع رأسه لكان خيرا له،

انظروا فإن أنكرتم فأنكروا، وإن عرفتم فآزروا، حق وباطل، ولكل أهل؛ ولئن أمر الباطل لقديما فعل، ولئن قل الحق لربما ولعل، ما أدبر شيء فأقبل، ولئن رجعت عليكم أموركم إنكم لسعداء، وإني لأخشى أن تكونوا في فترة، وماعلينا إلا الاجتهاد. اهـ

وأما معمر بن المثنى الذي نقل عنه الجاحظ الخطبة فيكفي فيه قول علي بن المديني :

تهذيب الكمال - (ج 28 / ص 318)
وقال يعقوب بن شيبة (4): سمعت علي بن عبدالله المديني وذكر أبا عبيدة معمر بن المثنى فأحسن ذكره وصحح روايته وقال: كان لا يحكي عن العرب إلا الشئ الصحيح


والخطبة قد أوردها ابن عبد ربه الأندلسي في العقد الفريد والعسكري في الأوائل وأخرجها الشيخ الكليني بسند صحيح في الكافي وهي في كتاب الجمل للشيخ المفيد وكتاب الشافي في الإمامة فهي بناء على ذلك من الخطب المشهورة عنه عليه السلام

ولا ننسى طبعا أصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل عند القوم

صحيح البخاري - (ج 13 / ص 135)
ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا

طبعا نحن نناقشك بما في كتبك وانظر ايها الجاهل كيف اننا نثبه صحه اقوالنا من كتبك وعلمائك بينما انت لا تستطيع ان تثبت ذره تراب من معتقدك في كتبنا

والحق احق ان يتبع




** مسلمة سنية ** 03-10-2009 07:51 AM

بالنسبة لشروطك ... فهذا موضوعي و انا من أضع الشروط في الحوار ...

قال شو الأخ واثق من حالو و بيكتب شروط !!!!!

................

بالنسبة للحديث ... فأنت من ضعفتيه فأتِ بالسبب ... و عندها فقط سأرد عليك ...

................

بالنسبة لأحاديث عائشة !!! ازا ما كانت بتعرف الأحداث فليش بتروي و بتوقّع الناس ببعض ؟؟؟!!!!! و لّا كانت تعشق الفتن ؟؟!!!! و هالأحداث كانت من خيالها ؟؟؟!!!!

سبحان الله ... بتعرف يمكن عائشة بس خرجها تروي الأحداث الخاصة بينها و بين زوجها ( صلى الله عليه و آله ) ... لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ....

..............

بالنسبة لأكبر نكتة قرأتها .... و هي انّك بتحاول أو بتحاولي ( سوري ازا كنت مؤنث و بخاطبك بصيغة المذكر ... و سوري ازا كنت مذكّر و بخاطبك بصيغة المؤنّث اعذرني ) المهم أنك بتحاول تجبرنا نتقيّد بتفسير القرطبي أو العسقلاني للأحاديث !!!!!!!!!!!!

فعلا بتذكّريني بهداك الشخص ياللي بدو ايّانا نوخد بكتب السنة و أقوالهم و أن نؤمن بها جميعا ازا اردنا الاستدلال منها !!!! و هاد هو الجهل في الحوار بعينه ... ازا هيك بنصير سنّة ... ليش الحوار ازا بدي اصدّق كل ما جاء فيها ؟؟؟!!!!

مو ضروري أخلّي حد تاني يفكّر عني ... قرأت الرواية و بصحيح بخاري ( اللي حرقكم عند هاي الرواية و غيرها مما لم يستطع اخفاءه ) ... ممكن أفكّر بعقلي بكلام واضح اكتر من وضوح الشمس و أي شخص بيفهموا ... و مو ضروري اتخبّط بالتبريرات الأكتر من واهية و هشة لأولئك النواصب اللي كل همهم يضيعوا حق آل البيت لنصرة اعدائهم ...

................

و على فكرة عند هاد الحديث بالذات بدأت اصبح شيعية ... و بعتبر لحظة قرآتي لهاد الحديث من أصدق لحظات حياتي ... فيك تعتبريه نقطة تحوّل ... كنت فعلا قبله أفكّر بطريقة أهل السنة و آخذ تفسير أولئك النواصب ... لكن بعد هاد الحديث ادركت امور كتيرة ... و متل ما خبرتك الحديث أكتر من واضح و ما بدو كل هالكذب ... و مو ضروري أسلّم عقلي لهؤلاء الكذابين ...

الحديث واضح وضوح الشمس ... لكن هو العناااااااااااااااااد و الجهل و الانقياااااااااااد دون تفكير لأقوال النواصب ....


.............

آمّا بالنسبة لطريقة الرد ... فيا فهيم ... انا مو ضد انك توخد كل نقطة و تحكي عنها ( و انا بعمل هيك في كتير حوارات ) .. لكن باختصار ... امّا ازا اردت الشرح فبتوخد نقطة وحدة بتشرح عنها ... و بنتناقش حولها ثمّ ننتقل لما بعدها .. هاد ازا بدك تشرح و تسرح في التبرير الواهي اللي ما بينطلي الّا على من يظنّ الديك المذبوح يرقص فرحا !!!!!


...............

أنتظرك ان كنت صادقا في تضعيف الروايات ... فأنت من ضعّفت و انت المطالب بإثبات التضعيف ...

................

