|
بسم الله الرحمن الرحيم قلت لك سابقا أخ بتديت مل انه لن يجدي نفعا ان تقول ساناقش على فرض صحة الحديث (من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهليه) ، لأننا بهالطريقه لن نصل الى نتيجة مادمت كلما اثبت لك شيء وخرجت باستنتاج من الحديث رجعت وقلت الحديث مشكوك فيه !! كتب اهل السنة مليئه بهالحديث وبألفاظ شبيهه له ولها نفس المعنى ، ولكنك ماتزال تنكره بدول مسوغ علمي ودليل يقبله العقلاء ! الآن سأطرح لك حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم : حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً هذا عبد الله بن عمر أراد من عبد الله بن مطيع أن يبايع يزيد بحجة هذا الحديث .. واتمنى ان تكون اكثر موضوعيا ولاتكابر وتنفي صحة الحديث حتى لا تتنسب الكذب لمسلم وتكذب علماء السنة كافة باعتمادهم على صحيح مسلم .. اذن نستنتج من هالحديث أنه يجب أن يكون لكل شخص إمام وقدوة وحجة ووصي .. ولاحظ لفظ الحديث ( ليس في عنقه بيعه) وهنا لايمكنك ان ترجع معنى لفظ الامام الى القران الكريم ، لان البيعه لاتكون الا لانسان وليس لكتاب ..فالبيعة إجراء صفقة بين شخصين صفقه ملزمة ... وهذا التعريف يجعلنا متيقين بان البيعه لاتتم الا لامام انسان .. والامام هنا بمعنى القدوة والوصي والخليفه وليس امام جماعه طبعا ، لأن الإنسان كل يوم يأتم بإمام جماعة ، وكل يوم ينتقل من بلد الى آخر ... فلايعقل ان يكون المقصود هنا بيعه امام الجماعة .. والشيعه تقول وتعتقد بامامة اثنى عشر اماما من عترة النبي الاكرم بدءا من الامام علي الى الامام المهدي عليهم السلام جميعا .. وها الاعتقاد بني على اساس الكثير من الروايات التي حث بها النبي الاكرم المسلمين بضرورة اتباع هؤلاء الائمة الاثنى عشر ... نذكر على سبيل المثال لا الحصر : 1-قوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) من هم أولي الأمر ؟ الرازي في تفسيره قال مثل قول الشيعه في كون أولي الأمر معصومين لان الله قرن طاعتهم بطاعته ، وهذا قول يتناسب مع قول الشيعة في صفات الأئمة وهم ولاة الأمر يقول الفخر الرازي : " إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكونقد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين " تفسير الإمام الرازي 10 : 144 . 2- حديث الائمة اثنى عشر : عن جابر بن سمرة: ((دخلت مع أبي على النبي (صلى الله عليه وسلم) فسمعته يقول: إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة. قال: ثم تكلم بكلام خفي عليّ. قال: فقلت لأبي: ما قال؟ قال: قال: كلهم من قريش)) صحيح مسلم ج:3 ص:1452 كتاب الإمارة: باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش وهذا الحديث صريح في أن الخلفاء الذين يتعاقبون على هذا الدين ما دام قائماً هم اثنا عشر. وقريب منه أحاديث أخر كثيرة. 3- حديث الثقلين أخرج أحمد بن حنبل في مسنده (ج 3 - ص 17 ) عن أبي سعيد الخدري ، عن النبي صلى الله عليه قال : ( إني أوشك أن أدعى فأجيب ، وإني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله عز وجل ، وعترتي ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإن اللطيف الخبير أخبرني بهما أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ) وفي صحيح مسلم ( 2 - ص 238 ) قال النبي صلى الله عليه: ( وأنا تارك فيكم الثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي)أ أقوال العلماء في هذا الحديث : 1 - قال إبن حجر : ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي وقال : وفي رواية صحيحة : كأني دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما آكد من الآخر : كتاب الله عز وجل وعترتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض... ولهذا الحديث طرق كثيرة ، عن بضع وعشرين صحابياً ، لا حاجة لنا ببسطها 2 - وقال : المناوي : قال الهيثمي : رجاله موثقون. 3 - ورواه أبو يعلى بسند لا بأس به... ووهم من زعم وضعه كابن الجوزي 4 - وقال إبن كثير بعد أن ساق رواية النسائي المتقدمة : قال : شيخنا الذهبي : هذا حديث صحيح .وقال في تفسيره : وقد ثبت في الصحيح أن رسول الله (ص) قال : في خطبته بغدير خم : إني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض 5 - وقد ذكر الألباني هذا الحديث ضمن أحاديث سلسلته الصحيحة ، وخرج بعض طرقه وأسانيده الصحيحة والحسنة ، وذكر بعض شواهده وحسنها ، ووصف من ضعف هذا الحديث بأنه حديث عهد بصناعة الحديث ، وأنه قصر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليه ، وأنه فاته كثير من الطرق والأسانيد التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة ، فضلاً ، عن الشواهد والمتابعات ، وأنه لم يلتفت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء ، إذ اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة دون غيرها ، فوقع في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح.. اذن فان الله تعالى حصر العصمة من الضلال في القرآن وأهل بيته فقط . ومعنى هذا أن أولي الأمر والائمة المفترض طاعتهم ومعرفتهم في كل زمان يجب أن يكونوا من العترة .. وهذا ما تعتقده الشيعه .. بهذا أثبتنا بان الائمة محصور عددهم بالاثنى عشر لايزيد هذا العدد ولاينقص , وكل هذا من كتب السنة الصحيحه .. فماذا عن اهل السنة .. أين هم الاثنى عشر خليفه وأميرا ؟؟ اقتباس:
والله هالكلام تسأله رسول الله الاكرم لانه هو من أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به.. ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟ وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته .. وإذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره .. وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة.. فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا .. هذا باختصار شديد الحكمة من معرفه الامام المهدي عليه السلام .. والا فان الكلام يطول في هذا المبحث .. اقتباس:
</span> اولا .. انا وافقت على مناقشتك في موضوع الفرقه الناجية .. وليس في ديانات الانبياء! ثانيا ..تفضل واخبرني انت - يامن تعرف كل شيء - عن دين النبي آدم . مااسمه . وماكتابه . وبدليل من القران والسنة ! |
اعود في وقت لاحق للرد
|
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبيننى محمد و على اله و اصحابه الغر المحجلين عدنا الى نفس النقطة سؤال: هل هوى حديث واحد فنئخذ الفظ الاوثق الذي جاء في الصحيحين ام هي روايات متعددة فنتحاور عن كل واحدة فيها على حدى ؟؟؟ لاني اركي تدمجين الروايات و تئخذي كلمة من وراية و كلمة من رواية اخرى لتخرجي بنظريتك !! حوارنا عن حديث ((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية)) اما عن كوني احاور دون ان اقتنع بلحديث فهذا شئني و انا احاور على فرض صحة الحديث لكي لا يقال اني اهرب كما هي العادة في هذا المنتدى طيب رح ئلك شغلة تنهي المعضلة انا مقتنع ان الحديث صحييييح مئة بلمئة ولا غبار عليه خلصنا؟؟ قلتي اني اكذب الحديث و بذالك اكذب الصحيحين و تغافلتي عن قولي في الرد السابق اما ان تكون روايتين و نئخذ بلرد الاوثق و الذي جاء في الصحيحين و قد وضعت الرد على اساس الرواية التي في الصحيحين و اما ان تكون رواية مستقلة فنتحاور حولها ولا نئخذ من رواية لفض و نلصقة برواية لاخرى اعتمدي على رواية واحدة نتحاور حولها اما ان تكون التي في مسلم و رواية مسلم لم تقل ((امام زمانه)) اما ان تكون تلك الرواية مستقلة عن رواية ((امام زمانه)) و تتحدث عن امر اخر و انا لم اقل ان رواية مسلم ضعيفة فلكل رواية قصد و معنى ولا صلة ربط بين الروايتين الا عبارة ((ميتت الجاهلية)) رجاااء اعتمدي رواية واحدة من بين الروايتين ولا تدمجي الروايات بعضها ببعض و قد وافقت على ان احاورك على اساس رواية ((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية)) ان كنتي تريدي تغييرالرواية فلا مشكلة اما ان تدمجي الروايات بعضها ببعض فلا يصح ذالك المطلوب منك الان تحديد الرواية الصحيحة و التي سيتم الحوار حولها هل هي رواية ((من لم يعرف امام زمانه)) ام هية رواية ((من خلع يد من طاعة)) انا مستعد للحوار حول أي رواية تختاريها بشرط الا تدمج الروايتين ببعض لان كل رواية تتحدث عن امر معين و عن بيعة مختلفة اما عن قضية ادم عليه السلام فانا لم ادخل بموضوعها انتي من ضربتيه مثال و انتي لا تعلمي شيئ عن هذا المثال !! و قد اجبتك في مشاركتي السابقة ان دين ادم عليه السلام اندثر ولم يذكر لنا شيئ بهذا الخصوص في القران الكريم و لذالك اصررت على تحويل السؤال لتجيبي عليه و لي طلب اخر ان تعيدي قرات مشاركتي السابقة لاني اراكي تردي على ما لم اطرح و تتغافلي عما طرحت و السلام عليكم |
اقتباس:
لا يا اخي ... المناظر الذي يريد الحق لا يحصر الحوار في حديث دون آخر ، وإنما يطلب الدليل أينما كان ، ونحن نريد أن نصل الى نتيجة واحدة ولايمكن أن نصل إليها إلا بأخذ دلالة مجموعة من الأحاديث ، فحديث جابر بن سمرة مثلا يدل على العدد ، وحديث الثقلين يدل على أن العصمة من الضلال محصورة في العترة ، وحديث من مات لا يعرف إمام زمانه يدل على لزوم معرفة الإمام ، وحديث من لم تكن له بيعة يدل على لزوم البيعة في عنق كل مسلم ، فكل حديث له دلالته الخاصة ، ولا يمكن أن تفسر حديثا من هذه الأحاديث تفسيرا مفصلا إلا بالرجوع الى باقي النصوص التي تتحدث عن الموضوع ذاته ،فكما أن القران يفسرالقران كذلك فالسنة تفسر السنة .. اقتباس:
أنا ضربت قضيه النبي ادم مثال؟؟؟ متى؟؟ وأين؟؟ الظاهر انك تنسى .. تفضل هذا كلامي بالضبط : وهناك نقطه قد غفلت عنها تبطل تفسيرك هذا وهي : ان هذا الحديث يشمل الناس جميعا ... ولايصلح ان يكون الامام المطالبين بمعرفته هو الكتاب السماوي ، لان أول الكتب السماوية المشتملة على الشريعة هو كتاب نوح (عليه السلام) و لا كتاب قبله في هذا الشأن و بذلك يظهر عدم صلاحية كون الإمام في الآية مرادا به الكتاب و إلا خرج من قبل نوح من شمول الدعوة في الآية فأين قضيه النبي آدم هنا؟؟؟ أنت من لم تجاوب على تساؤلاتي ولم تحل هذا اللغز ، بل حولت كلامي الى منحى آخر وتحدثت على النبي آدم !!! اقتباس:
يعني أنت لاتعرف مادين النبي آدم صح؟؟ طيب مادام الامر هكذا فأنت أيضا تجهل دين النبي ولست أنا فقط .. فانتبه من كان بيته من زجاج لايرمي الاخرين بحجر .. اقتباس:
ولكن التشعبات بكلامك وتكرارك له تركت الرد عليه ، حتى لايطول بنا المقام دون الوصول لنتيجه .. نريد التركيز على اصل الموضوع ... وها انا وضعت لك اهم الاحاديث في موضوعنا وهو الفرقه الناجية .. فلنتناقش حولها ان سمحت .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف كان الله في عونك أختي مسلمه على عناد صديقي العزيز .... اقتباس:
زين اسالك سؤال بذمتك على من نزل القران ؟! ومن وضح لنا القران ؟! الرسول ام القران نفسه ؟! اقتباس:
طيب وتوجد ايه تقول {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران هذا هو الله سبحانه يقول ان القران فيه المشتابهه من المحكم فكيف اخذ به فقط ؟!!!!! واترك السنه واترك اوصياء الرسول ؟!!!!!!!!!! يا عمي الله في كتابه يذم من ياخذ بالظوهر فكيف تريدنا ان نخالف قول الله الذي تدعي انه الامام فقط ؟! بلله حط القران قدامك وقوله ايها القران كم عدد ركعات صلاه الفجر ؟! فهل يجيبك ؟! ثم تمسك بوصيه الرسول الثقلين وقول ايها الاوصياء يا عدل القران مثلما قال رسول الله كم عدد ركعات الصلاه فجيبوك وهذا على سبيل المثال لا اكثر والقصد ان الرسول حينما قال اوصيكم الثقلين اي انه وضع لنا منهاج كامل القران والاوصياء حيث هم القران الناطق اقتباس:
{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَامًا وَرَحْمَةً أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ} (17) سورة هود وليش تبتر الايه كملها ؟! أولئك يؤمنون به ؟!!!!! طيب الان تتضح الصوره أن في زمن موسى من امن بالكتاب موسى (التوراة ) وامن بموسى ووصيه الذي يتلو منه هو المؤمن اقتباس:
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة بحيث اصبح ابراهيم امام بعدما كان نبي ..... اقتباس:
اقتباس:
سبحان الله وكيف أطعت رسول الله ام انك رايته ؟!! شنو السالفه صديقي ما كنت اتصورك بهذا القدر من الجهل ؟!!!!!!!!!!!!! اقتباس:
الله عن طريق رسوله يقول لو كان تبقى الارض ليوم واحد لخرج المهدي الحكمه بسيطه والكل يعرفها انه يهدي الى القران ويملئ الارض عدلا .... طيب دليل عقلي اذ كان الامر بيد الولاءة وهم المنصوصين وان الامام القران لماذا النبي بشر بالمهدي ؟! ان كان القران هو الامام فقط لماذا تملى الارض جورا ؟!!!!!!!! هل الامام ( القران مثلما تعبر ) يدعوا الجور ؟!!!! أم ان استبعاد الامام الحقيقي ( القران الناطق هو السبب ) فكر في هذه النقطه واعتذر لكن هذا ما حبيت اعلق عليه بعجاله وفكر زين في كلامي |
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و ا لسلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين
على فكرة انا بمل بسرعة و حابب نكمل النقاش فلزالك رح ئلك ارجوووكي ركزي معي شوي الحديث الاول يقول من مات ولم يعرف اما زمانه مات ميتت الجاهلية و قد قلت انا ان الحديث لا يصح بهذا الفظ لان العلماء قالو انه لم يئتي بهذا الفظ لانه يخالف الحديث الذي في مسلم و قلتم انهما روايتين منفصلتين فوافقت على النقاش حول الرواية و مع ذالك بسم الله طيب الرواية الاولى تقول من خلع يد من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتت الجاهلية و هنا اسقط الرواية على نظريتك لنرى ماهي التسائلات التي سوف نخرج بها اين امامكم لابايعه؟! الم تقولي ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟ هل بايعته و اطعته فترى من الزمن ثم ا ردت ان اخلع يدي من طاعته؟! فئموت بذالك ميتت الجاهلية!! اذن الرواية لا تنطبق على امامكم ولا يقبل بها عاقل ثم لابد لي من اطاعة ولي الامر وولي الامر في يومي هذا الملك او رئيس الجمهورية او امير الدولة او سلطان السلطنة فهل اخلع يدي من طاعته لاطيع مجهول؟! ولو خلعت يدي من طاعته الا اكون مت ميتت الجاهلية بحسب الروايات ما دمتي تريدي دمج الروايات ببعضها فلندمج ولو ان ذالك لا يعتبر حوار علمي ..بل مسايرة و مسايسة ليفحم احدنا الاخر لان هناك رواية في البخاري تقول من(( خرج من السلطان))و هناك رواية تقول من(( فارق الجماعة )) و كل الروايات ان اسقطناها على واقعنا تصب في بوتقة ولي الامر بمعنى ((الحاكم)) و لتفصيل اكثر انا احد المقيمين في المملكة ا لعربية السعودية و عند دخولي المملكة وقعت على وثيقة تنص على الاتزام بقوانين البلد التي يضعها ولي الامر فهذه تعتبر بيعة بكل المقاييس بايعت ولي الامر على الطاعة حالي حال الجماعة أي كل من يعيش في هذا البلد فئن نزعت يدي اكون(( خرجت من السلطان و فارقت الجماعة )) هذا هوى تفسير العقلاء للروايات و هنا اقول عقلاء لا لانه رئيي بل لانه رئي كل من سمع هذه الرواية من اهل العلم و المنطق و قد ذكرتي في مشاركة سابقة ان عبدالله ابن عمر اراد من عبد الله بن مطيع ان يبايع يزيد بحجة هذا الحديث الا ان اردنا كما تفعلي ان نئخذ من رواية البخاري و مسلم كلمة البيعة و نئخذ من الحديث الاخر كلمة ((امام زمانه)) لنخرج بنظرية بيعة الامام !!! و هذا ما لا اريده ليكون النقاش علمي ولا اقول لك لا تستشهدي برواية اخرى ولاكن اقول لكي لا تدمجي الروايات و تئخذي من كل رواية كلمة و تنسقيها مع رواية اخرى فرواية (بيعة السلطان) مستقلة عن رواية ((امام الزمان)) و قد كررتي قولك.. اني اكرر كلامي ذالك ان رئيي واحد و لم فهل انا مطالب ان اغير رئيي بين مشاركة و اخرى؟