و السلام فقط على من اتّبع الهدى

شاعرة الأمل 03-10-2009 01:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 945514)
السلام عليكم
ما ادري اضحك ولا ابكي امر مضحك ويعبر عن جهل صاحبه
يبدو انك لا تعلمين ان قاعدة الجرح مقدم على التعديل
انتم لا تطبيقونها على البخاري ومسلم ولو طبقتموها اعتقد
ان اكثره ستضربون به عرض الحائط وانا واعو> بالله من كلمة انا
لما احاور الوهابية في منتدياتهم اقول لهم صححها الحاكم والدهبي
فأراهم يسقطون الرواية حتى لو صحها علمائك والاهر اننا
نحاول جاهل في علم الاحاديث واطلب منك طلب ا>هبي الى احد
منتدياتكم واسأليهم هل الجرح مقدم على التعديل او لا
لانه يبدو انك جاهل في هدا الامر وادا لك تكن عندكم هده القاعدة
فسينسف مدهبكم اما بقية الكلام فساقول لكي سلاما سلاما
سؤال هل تقبلين تصحيح كل علمائك في الروايات
ان قتي نعم لي كلام معك وان قلت لا فانت تناقضين نفسك بنفسكي
وامتمنى ان تكون نعم لافتح موضوع جديد زاناقشك
لتصحيح علمائك للروايات لنرى هل تناقضين نفسك او لا
انتظرك على احر من الجمر

باسم الله و به نستعين

يا زميل .. علم الحديث ليس بالعلم السهل اليسير

كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..

فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...

فافهم جيدا يا زميل ...

أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...

[quote]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .

رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .
[/quote]



فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟

فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم

و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟


و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...

هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..

و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...

لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟

و السلام عليكم

شاعرة الأمل 03-10-2009 02:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 945548)
بالنسبة لشروطك ... فهذا موضوعي و انا من أضع الشروط في الحوار ...


قال شو الأخ واثق من حالو و بيكتب شروط !!!!!

................

بالنسبة للحديث ... فأنت من ضعفتيه فأتِ بالسبب ... و عندها فقط سأرد عليك ...

................

بالنسبة لأحاديث عائشة !!! ازا ما كانت بتعرف الأحداث فليش بتروي و بتوقّع الناس ببعض ؟؟؟!!!!! و لّا كانت تعشق الفتن ؟؟!!!! و هالأحداث كانت من خيالها ؟؟؟!!!!

سبحان الله ... بتعرف يمكن عائشة بس خرجها تروي الأحداث الخاصة بينها و بين زوجها ( صلى الله عليه و آله ) ... لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ....

..............

بالنسبة لأكبر نكتة قرأتها .... و هي انّك بتحاول أو بتحاولي ( سوري ازا كنت مؤنث و بخاطبك بصيغة المذكر ... و سوري ازا كنت مذكّر و بخاطبك بصيغة المؤنّث اعذرني ) المهم أنك بتحاول تجبرنا نتقيّد بتفسير القرطبي أو العسقلاني للأحاديث !!!!!!!!!!!!

فعلا بتذكّريني بهداك الشخص ياللي بدو ايّانا نوخد بكتب السنة و أقوالهم و أن نؤمن بها جميعا ازا اردنا الاستدلال منها !!!! و هاد هو الجهل في الحوار بعينه ... ازا هيك بنصير سنّة ... ليش الحوار ازا بدي اصدّق كل ما جاء فيها ؟؟؟!!!!

مو ضروري أخلّي حد تاني يفكّر عني ... قرأت الرواية و بصحيح بخاري ( اللي حرقكم عند هاي الرواية و غيرها مما لم يستطع اخفاءه ) ... ممكن أفكّر بعقلي بكلام واضح اكتر من وضوح الشمس و أي شخص بيفهموا ... و مو ضروري اتخبّط بالتبريرات الأكتر من واهية و هشة لأولئك النواصب اللي كل همهم يضيعوا حق آل البيت لنصرة اعدائهم ...

................

و على فكرة عند هاد الحديث بالذات بدأت اصبح شيعية ... و بعتبر لحظة قرآتي لهاد الحديث من أصدق لحظات حياتي ... فيك تعتبريه نقطة تحوّل ... كنت فعلا قبله أفكّر بطريقة أهل السنة و آخذ تفسير أولئك النواصب ... لكن بعد هاد الحديث ادركت امور كتيرة ... و متل ما خبرتك الحديث أكتر من واضح و ما بدو كل هالكذب ... و مو ضروري أسلّم عقلي لهؤلاء الكذابين ...

الحديث واضح وضوح الشمس ... لكن هو العناااااااااااااااااد و الجهل و الانقياااااااااااد دون تفكير لأقوال النواصب ....


.............

آمّا بالنسبة لطريقة الرد ... فيا فهيم ... انا مو ضد انك توخد كل نقطة و تحكي عنها ( و انا بعمل هيك في كتير حوارات ) .. لكن باختصار ... امّا ازا اردت الشرح فبتوخد نقطة وحدة بتشرح عنها ... و بنتناقش حولها ثمّ ننتقل لما بعدها .. هاد ازا بدك تشرح و تسرح في التبرير الواهي اللي ما بينطلي الّا على من يظنّ الديك المذبوح يرقص فرحا !!!!!


...............

أنتظرك ان كنت صادقا في تضعيف الروايات ... فأنت من ضعّفت و انت المطالب بإثبات التضعيف ...

................


و السلام فقط على من اتّبع الهدى

باسم الله و به نستعين

سلاما

أما الروايات فمن المعلوم عند من لديه ذرة علم أن الروايات توقيفية لا يؤخذ بها حتى يتضح صحتها ، و إلاّ فالأحاديث المنسوبة إلى الرسول أكثر من أحاديث الرسول نفسه - صلى الله عليه و آله و سلم - و كذلك الروايات المنسوبة إلى الصحابة أكثر من الروايات الصحيحة التي قالوها ...

فكل من يأتي برواية يستدل بها ، لا بد أن يوضح العلماء الذين صححوا تلك الرواية .. هذا من بديهيات العلم

و عندما يكون الطرف الآخر غير مصدق بالرواية ، فهو مطالب بأن يأتي بأقوال العلماء الذين يضعفون تلك الرواية و حججهم في ذلك ...

أنا عندما استشهدت في ردي الأول برواية لأبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - ذكرت ثلاث مصادر للرواية و ذكرت تصحيح ثلاث من كبار علماء الجرح و التعديل و الحديث و أن الحديث في أرقى درجات الصحة عندنا و هو على شرط الشيخين .

فأتى زميلكِ المسامح في محاولة ليضعف هو الحديث ، لم يبحث عن علماء ضعفوا الرواية و لكن جعل نفسه عالم حديث يريد تضعيف الحديث ، فأراد أن يكحلها فعماها ،، فأوقع نفسه في ورطة و ضعف بدل الحديث عشرات الأحاديث لجهله علم الحديث ...


اسمعي يا زميلة .. أنا أعلم أني أخاطب معاندين متبعين لأهوائهم لا للحق ، كما قال المولى عز و جل : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين )). .. و لكنني أحاور فقط للحوار الهادف لكي أنا أستفيد و أقرأ و غيري يستفيد و يقرأ ليس إلا ... لأن الإنسان أحيانا يتقاعس عن العلم كثيرا .. و أنا عاشقة للكتب و القراءة و البحث ، و عندما أجد في نفسي بعض الكسل عن القراءة أدخل في حوارات علمية و عقائدية فأجد نفسي أفتح الكتب و أبحث و أقرأ و أجد فائدة كبيرة في ذلك .. و لكن في نفس الوقت يجب على الطرف الآخر أن يقرأ و يبحث و يستفيد .. أما النعاق بجهل فهذه مضيعة للوقت ، و هناك من يستحق الحوار أكثر من هذا الناعق أو تلك الناعقة ...


و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!

الخلاصة يا زميلة ... حواري معكِ مرهون على تحقيقكِ الأمرين الذين ذكرتهما ، وعدم قيامكِ بها هو نهاية حواري معكِ لأني لن أستفيد من هكذا حوار ...

و برغم وجود نقاط هامة يجب توضيحها للقراء في موضوع الحسن بن علي و الحسين بن علي - رضي الله عنهما - و لكن العلم نور و هذا النور يجب أن يكون الإنسان صادق و مخلص في البحث عنه لكي يناله ...

و السلام عليكم

وجدي الجاف 03-10-2009 03:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945657)
باسم الله و به نستعين


سلاما

أما الروايات فمن المعلوم عند من لديه ذرة علم أن الروايات توقيفية لا يؤخذ بها حتى يتضح صحتها ، و إلاّ فالأحاديث المنسوبة إلى الرسول أكثر من أحاديث الرسول نفسه - صلى الله عليه و آله و سلم - و كذلك الروايات المنسوبة إلى الصحابة أكثر من الروايات الصحيحة التي قالوها ...

فكل من يأتي برواية يستدل بها ، لا بد أن يوضح العلماء الذين صححوا تلك الرواية .. هذا من بديهيات العلم

و عندما يكون الطرف الآخر غير مصدق بالرواية ، فهو مطالب بأن يأتي بأقوال العلماء الذين يضعفون تلك الرواية و حججهم في ذلك ...

أنا عندما استشهدت في ردي الأول برواية لأبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - ذكرت ثلاث مصادر للرواية و ذكرت تصحيح ثلاث من كبار علماء الجرح و التعديل و الحديث و أن الحديث في أرقى درجات الصحة عندنا و هو على شرط الشيخين .

فأتى زميلكِ المسامح في محاولة ليضعف هو الحديث ، لم يبحث عن علماء ضعفوا الرواية و لكن جعل نفسه عالم حديث يريد تضعيف الحديث ، فأراد أن يكحلها فعماها ،، فأوقع نفسه في ورطة و ضعف بدل الحديث عشرات الأحاديث لجهله علم الحديث ...


اسمعي يا زميلة .. أنا أعلم أني أخاطب معاندين متبعين لأهوائهم لا للحق ، كما قال المولى عز و جل : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين )). .. و لكنني أحاور فقط للحوار الهادف لكي أنا أستفيد و أقرأ و غيري يستفيد و يقرأ ليس إلا ... لأن الإنسان أحيانا يتقاعس عن العلم كثيرا .. و أنا عاشقة للكتب و القراءة و البحث ، و عندما أجد في نفسي بعض الكسل عن القراءة أدخل في حوارات علمية و عقائدية فأجد نفسي أفتح الكتب و أبحث و أقرأ و أجد فائدة كبيرة في ذلك .. و لكن في نفس الوقت يجب على الطرف الآخر أن يقرأ و يبحث و يستفيد .. أما النعاق بجهل فهذه مضيعة للوقت ، و هناك من يستحق الحوار أكثر من هذا الناعق أو تلك الناعقة ...


و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!

الخلاصة يا زميلة ... حواري معكِ مرهون على تحقيقكِ الأمرين الذين ذكرتهما ، وعدم قيامكِ بها هو نهاية حواري معكِ لأني لن أستفيد من هكذا حوار ...