خصوصا انك لم تئتيني للان برد على تسائلاتي التي اصبحت كثيرة جدا مما يجعلني اطر ان اعيد كلامي مع انك و من قبل ان نفتح الحوار تعيدي و تكرري روايات الاثنى عشر امير و حديث الثقلين و تستميتي لدمجها في الموضوع و صددقيني لست عاجز عن ردها ولاكن الاحاديث التي ذكرتيها نوقشت في صفحات و صفحات و تحتاج الى مموضوع مستقل ولاكني سئرد عليها في مشاركة مستقلة بعد او قبل ان تجيبي عن تسائولاتي الكثيرة جدا حول نظريتك و سؤال واحد فقط حول نظريتي اين امامكم لابايعه ؟؟ اين الحكمة من مبايعة مجهول ؟؟ هل اماكم صاحب سلطان لتنطبق عليه الروايات؟؟ هل بايعتي امامك و عقدتي صفقة معه على حسب كلامك ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟ و السؤال الذي كنت اتحاشاه ..ما هوى الدليل العقلي الملموس على وجود امامكم؟؟ نعم امرنا الله ان نؤمن بلغيب بقوله تعالى ((الذين يؤمنون بلغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك )) و قال تعالى(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله)) هل من اية تامرنا فيها تعالى ان نؤمن بمن بعد النبي صلى الله عليه و سلم هل من اية تقول ان نؤمن بامام ولاكم ارجو ان لا تقولي الجواب المعهود اتني باية تذكر ان صلاة الفجر ركعتين لان الصلاة ذكرت في القران و فصلها لنا نبينى صلى الله ع ليه و سلم فهل ذكر امام يجب ان نؤمن به بلغيب من بعد النبي و ترك التفصيل بصفاته للسنة النبوية ؟؟ و لاقلص الردود اعلم انك ستقولي قوله تعالى ((اطيعو الله و اطيعو الرسول و اولي الامر ((منكم)) فاقول ان ولي امري اليوم الملك و هذا متناسق جدا مع قول نبينى صلى الله عليه و سلم ((السلطان)) ((من كره من اميره)) ((من فارق الجماعة )) كما فصلت في ذالك اعلاه و ان قلتي ان ولي الامر هوى الامام الغائب فئقول ان الله يئمر بطاعت اولي الامر فئين هوى ولي امركم لاطيعه؟! و سؤالي الوحيد حول نظريتي من مات و لم يعرف القران هل يموت غير ميتتت الجاهلية؟ و اختم بقولي ان الاحاديث التي في الصحيحين كلها تتحدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم اما روايتك ((امام زمانه))فهي تتحدث عن الامامة لا عن ولي الامر و لذالك حاولت معك مرارا ان تفصلي بين الروايتين فلا صلة ربط بين واحدة واخر الا لفظ ((ميتت الجاهلية)) و لذالك تجاهلت مشاركتك السبابقة على امل ان نفرز الروايات و نركز على الروايات التي تخص الامام اما و قد اصريتي على دمجها بعضها ببعض فئجيب الان عن كلامك السابق في مشاركتي التالية اما عن ادم عليه السلام انتي لم تذكري اسمه ولاكنك قلتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي فمعنى كلامك ان ادم لم يكن له كتاب سماوي و هنا سئلتك هل تعلمي شيئ عن دين ادم و انا متيقن ان لا اجابة عندك لهذا السؤال لان السؤال لا اجابة له فلم يذكر لنا كتاب الله شيئ بهذا الخصوص فكيف حكمتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي و انتي تجهلي ما ما كان قبله!! |
قلت لك سابقا و هذا ليس شرط او فرض ولاكنه طلب و رجاء لنخرج بشيئ من هذا الحوار ان لا نرمي لبعضنا باقوال العلماء فيكون حوارنا هوى حوارهم تئتيني بقول عالم و ارد عليكي بقول عالم فما فائدة حوارنا؟؟ ثم ان كثير من العلماء لهم اراء خاطئة فلا التزم الا بمن يوافق كلامه القعل و المنطق او ان يوافق كلام الله تعالى ان كان اجتهاده في مسئلة فقهية يقول الفخر الرازي و يجزم ان اولي الامر يجب ان يكونو معصومين فاقول له يا رازي اين المعصوم اليوم و من هوى ولي الامر اليوم؟! و نسي او تناسا في تفسيره تفصيل النبي صلى الله عليه و سلم في هذه القضية (((من كره من اميره شيئ فليصبر)) أي ان ولي الامر من الممكن ان يخطئ او ان يظلم ولاكن طاعته واجبة والله يحكم بين الحاكم و المحكوم يوم القيامة ولاكن طاعة ولي الامر واجبة للحفاظ على ترابط المسلمين ووحدة الصف فقد يرى هذا النفر ان الحاكم ظالم بينما في حقيقة الامر الحاكم عادل ولاكن حكمه لا يوافق هوى هذا الشخص فيراه من وجهة نظره ظالم و بغض النظر و ان كان الحاكم ظالم فيجب طاعته لكي لا تتمزق الامة بين معارض و مؤيد اما حديث الاثنى عشر ((امير)) او اثنا عشر ((خليفة)) سئلتني اين خلفاء السنة او من هم الخلفاء عند السنة و انا اسئلك الان من ..من ائمتكم كان خليفة او امير لا يوجد الا ثلاثة من اثنا عشر اما عند اهل السنة فقد اختلف اهل العلم بتحديدهم ولاكن اقول لك من ابا بكر الى المستعصم اخر خلفاء بني العباس 4 راشدين و اثنا عشر امويين و سبع و ثلاثون عباسيين كلهم من قريس اختاري منهم اثنا عشر و لدينا مزيد اما عن هوية الاثنا عشر فقد قال بعض المفسيرين انهم امراء بنو امية و انا مع هذا الراي و قال البعض انهم الخلفاء الراشدون الاربعة و اصحاب التقى من باقي الامراء مثل عمر بن عبد العزيز و هارون الرشيد و غيرهم من خيرة الخلفاء و هذا ليس اول خلاف على علامات الساعة فحديث الاثنى عشر امير او خليفة من احاديث اشراط الساعة اعطيكي مثال قول النبي صلى الله عليه و سلم توشك ان تداعى عليكم الامم كما تداعى الاكلة على قصعتها قال البعض انها ايام المغول عندما دخل المغول العراق و الشام من الشرق و دخل الصليبيين لبنان بل وكل الساحل في بلاد الشام و قال البعض ان هذا الحديث ظهرت علاماته بعد الحرب العالمية الاولى عندما قسمت الامة الى دويلات و احتلت كل امة منها ارض او بلد و منهم من يقول انه الان ان هذا الحديث علاماته الان العراق في ايدي الصليبيين و فلسطين في ايدي اليهود الى غيرها من النظريات تمام كما هوى حال الاختلاف بحديث الاثنا عشر امير اختلفو على هويتهم ولاكن كل صاحب عقل يقول انهم قد ضهرو و ماتو و اعيد سؤالي اين امرائكم او خلافائكم ؟؟ ثم ان الحديث يقول كلم من قريش و لم يقل انهم من بنو هاشم بكل تئكيد هذا لا يمنع ان يكونو من بني هاشم ولاكن كل ائمتكم لم يكونو امراء ولا خلفاء الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين فكل النظريات التي اسلفتها واردة و معقولة جدا الا نظريتكم التي تحتاج ان يستلم ائمكتم الامارة او الخلافة و من ثم تثبتو بلدليل القاطع ان هناك اما مختفي هوى الرقم ((12)) حديث الثقلين هل قال النبي صلى الله عليه و سلم حديث الثقلين عشرين مرة ام انه مرة واحدة و اختلفت الروايات؟؟ طبعا الحديث قاله النبي صلى الله عليه و سلم مرة واحدة و اجتهد المدلسون و الوضاعون بذكر هذا الحديث نظرا لحساسية لفظه ولاكن ان اردنا ان نحاور حديث اخلتفت فيه الالفاظ فعلينا الاخذ بلرواية الاشمل و الاوثق والتي لا اشكال عقلي و منطقي فيها وهذا هوى الحال في رواية مسلم دعيني اخد الرواية اولا من مسند احمد وإن اللطيف الخبير أخبرني بهما أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهم اين العترى اليوم؟؟!! لا يوجد فئذن هذا الحديث لم يرد على لسان النبي صلى الله عليه و سلم فنبينى صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى نئخذ رواية مسلم و هي الاوثق و الاشمل ( وأنا تارك فيكم الثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيت الحديث يحث فيه نبينى صلى الله عليه و سلم بلتمسك ((بكتاب الله ))و قال ((فيه الهدى و النور)) و اوصى خير باهل بيته و هذه وصية أي رجل عاقل صاحب قلب عندما يشعر بدنو ا لاجل و هنا اقصد ((اذكركم الله في اهل بيتي)) اوصى خير بئهل بيته صلى الله عليه و سلم و لم يوصي بلتمسك باهل بيته فهذه وصية من شقين احدها وصية نبي لامتته بلتمسك ((بكتاب الله)) و الثانية شخصية و هية وصية أي رجل يشعر بدنو الاجل ان يوصي باهل بيته و قلتي اقتباس:
و سئلتك ما هي الحكمة من بيعة رجل مجهول فقلتي اقتباس:
اقتباس:
عزيزتي انتي تتحدثي من وحهة نظرك ولاكن نحن الان نتحاور عن نظرية اتبناها و نظرية تتبينيها و قد زكرت لك بما لا يستطيع مسلم رده ((الحكمة من الايمان بلقران)) فما هي الحكمة من الايمان برجل مجهول لا يسمع له صوت دعيني اعيد كلامي مرة اخرى لتجيبي عليه اجابة ارجو ان تكون مقنعة هل هوى امتحان الاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله تعالى من غير ان نراه اما ان تقولي لي اسئل النبي صلى الله عليه و سلم فهوى من امر فهذا ليس بجواب عليكي ذكر حكمة او سبب مقنع لجماهير السنة العريضة ليقتنعو بوجهة نظركم و ذكرتي حكمة طبعا اقول حكمة من وجهة نظرك لا اقولها من منطق الحكمة اقتباس:
اقتباس:
النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!! ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟! طبعا بمنطقكم انتم اكيد لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي)) ثم الفت نظرك الى امر هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟! اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس)) كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا ((المغول و الصليبيين)) دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر ((و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا)) اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة و السلام عليكم |
بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:
اقتباس:
روى الإمام مسلم فى صحيحة عن ابن عمر رضى الله عنهما حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه يقول (( من مات وليس فى عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )) روى أحمد في مسنده ج 4 ص 96 عن عاصم عن أبي صالح ، عن معاوية ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . وروى الطيالسي في مسنده ص 1259 حدثنا أبوداود قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن زيد بن أسلم ، عن ابن عمر قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . ـ وروى الطبراني في معجمه الكبير ج 10 ص 350 حدثنا الحسن بن جرير الصوري ، ثنا أبو الجماهر ، ثنا خليد بن دعلج ، عن قتادة، عن سعيد بن المسيب ، عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من مات ليس عليه إمام فميتته جاهلية. ـ وروى الحاكم في المستدرك ج 1 ص 117 . . من خرج من الجماعة قيد شبر فقد خلع ربقة الاِسلام من عنقه حتى يراجعه . وقال : من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية. ورواه البيهقي في سننه ج 8 ص 156 وروى في كنز العمال ج 1 ص 103 : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . حم ، طب ، عن معاوية . وروى في كنز العمال ج 1 ص 207 ــ 208 من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية . ك ، عن ابن عمر . ـ وفي كنز العمال أيضاً ج 6 ص 65 من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . ط ، حل ، عن ابن عمر ـ وروى ابن حبان في صحيحه ج 7 ص 49 عن معاوية ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات وليس له امام مات ميتة جاهلية . وصححه بان حبان وعلق عليه قائلا : قوله صلى الله عليه وسلم : مات ميتة الجاهلية معناه : من مات ولم يعتقد أن له إماماً يدعو الناس إلى طاعة الله حتى يكون قوام الاِسلام به عند الحوادث والنوازل ، مقتنعاً في الاِنقياد على من ليس نعته ما وصفنا، مات ميتة جاهلية وقد أكد علماء أهل السنة والجماعة في مصنفاتهم على أن نصب الإمام في كل عصر واجب على المسلمين كافة ، بل جعلوه من أعظم الواجبات الدينية التي لا يسع المسلمين تركها أو التهاون في المبادرة إليها . قال الإيجي في المواقف :نصب الإمام عندنا واجب علينا سمعا . . . وقال : إنه تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم على امتناع خلو الوقت عن إمام ، حتى قال أبو بكر رضي الله عنه في خطبته : ألا إن محمدا قد مات ، ولا بد لهذا الدين ممن يقوم به ، فبادر الكل إلى قبوله ، وتركوا له أهم الأشياء ، وهو دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولم يزل الناس على ذلك في كل عصر إلى زماننا هذا من نصب إمام متبع في كل عصر . . . ( 1 ) . وقال الماوردي :وعقدها - أي الإمامة - لمن يقوم بها في الأمة واجب ---- (1) المواقف ، ص 395 . والإيجي عاش بين سنة 700 ه وسنة 756 ه . الإجماع ( 1 ) وقال ابن حجر :قال النووي : أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة ، وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل ( 2) وقال التفتازاني :نصب الإمام واجب على الخلق سمعا عندنا وعند عامة المعتزلة ( 3 ) وقال ابن حزم :إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نص على وجوب الإمامة ، وأنه لا يحل بقاء ليلة دون بيعة ( 4 ) وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة ( 5 ) . إلى غير ذلك مما يطول ذكره ( 6 ) === (1) الأحكام السلطانية ، ص 29 . (2) فتح الباري 13 / 176 . (3) شرح المقاصد 5 / 235 . (4) الفصل في الملل والأهواء والنحل 4 / 169 . (5) المحلى 8 / 420 . (6) راجع إن شئت كلام ابن حزم في الفصل في الملل 4 / 149 ، والبغدادي في الفرق بين الفرق ، ص 349 . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
مبايعتك له تكون بمعرفته وانه هو الامام المنصوب من الله .. معرفة من يكون بالاسم والشخصيه وبالاتباع والطاعة والاعتقاد به وبظهوره وموالاته والتبريء من اعدائه حتى وان لم تكن قد بايعته فترة من الزمن .. يكفي ان هناك نص من رسول الله يوجب عليك ان توالي وتطيع اثنى عشر خليفه وامام , وانت لم تفعل هذا ... فهذا معناه انك خلعت يدك من طاعته وهذا المعنى ينطبق جيدا مع الحديث .. اقتباس:
اقتباس:
هل حقا تعتبر ولي أمرك هو الملك ورئيس الدوله؟ الحمدلله أني لا اوالي هؤلاء الفسقه والظلمة والبعيدين عن الحكم والتشريع الاسلامي ... تفسير ولي الأمر بأنه الحاكم السياسي تفسير لايقبله العقلاء أصلا ... والا كيف يامرنا الله باتباع أناس تحكم وفق اهوائهم ومصالحهم وبعيدين كل البعد عن الدين؟؟؟ حاشى لله العادل ان يأمرنا بهذا .. كيف يأمرنا باتباع من لايستحق الاتباع في قوله تعالى ( أطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) ثم يحاسبنا الله على الخطأ ؟؟؟ وهذا ما قاله الفخر الرازي ... يقول الفخر الرازي : " إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين " تفسير الإمام الرازي 10 : 144 . وبهذا المعنى لايمكن أن يكون تفسير اولي الامر بالحاكم والسلطان ومن يتعاقب على الملك من عامة الناس لهذا خلاف الحكمة والمنطق والعقل وواقع الحكام وتاريخهم الاسود !! وكيف تريدنا أن نقرأ الروايات التي جاءت ؟ أليس بالاخذ بها كلها ما دامت صحيحه ووارده في اصح الكتب ؟؟ ليس من حقك ان تاخذ بروايه وتترك اخرى فقط لانك لاتراها توافق رايك ! عليك ان تاخذها جميعها وتوافق بينها لا ان تنتقي منها ماتشاء ! الاحاديث الواردة عن معرفه امام الزمان كلها تصب في هدف واحد حتى مع اختلاف الفاظها لانها لاتناقض بعضها البعض .. فمن خرج يده من طاعة تعني طاعة ولي الامر وهو الامام المعصوم .. ومعرفه امام الزمان ايضا تعني معرفه وطاعه ولي الامر الا وهو الامام المعصوم .. فكلهم نفس المعنى أما التوقيع على الالتزام بقوانين البلد فهذا أمر آخر ... ولا أدري ما علاقته بطاعه ولي الامر !!! انت هنا تلتزم بالقوانين الوضعيه للمحافظة على الامن العام ... فأين هذا من طاعة ولي الامر واتباعه ومولاته ؟؟؟ |
اقتباس:
البيعه تكون بالقول والفعل ... نعم البيعه صفقه بين طرفين .. وأنا بايعت امامي عليه السلام ، فهنا اصبحت البيعه بين طرفين ، بيني وبين سيدي ومولاي ,, بايعته بقلبي بطاعته واتباعه والتبري من اعدائه وللغيبة حكم خاص .. وحتى مع حضوره فقد لايتسع المجال للبيعه الشكليه .. وللشيعه دعاء عظيم القدر يسمى بدعاء العهد يقرا كل يوم يسمى بدعاء العهد وفيه ( اللهم اني اجدد في صبيحة يومي هذا وماعشت من ايامي عهدا وعقدا وبيعه في عنقي لا احول عنها ابدا ولا ازول ابدا ) وهذه من اوضح صور البيعه التي يمارسها الشيعه يوميا وتكرارا .. اقتباس:
سبق واوضحت ان ولي الامر لايمكن ان يكون هو السلطان الذي يحكم الناس بحد السيف والقوة .. بل ولي الامر الذي اوجب الله ورسولنا باتباعه هو امام يجب ان يكون معصوم من الخطا حتى تتحق المصلحه من طاعته .. ولهذا فان الامام المهدي هو اصلح من تنطبق عليه الروايات اقتباس:
اقتباس:
الامام الثاني عشر للشيعه ليس بامام مجهول .. بل هو الامام محمد بن الحسن من ولد فاطمة ابنة رسول الله ,,,, وقد عينه ونصبه النبي الاكرم منذ بداية البعثة الاسلاميه في عدة احاديث .. وان غاب عنا فترة من الزمن فهذا لايعني انه مجهول ! بل المجهول هو تفسيركم انتم لامام الزمان . وتفسيركم للخلفاء الاثنى عشر فكل تفسيراتكم مجهوله ومتعدده ولم تتفقوا في تحديد هويه هؤلاء الاثنى عشر !!! ولم تتوفقوا في معرفه امام زمانكم .. فتارة يكون امام زمانكم الحاكم والسلطان وتارة يكون القران !! اقتباس:
قوله تعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) على ماذا يدل ؟ أليس على حقيقه مفادها ان القران محفوظ منذ نزوله الى قيام يوم الساعه؟ فان قلت :نعم سأقول لك : وهل حقيقه وعظمة القران يكون فقط في الفاظه وكلماته ؟ ان قلت :نعم .. فأنت بهذا تحصر القران في الفاظ وكلمات مجردة خاليه من اي معنى , وليس هذا هو القران الذي يفتخر به المسلمون وانه المعجزة الخالدة ! وان قلت : لا .. القران ليس مجرد الفاظ مجرده بل هو لفظ ومعنى لايفتقرا ..وهذا هو الصحيح ، وبالتالي فحفظ القران لايكون في لفظه فقط بل في معناه وما الذي أراده الله منه وحفظ تفسيره وتأويله ومحكمه ومتشابهه والحفظ بهذا المعنى الشامل من الذي قام به بعد رسول الله الاكرم؟ لايمكن ان يكون حفظه القران بالفاظه ومعانيه هم الصحابه والتابعين ، لان من هؤلاء ظهر الكاذبين والفسقه ومنهم من تنازعوا فيما بينهم واختلفوا في كثير من تفاسير القران . وحتى ان فسروا القران فان تفسيرهم هو بالظن وليس الجزم . فلابد من وجود حافظ للقران عنده امانه كبيرة وعلما كاملا بالقران ويكون منزها عن الخطا والنسيان والسهو والظن , وكل هذه الصفات تنطبق فقط على الائمة المعصومين الذين اختارهم الله وحددهم النبي الاكرم .. ومن هنا يأتي الدليل العقلي على وجود امام حافظ للقران الكريم .. اقتباس:
اقتباس:
نعيد ونكرر أن أولي الأمر هنا لايمكن باي حال أن تفسر بالملك والحاكم السياسي .. بل ولي الامر هو منصب الهي وقائد شرعي للامة سواء تقلد الحكم ام لم يتقيد ,, لانه قد قرن الله طاعته بطاعة الرسول الاكرم ، حيث قال ( أطيعوا - بلا شرط ولاقيد) فهل يُصح أن يأمرنا الله العزيز الحكيم بطاعة الحاكم أيا كان طاعة شامله بلا قيد حتى وان اخطأ وظلم وارتكب المحرمات وامرنا بالمعاصي؟؟؟؟ وهل يُعقل أن يامنا الله ان نطيع الحاكم كما نطيع الرسول تماما؟؟؟ اذن ما ميزة النبي الاعظم عن غيره ؟؟ وما الحكمة من عصمة النبي وتطهيره من الخطأ ان كنا نطيعه كما نطيع الغير معصوم؟ أسئلة تحتاج الى وقفه تفكير واجابه ! هناك عدة آيات تبين اهمية طاعة الائمة من بعد النبي .. كآيه التطهير وآية انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا وغيرها .. والمجال يتسع لهالمجال ويحتاج الى موضوع مستقل ! اضافة الى أننا نعتقد أن القران الكريم جاء مقترن مع السنة النبويه ,, والقران هو الكتاب الصامت يحتاج الى ناطق ليفسره ويوضحه ,, وليس كل امر جاء ذكره بالقران بشكل صريح ,, ولو كان كل شيء جاء ذكره بالقران الكريم فقل لي من أي آية استدليت بها كل خلافة ابي بكر وعمر وعثمان ؟؟ وباي آيه استدليت بها على وثاقة وعداله جميع من عاصر النبي الاكرم ؟ وأي آيه جاءت وذكرت أن جميع زوجات النبي الاكرم مؤمنات متقيات لايجوز التعرض عليهم؟ انتظر الاجابة ... اقتباس:
أجبت على هذا وقلت ان طاعته تكون بمعرفته اسما وشخصا والاعتقاد بظهوره والتبريء من اعدائه وعدم رؤيتك له لاتنفي وجوده ! اقتباس:
اقتباس:
كثير من الامور يجب ان يعرفها المسلم مثل معرفة الله ورسوله وكتبه ومعرفة بيت الله الحرام وسنة النبي الاكرم ومعرفه الحلال والحرام .. هي امور بديهيه وضروريه في الدين ولكن خص النبي الاكرم الميتة الجاهليه هنا بالحديث فقط لمن لم يعرف امام زمانه .. ولاأستطيع انا ولا أنت أن نجزم بأي أمر آخر غير المنصوص عليه ونعمم قول النبي على كل شيء !انت تصر على تفسير الامام بالكتاب من دون الاعتماد على دليل نقلي او عقلي او نص صريح ... وأنا أسألك ألا يوجد احتمال ان يكون الامام المقصود به في هذا الحديث من البشر؟؟ فان قلت لايوجد احتمال فما دليلك؟ اقتباس:
لست أنا من حكمت ان كتاب نوح هو اول كتاب سماوي ولكن هذا مايذكره التاريخ ... فبقية الانبياء والرسل لم يذكر أحد من الباحثين القدامى والمتأخرين كتاباً لهم ، وما عزا إليهم أحد من أصحاب الملل وكتاب السير والتاريخ ، كتاباً وما جاء لكتبهم ذكر في الاَحاديث الشريفة وانما نص القرآن على صحف إبراهيم وقال : ( صُحُفِ إِبْراهيمَ وَمُوسَى ) وانجيل عيسى عليه السلام وزبور داوود وقران النبي الاعظم ، كما نصت الروايات على كتاب نوح مثل هذه الرواية في البحار : أخرج الصدوق في عيونه : 234 عن أبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) : ... انّ كل نبي بعد نوح كان على شريعته ومنهاجه وتابعاً لكتابه إلى زمن إبراهيم الخليل » ، راجع البحار : 11/34. هذا هو دليلي انا ,,,, فمادليلك أنت على وجود كتاب قبل النبي نوح ؟ان وجدت دليل ينفي ما قلته انا هاته ، اما ان تعترض مجرد اعتراض فلايصح ! |
يتبع الرد على مداخلتك الاخيره..