و برغم وجود نقاط هامة يجب توضيحها للقراء في موضوع الحسن بن علي و الحسين بن علي - رضي الله عنهما - و لكن العلم نور و هذا النور يجب أن يكون الإنسان صادق و مخلص في البحث عنه لكي يناله ...


و السلام عليكم

هههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههه
يا كاذب وهل أنتم متفقهون بعلم الرجال والجرح والتعديل
فما لكم لا تكذبون أبا هرهورة الكاذب وغيره من رجالكم ...
بل أنتَ من قال تعالى فيهم :-
(( وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلماً وعلواً ))
فمع وجود الحقائق الدالة على أحقية مذهب أهل البيت (ع)
في كتبكم إلا أنكم تعاندون كأشياخكم وأولياء أموركم
فلا تكذب يا عزيزي ولو أنه من شيمكم
ههههههههههههههههههههههه
:p:D:D:p

صفحة الحق 03-10-2009 04:16 PM

اقتباس:

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!
ياسلام عليك ياشيخ .. افحمتنا بجوابك هذا !!

طيب باله عليك لو تتحفنا بعلمك وتقول لنا .. على ماذا اتفق علمائكم في خلافة ابو بكر وعمر

هل هي بالنص ... أم شورى ؟؟

ابن المملكة 03-10-2009 07:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945444)
باسم الله و به نستعين

ممكن طلب بسيط يا زميل ...؟؟!!

اعتبرني جاهلة ،، و اشرح لي الذي حدث بالضبط حسب فهمك أنت ...

هل بايع علي أصلا ؟؟ ومتى بايع ؟؟ و ما هي الدوافع التي جعلته يدافع ؟؟ و كيف دافع ...

اشرح لي الموضوع حسب منظورك ...

ثم بعد أن تشرح لي ،، اسأل ما تشاء ...

و السلام عليكم

الذي حدث واضح من الحديث المذكور كما أن هناك شروح للحديث من كتبكم تؤكد أن الإمام علي لم يبايع من قبل

لماذا تتمسكين برأي وتنكرين رأي آخر ولو أستعملتي عقلك لرجح الرأي الآخر .

كذلك قول عمر لأبي بكر ( والله لا تدخل عليهم ) يدل على أن هناك غير الإمام علي معه لم يبايعون .

وأذكر من الصحابة الذين لم يبايعوا :

الزبير ، المقداد بن عمرو ، وخالد بن سعيد بن العاص، وسلمان الفارسي ، وأبو ذرٍّ الغفاري ، وعمَّار بن ياسر ، والبراء بن عازب ، وأُبي بن كعب ، وبلال بن رباح ، وحذيفة بن اليمان ، وابن التيهان ، وعبادة بن الصامت .، وابن عباس ، وقيس بن سعد بن عبادة

لماذا لم يبايع هؤولاء كل هذه الفترة ؟؟ أم أنهم بايعوا بيعة سرية أيضاً .



الإمام علي لم يبايع وإنما صبر وهذا واضح في خطبته الشقشقية ( فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرتُ وفي العين قذىً ....)

ويدل على ذلك قوله عليه السلام لعمّه العباس : " أقسمت عليك ياعم لا تتكلم ، وإن تكلمت لا تتكلم إلا بما يسر وليس لهم عندي إلا الصبر كما أمرني نبي الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) ....

ومن قال إنه بايع فيرجع ذلك إلى الإكراه ليحافظ على الإسلام وما تبقى من الصحابة المخلصين له والبيعة بالإكراه ليس لها قيمة




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945657)
و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!







لا أدري هل إختلاف العلماء في تفسير الروايات هو شيء مستغرب أو يدل على بطلان المذهب ؟؟

نحن نجد إختلاف بين علماء السنة في بيعة الإمام علي عليه السلام منهم من يقول أنه بايع بيعتين ومنهم من يقول أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .

وكذا في روايات أخرى نرى أختلافات وآراء هل هذا يدعوك إلى ترك مذهبك ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945657)
فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!






في هذه صدقتي والدليل قولك ما يقول في أن الإمام علي بايع بيعتين والرواية واضحة أنه تخلف عن البيعة !!!

شاعرة الأمل 03-10-2009 09:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المملكة (المشاركة 945941)

الذي حدث واضح من الحديث المذكور كما أن هناك شروح للحديث من كتبكم تؤكد أن الإمام علي لم يبايع من قبل

لماذا تتمسكين برأي وتنكرين رأي آخر ولو أستعملتي عقلك لرجح الرأي الآخر .

كذلك قول عمر لأبي بكر ( والله لا تدخل عليهم ) يدل على أن هناك غير الإمام علي معه لم يبايعون .

وأذكر من الصحابة الذين لم يبايعوا :

الزبير ، المقداد بن عمرو ، وخالد بن سعيد بن العاص، وسلمان الفارسي ، وأبو ذرٍّ الغفاري ، وعمَّار بن ياسر ، والبراء بن عازب ، وأُبي بن كعب ، وبلال بن رباح ، وحذيفة بن اليمان ، وابن التيهان ، وعبادة بن الصامت .، وابن عباس ، وقيس بن سعد بن عبادة

لماذا لم يبايع هؤولاء كل هذه الفترة ؟؟ أم أنهم بايعوا بيعة سرية أيضاً .



الإمام علي لم يبايع وإنما صبر وهذا واضح في خطبته الشقشقية ( فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرتُ وفي العين قذىً ....)

ويدل على ذلك قوله عليه السلام لعمّه العباس : " أقسمت عليك ياعم لا تتكلم ، وإن تكلمت لا تتكلم إلا بما يسر وليس لهم عندي إلا الصبر كما أمرني نبي الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) ....

ومن قال إنه بايع فيرجع ذلك إلى الإكراه ليحافظ على الإسلام وما تبقى من الصحابة المخلصين له والبيعة بالإكراه ليس لها قيمة







لا أدري هل إختلاف العلماء في تفسير الروايات هو شيء مستغرب أو يدل على بطلان المذهب ؟؟

نحن نجد إختلاف بين علماء السنة في بيعة الإمام علي عليه السلام منهم من يقول أنه بايع بيعتين ومنهم من يقول أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .

وكذا في روايات أخرى نرى أختلافات وآراء هل هذا يدعوك إلى ترك مذهبك ..
[/center]



في هذه صدقتي والدليل قولك ما يقول في أن الإمام علي بايع بيعتين والرواية واضحة أنه تخلف عن البيعة !!![/center]

باسم الله و به نستعين

في البدء أشكرك على ردك على سؤالي ....

تقول بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و مجموعة من الصحابة - رضي الله عنهم جميعا - لم يبايعوا من قبل أي من قبل ستة أشهر من موت النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .

طيب جميل ..

دعني أسألك سؤال آخر ...

بعد الستة أشهر و بعد وفاة فاطمة الزهراء عليها السلام و رضي الله عنها ، هل بايع علي بن أطالب - رضي الله عنه ؟؟

و هل بايع الصحابة الذين تقول بأنهم تخلفوا عن البيعة الأولى ؟؟


و إن كانوا قد بايعوا جميعا فهل طواعية أم أن كلهم أجبروا بالبيعة ؟؟

و السلام عليكم

** مسلمة سنية ** 03-10-2009 10:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945657)
باسم الله و به نستعين


سلاما

أما الروايات فمن المعلوم عند من لديه ذرة علم أن الروايات توقيفية لا يؤخذ بها حتى يتضح صحتها ، و إلاّ فالأحاديث المنسوبة إلى الرسول أكثر من أحاديث الرسول نفسه - صلى الله عليه و آله و سلم - و كذلك الروايات المنسوبة إلى الصحابة أكثر من الروايات الصحيحة التي قالوها ...

فكل من يأتي برواية يستدل بها ، لا بد أن يوضح العلماء الذين صححوا تلك الرواية .. هذا من بديهيات العلم

و عندما يكون الطرف الآخر غير مصدق بالرواية ، فهو مطالب بأن يأتي بأقوال العلماء الذين يضعفون تلك الرواية و حججهم في ذلك ...

أنا عندما استشهدت في ردي الأول برواية لأبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - ذكرت ثلاث مصادر للرواية و ذكرت تصحيح ثلاث من كبار علماء الجرح و التعديل و الحديث و أن الحديث في أرقى درجات الصحة عندنا و هو على شرط الشيخين .

فأتى زميلكِ المسامح في محاولة ليضعف هو الحديث ، لم يبحث عن علماء ضعفوا الرواية و لكن جعل نفسه عالم حديث يريد تضعيف الحديث ، فأراد أن يكحلها فعماها ،، فأوقع نفسه في ورطة و ضعف بدل الحديث عشرات الأحاديث لجهله علم الحديث ...


اسمعي يا زميلة .. أنا أعلم أني أخاطب معاندين متبعين لأهوائهم لا للحق ، كما قال المولى عز و جل : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين )). .. و لكنني أحاور فقط للحوار الهادف لكي أنا أستفيد و أقرأ و غيري يستفيد و يقرأ ليس إلا ... لأن الإنسان أحيانا يتقاعس عن العلم كثيرا .. و أنا عاشقة للكتب و القراءة و البحث ، و عندما أجد في نفسي بعض الكسل عن القراءة أدخل في حوارات علمية و عقائدية فأجد نفسي أفتح الكتب و أبحث و أقرأ و أجد فائدة كبيرة في ذلك .. و لكن في نفس الوقت يجب على الطرف الآخر أن يقرأ و يبحث و يستفيد .. أما النعاق بجهل فهذه مضيعة للوقت ، و هناك من يستحق الحوار أكثر من هذا الناعق أو تلك الناعقة ...


و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...

فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!

الخلاصة يا زميلة ... حواري معكِ مرهون على تحقيقكِ الأمرين الذين ذكرتهما ، وعدم قيامكِ بها هو نهاية حواري معكِ لأني لن أستفيد من هكذا حوار ...

و برغم وجود نقاط هامة يجب توضيحها للقراء في موضوع الحسن بن علي و الحسين بن علي - رضي الله عنهما - و لكن العلم نور و هذا النور يجب أن يكون الإنسان صادق و مخلص في البحث عنه لكي يناله ...


و السلام عليكم


بتوقّع لهون و بيكفي تهريج ...


أكيد متذكرة موقفي منك من بداية مشاركاتك في المنتدى ... من لمّا وضّحت مستوى أخلاقك حتى أصبحت منبوذة من أغلب أعضاء المنتدى ... من وقتها قلت الحوار معك مضيعة للوقت ... و ترّفعت عن الرد على اي مشاركة سخيفة تكتبينها بعبارات تظنين تسحرين نفسك بها و تظنّي بأنّ هذا السحر و الخداع ينطلي على الجميع ...

لكن عندما دخلتي الحوار هنا في موضوعي ... اغمضت الطرف عن قراري لأنك في موضوعي ... الخلاصة ما تفكري اني قاتلة حالي اناقش وحدة متلك ... فما تصدقي حالك كتير وتكتبي الشروط ...

حاليا رح اعتبرك عاااااااااااااااااااااااجزة عن تضعيف الروايات ... و سأتجاهل أي ردّ سخيف تكتبينه حتى تأتي بالتضعيف الذي زعمتي به ... و عندها لكل حادثة حديث ....


*********

و ما تظنّي بنقلك لأقوال ابن كثير فقد انجزت شيئا ... هذه الأقوال قرأناها ...

أقرأ الروايات ... و هي واضحة ... ما لي و مال تبريرات فلان و علّان الذين يقولون .. كان قصده هكذا ... لم يكن يقصد هذا ... هذا ما يظنّه الروافض ... قبّحكم الله ... الروايات واضحة فأي سذاجة هذه التي تفرضونها على عقول العباد ... لعن الله من يحاول طمس الحقائق ... و انا أقصدها ... فلو كنت أحاول التضليل كما تريدين لم أقلها ...



.................

أمّا بالنسبة لقمّة الحقارة التي تصلون لها ... في الطعن بالامام عليه السلام ... فليس في الحفاظ على النفس اهانة .. و ليس في الخوف اهانة ... و ليس في مداراة الأعداء النواصب اهانة ...


رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هاجر و أمر المسلمين بالهجرة لحماية أنفسهم خوفا من أذى قريش .... و لم تروا في هذا اهانة

نبيّ الله موسى ( عليه السلام ) .. كان خائفا متخفيا من القوم ... و لم تروا في هذا اهانة ...

نبي الله هارون ( عليه السلام ) ... خاف ان ينقسم القوم ... و لم يرد ان ينقض وصيّة اخيه ... و خاف ان يقتلوه ... و قد رآى قومه يتركون عبادة الله الواحد الأحد و ذهبوا لعبادة العجل ... نبي يرى قومه يعبدون عجل و يتركون عبادة الله و يخاف على نفسه من القتل ... و لا ترون في هذا اهانة ...

نبي الله يحيى ( عليه السلام ) خاف من القوم ان يقتلوه فتخفى لكن قتله اليهود لعنهم الله .. لكنه خاف و لم تروا في هذا اهانة ....


لماذا تصرّون أنّ في خوف الامام على نفسه ... و على خوفه من فتنة المسلمين ... و من تنفيذه لوصيّة نبيّه ( صلى الله عليه و آله ) ... لماذا تصرّون ان تروا في هذا اهانة ؟؟؟!!!!! لماذا لم تطبّقوا قوانينكم السقيمة مع الأمثلة اعلاه ؟؟؟!!!! نبي يرى القوم يعبدون عجل فلا يفارقهم مخافة أن يقتلوه !!!!! لماذا قوانينكم هذه فقط تطبّق مع الامام عليه السلام ....

قبّحكم الله و لعنكم من نواصب

** مسلمة سنية ** 03-10-2009 10:43 PM

اقتباس:

الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...

أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...

المسامح 03-10-2009 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 945646)
باسم الله و به نستعين

يا زميل .. علم الحديث ليس بالعلم السهل اليسير

كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..

فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...

فافهم جيدا يا زميل ...

أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...

[quote]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .

رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .




فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟

فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم

و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟


و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...

هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..

و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...

لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟

و السلام عليكم
[/quote]

السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي
نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح

محق 04-10-2009 12:03 AM

يا شاعرة الامل لماذا تجلبي لنفسك الكلام ..كافي لعب ..هنا الاخوة والاخوات بارك الله فيهم جميعا جادين و لا يحبون اللعب ... عندنا حقيقة نطلبها ونبحث عنها فأذا كان المحاور جادا في الوصول الى الحقيقة فأهلا وسهلا به و لا أظن أن أحدا سوف يضايقه ... ولكن اللعب و الالتفاف والمراوغة غير محببة عند الجادين و الذين يحاورون للوصول الى الحقيقة ..أم العبثية و الدوران مع العلم بالخطأ والتمسك بالباطل رغم وضوح أنه باطل ..هذا شئ لا يدعو للاحترام ..فلا تجلبوا لانفسكم الكلام وكونوا جادين أذا أردتم الحوار

شاعرة الأمل 04-10-2009 12:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 946176)

السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح

باسم الله و به نستعين

من أدب الحوار كما تسأل الآخر ترد على أسئلته ، أما إن كنت هنا لتسأل فقط ، فاسأل كما تشاء فلن تجد مني جوابا ...


أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل التي تتغنى بها ، فقد شرحتها لك وأنا متيقنة أني أعلم بها قبل أن تقرأها بسنوات لأني مهتمة بعلم الحديث منذ زمن بعيد ...

و ضحت لك أن للقاعدة ضوابط و شروط ، و هي لعلماء الجرح و التعديل خاصة ...

و سألتك سؤال و لم تجبني ،، تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف بسبب جرح بعض العلماء لهم . فسألتك هل جميع الأحاديث التي رووها ضعيفة ؟؟

و ذكرت لك على سبيل المثال هذا الحديث المشهور الذي تتغنون به كثيرا ...


اقتباس:

]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .

رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه




فهل هذا الحديث ضعيف أم صحيح ؟؟

صدقني يا زميل مالم تجب على سؤالي ، فلن أرد على أي سؤال منك مع احترامي الشديد لك ..


كن موضوعيا و رد على سؤالي ، ثم بعدها حيّـاك اسأل ما بدا لك و سأجيبك بإذن الله تعالى ..

و السلام عليكم

** مسلمة سنية ** 04-10-2009 12:09 AM

[/quote]

السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مستغرب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح[/quote]

أخي الكريم ... الأخ او الأخت يجهل كل اصول الحوار ... تصوّر بأنّه يريدنا ان نسلّم بأقوال علمائه في شرح الأحاديث !!!!!

مش عارفة ازا كان هيك الوضع فليش بناقش هون ؟؟؟!!!


و ازا بدي أصدّق كل أقوالهم فكنت رجعت تسننت ... أو حتى ما كنت تشيّعت من الاساس ....

المسامح 04-10-2009 01:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 946223)


باسم الله و به نستعين

من أدب الحوار كما تسأل الآخر ترد على أسئلته ، أما إن كنت هنا لتسأل فقط ، فاسأل كما تشاء فلن تجد مني جوابا ...


أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل التي تتغنى بها ، فقد شرحتها لك وأنا متيقنة أني أعلم بها قبل أن تقرأها بسنوات لأني مهتمة بعلم الحديث منذ زمن بعيد ...

و ضحت لك أن للقاعدة ضوابط و شروط ، و هي لعلماء الجرح و التعديل خاصة ...

و سألتك سؤال و لم تجبني ،، تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف بسبب جرح بعض العلماء لهم . فسألتك هل جميع الأحاديث التي رووها ضعيفة ؟؟

و ذكرت لك على سبيل المثال هذا الحديث المشهور الذي تتغنون به كثيرا ...




فهل هذا الحديث ضعيف أم صحيح ؟؟

صدقني يا زميل مالم تجب على سؤالي ، فلن أرد على أي سؤال منك مع احترامي الشديد لك ..


كن موضوعيا و رد على سؤالي ، ثم بعدها حيّـاك اسأل ما بدا لك و سأجيبك بإذن الله تعالى ..

و السلام عليكم

السلام عليكم
راح اوابك بكل سهولة
ادا طبقتم القاعة على البخاري ومسلم فالحديث ضعيف سندا
لكت انتم لا تطبقونها على البخاري ومسلم
جوابي بسيط وصريح والان اجيبي عن سؤالي
وان شاء الله لخاطرك راح اجمعم بعض الاحاديث ن البخاري ومسلم
واطبق عليها القاعدة وراح تكوني اول الدعويين للحوار فانتظري
والان اجيبي عن سؤالي لان الاعضاء بدو يستملوا منك
بس اهم شيئ لا تدخل علينا باسم رابع اين الحق وصطرناك
ابو السبطين ورفسناك شاعرة الامل وراح تهربي كاعادة
الله يستر من الجاي

أم جوانا 04-10-2009 01:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياك الله أختي أم محمد .. الله يعينيك .. إذا كان الرسول بعد لم يدفن.. وأنقلب أسلافهم وأنكروا كل شيء ..
قال شو .. قال حرصا على الأخذ بزمام الأمة .. والله لا أعرف كم يستغرق تجهيزه ودفنه صلى الله عليه وآله وسلم .. لكي يكونوا بهذه العجلة من الأمر؟؟؟
من وين عمر مصدوم وما مصدق وفاة خير خلق الله ومنين راح يتناقش ويعقد لبيعة أبو بكر!!!! والله حتى المسلسلات البايخة محبوكة أكثر:rolleyes:
تحياتي لمحبي آل البيت

شاعرة الأمل 04-10-2009 01:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 946292)
السلام عليكم
راح اوابك بكل سهولة
ادا طبقتم القاعة على البخاري ومسلم فالحديث ضعيف سندا
لكت انتم لا تطبقونها على البخاري ومسلم
جوابي بسيط وصريح والان اجيبي عن سؤالي
وان شاء الله لخاطرك راح اجمعم بعض الاحاديث ن البخاري ومسلم
واطبق عليها القاعدة وراح تكوني اول الدعويين للحوار فانتظري
والان اجيبي عن سؤالي لان الاعضاء بدو يستملوا منك
بس اهم شيئ لا تدخل علينا باسم رابع اين الحق وصطرناك
ابو السبطين ورفسناك شاعرة الامل وراح تهربي كاعادة
الله يستر من الجاي

باسم الله و به نستعين

لقد أثبت لي جهلك و أنك تتكلم بلا منهجية للأسف الشديد ...

اعلم أيها الزميل الفاضل أن علم الحديث ليس تسلية تضعف الأحاديث بمزاجك و تصححها مزاجك ...

هذا علم يسترق سنين كثيرة و عديدة من البحث و معرفة الرجال و قواعد الجرح و التعديل و علل الحديث الخفية و الظاهرة ..


و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..

الحديث الذي ذكرته من الأحاديث المتفق على صحتها و لا شك فيه سندا و متنا .. و هذا الحديث من الأحاديث التي تثبت عن نبوة المصطفى - صلى الله عليه و آله و سلم - لأنه أخبر عن أمر مستقبلي ...

و للعلم هذا الحديث يستخدمه علماؤكَ كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث التي تدل على خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ...

انظر إلى الرابط أدناه ...

http://www.shiaweb.org/books/al-nesaei/pa38.htm


شبكة الشيعة العالمية تخصص صفحة كاملة لهذا الحديث العظيم ، و أنت تأتي و تضعفه بكل بساطة و جهل ...


إذا كان هكذا منهجك في الحوار ، فلا داعي لأن تضيع وقتي مع احترامي الشديد لك زميلي الفاضل ..

و السلام عليكم






النجف الاشرف 04-10-2009 03:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا أن الزميل لابس البرقع يهرف بما لا يعرف ... فاما الحديث ان الامام بايع البيعة الاولى قد نسفته عن بكرة ابيه بدليل بسيط ان مسلم بن حجاج واكيد ما تعرفين مسلم بن حجاج هو صاحب صحيح مسلم حينما جاء الى الامام بن خزيمه عندك فقال له ان هذا الحديث لا يسوي شي وبرر بن خزيمه ان هذا الحديث عظيم فلم يخرجه دليل على بطلانه ورغم كل هذا بقيت مصر بدون فهم ولا علم وتدعي أنك تعرف شي ....

واما حديث أولي المؤمنين
اقتباس:

]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
يا صغيري كم مره افهم بيك واقولك ان كتبك عندنا بما فيها غير ملزم لنا وهذه الروايه نحن نحتج عليكم بها وحديث مارقة الناس جاء في صيغ كثير
اقتباس:

و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..
منهجيه يا غلام ؟! هههههههههههههههههههههههههههههههه
أسكت ارجع الى قبل صفحتين وشوف كذبك يا ابو تخريج احاديث البخاري ومسلم

واما والله اني انقهر عليك وعلى جهلك وغبائك تقول لشيعة مقلدين ؟! يا عمي الشيعة تلقد العلماء الاحياء لكن ماذا نقول عنك وانت تقلد احمد بن حنبل الميت منذ مئات السنين ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

والى الان علمائك كلهم تدور رحى فتاويهم على أقوال أحمد و مالك وووو

لهذا لا تقفز مثل القرود

وسلملنا على المنهجيه في التخريج ههههههههههه


ومازال الاشكال قائم بعد 10 صفحات تشتيت من الشيخ الذي يلبس برقع زوجته

يرفع وننتظر


ابن المملكة 04-10-2009 04:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 946069)
باسم الله و به نستعين


في البدء أشكرك على ردك على سؤالي ....

تقول بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و مجموعة من الصحابة - رضي الله عنهم جميعا - لم يبايعوا من قبل أي من قبل ستة أشهر من موت النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .

طيب جميل ..

دعني أسألك سؤال آخر ...

بعد الستة أشهر و بعد وفاة فاطمة الزهراء عليها السلام و رضي الله عنها ، هل بايع علي بن أطالب - رضي الله عنه ؟؟

و هل بايع الصحابة الذين تقول بأنهم تخلفوا عن البيعة الأولى ؟؟


و إن كانوا قد بايعوا جميعا فهل طواعية أم أن كلهم أجبروا بالبيعة ؟؟

و السلام عليكم



أختي ...

اراك تتهربين من الموضوع الأساسي وتطرحين الأسئلة بدون الإجابة عن تسائلاتي ....

أولاً : هل بايع الإمام علي عليه السلام في بداية الأمر أم بعد ستة أشهر ... بينا لك قول علماءكم انه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .. ولكنك لم تعلقي .. واجابتك عن هذا السؤال

مرهون بإكمال الحوار معك في هذه النقطة ..

ثانياً : ما موقفك من الصحابة الذين لم يبايعوا في البداية .. هل هم أيضاً بايعوا بيعتين ؟؟

المسامح 04-10-2009 05:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 946305)


باسم الله و به نستعين

لقد أثبت لي جهلك و أنك تتكلم بلا منهجية للأسف الشديد ...

اعلم أيها الزميل الفاضل أن علم الحديث ليس تسلية تضعف الأحاديث بمزاجك و تصححها مزاجك ...

هذا علم يسترق سنين كثيرة و عديدة من البحث و معرفة الرجال و قواعد الجرح و التعديل و علل الحديث الخفية و الظاهرة ..


و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..

الحديث الذي ذكرته من الأحاديث المتفق على صحتها و لا شك فيه سندا و متنا .. و هذا الحديث من الأحاديث التي تثبت عن نبوة المصطفى - صلى الله عليه و آله و سلم - لأنه أخبر عن أمر مستقبلي ...

و للعلم هذا الحديث يستخدمه علماؤكَ كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث التي تدل على خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ...

انظر إلى الرابط أدناه ...

http://www.shiaweb.org/books/al-nesaei/pa38.htm


شبكة الشيعة العالمية تخصص صفحة كاملة لهذا الحديث العظيم ، و أنت تأتي و تضعفه بكل بساطة و جهل ...


إذا كان هكذا منهجك في الحوار ، فلا داعي لأن تضيع وقتي مع احترامي الشديد لك زميلي الفاضل ..

و السلام عليكم






سلام عليكم
انت ليش معصب يا ابو السبطين
انت سالتني وانا جاوبتك والان عليك ان تجيبي
والا فانت افلست وبدات تهرب
انظروا يا موالين عندما يشر الوهابي والاكبر
من هدا تتهمني بالجهل اجيبي على الجاهل
فانت عالم يجب ان تعلم الجاهل مثلي
ننتظرك لرد على الجاهل
والله مشكلو ادا الجاهل تتهربين من الجواب عليه
ولا تستطيعين مجاراته فكيف بالعالم والباحث
امر اخر لا اراك تعلقين على مشاركة اخينا النجف
لمادا يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر الجواب

شاعرة الأمل 04-10-2009 07:56 PM

اوووووف يا الاحمق هههههههههههههههههههههههههه

روح واسال علمائك ماهي مدى تقبل حجيه الخبر الواحد اذ عارض ما ورد في الصحاح

كم مره اقولك لا تصير حمار

== النجف الاشرف==


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:34 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025