|
يا عزيزتي انتي تشعبي الحوار اكثر بكثير مما يلزم
و تستشهدي بامور غير متفق عليها مثل اية ((انما وليكم الله و رسوله و الذين امنو)) نحن لا نعتقد انها تدل لا على امامة ولا عصمة و ا ن ارنا النقاش حولها فهي تحتاج الى موضوع مستقل و مطول كل كلامك يصب في معنى انه يجب اخذ الدين من المعصومين لا من الصحابة و التابعين و انا و من بداية الموضوع قلت و اتفقت معك لكي لا يتشعب الحوار ان نناقش نقطة واحدة ماهي العبادات و المعتقدات الخاطئة التي اخذها اهل السنة من الصحابة و التابعين و التي تجعلهم الفرقة الهالكة لنختزل الجدال الطويل سئرد بختصار على ما قلتي في مشاركتك الاخيرة و لي طلب لكي لا يتشعب الحوار كثير و كثير جدا الان لم يبق اي اصل للخلاف الا و طرحتيه بل و زدتي عليه حديث الثقلين الاثنا عشر امير اية التطهير اية انما وليكم الله و رسوله المهدي المنتظر يا عزيزتي لا يصح ان تطرح كل هذه الخلافات في موضوع واحد لا اهرب من النقاش ولها ان شئتي نناقشها بعد ان ننتهي من حوارنا في مواضيع مستقلة فكل واحدة منها تحتاج الى موضوع مستقل و نقاش مطول و اصل نقاشنا ((ما هي العبادات و المعتقدات الخاطئة)) التي تجعل اهل السنة الفرقة الهالكة قلتي من مات و لم يعرف امام زمانه و قد قلت ان امام زماني هوى القران الكريم و قلتي ان امام زمانك المهدي المنتظر ووضحت وجهة نظري ووضحتي وجهة نظرك و ليقارن العاقل ممن يقرا الموضوع الحمة من امامة القران و الحكمة من امامة المهدي المنتظر الان هل لديكي نوع من انواع العبادات الخاطئة او المعتقدات الخاطئة التي تجعل اهل السنة الفرقة الهالكة و الشيعة الفرقة الناجية بعيد عن حديث الثقلين و الاثنا عشر امير و اية التطهير و الولاية و الامامة و غيرها من الاشكالات الكثيرة جدا التي طرحتيها ان اردتي اكمال الحوار حول امام الزمان فشرطي ان يختزل الحوار على يومنا هذا بمعنى ما يضر الدين بتاباع الصحابة و ما يقوم الدين بتباع المعصومين و هذا الموضوع اصلا كان ببالي لاطرحه للنقاش بلمنتدى اخترتك و عرضت عليي الحوار بهذا الموضوع لسبب انك سنية سابقا كما تقولين اي انك تعرفي ما هي اصول العبادات و المعتقدات في المذهب السني بعيد عما جاء في الكتب الغير معتبرة او الاقوال المنسوبة لبعض العلماء من اهل السنة و السلام عليكم |
أردت أن أعقب على مداخلتك الاخيرة .. ولكن يظهر انك لاتريد اكمال الحوار .. ولكن لاحظ ::: أننا بدأنا نقاشنا عن الفرقه الناجيه وسبق وان بينت وذكرت لك العقائد والعبادت الفاسدة لدى المذهب السني فراجع مداخلاتي رقم 14 ، و18 في الصفحه الثانية والثالثه.. وبعدها أنت من اوقف الحوار.. وهذا ما قلته انت حينها: اقتباس:
وطلبت مني ان اغير الحوار وان نتكلم بنقطة محدده وكانت النقطة هو حديث الميتة الجاهليه .. وتم ذلك وللمرة الثانية تطلب تغيير مسار الحوار !! احترت معك اخي بتديت مل! ولكن عزائي في هذا الحوار الضائع هو وكما قلت انت ان القاريء اللبيب يستطيع ان يميز الحوار ويعرف ماذا يختار وأي الحقايق يقف عندها.. ولكن اعلم ان الحوار هو الذي لزم علينا توضيح كل هذه الحقائق .. والآن ... تفضل وقل لنا أنت ما هي الأسباب التي تراها في هلاك الفرق الاخرى وسبب لنجاة فرقتك |
بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتي الأحبة .. بارك الله فيك على هذا الحوار (( الغير هادف )) لا يجوز " أدبيا " أنت تتحاورا وتتناقشوا على مسألة أحد الأطراف لا يؤمن بها ... لأنه بالنهاية وبعد التعب من النقاش ... بكل سهولة سيأتي بتديت مل ويقول انا لا أؤمن بها أصلا ... هكذا سيكون من قلة الإحترام لدى المحاااااور .... لإنك تضيع وقت أختك المؤمنه ... الأخت المسلمة عرضت عليك الأحاديث من كتبكم ... .. من الآن أختم المسألة وقبل كل شيء هل تؤمن به انت أم لااااء ... وعتبي على الأخت المسلمة والأخ الكريم النجف الأشرف أنهم يتناقشوا وبصفحات كثيرة ... ولم يلزومك على الإعتراف بالحديث من صحته بالنسبة لديك أم لا ... لإنه بصراحة أكثر أبناء السنة (( المتحاورين .. )) اذا حديث ما أعجبه قال ... أنا لا أؤمن به ... أما الآن أسمحلي أن أعلق على مداخلتك في الصفحة الخامسة .. ولكن سأتكلم (( باللهجة العامية )) .. لإنني سأعتبرك أخاً جالساً لجنبي ... تحياتي ... |
اقتباس:
على فكرة أنت ترد على نهج مذهبك يا حبيبي ... !!!!!!! اقتباس:
اقتباس:
حبيبي ترى ابليس أعلم مني ومنك بعلوم الدين .. وعبد رب العالمين أكثر مني ومنك ... بكثير صحيح ... !!! تكفا هدي بالك ... وأعصابك رخيها وقول اي نعم بهدوووء ... حلووووووووووووووو ،،، وصلنا خير يارب ... ابليس ليش ربك أطرده من رحمته ... بتديت مل : علشان انه ما طاع رب العالمين لمن أمره أنه يسجد لسيدنا آدم ... كويتي أخ العراق : عفية الشاطر والله .. عفية أخوي انت ... أنزين حبيبي يعني القران يقول انه رب العالمين أطرده من رحمته بس علشان ما أطاعه مع انه كان عابد لرب العالمين كثير وكان يعرف علوم الدين بس أطرده لأنه شنووووووو ما طاع رب العالمين صححححححححح ... يااا حلوووووووووو أنزين يا قلبي ويا عيوني انت بتديت مل .. شكوو تقوول ,, اقتباس:
حبيبي عيل شنو فائدة رسول الله محمد والايمان فييه .. آيات كثيرة تقول لو أنك ما تؤمن بلأنبياء والملائكة (( رحت وطي )) تعرف يعني شنو رحت وطي .. يعني جهنم يا نور عيوني انت ... أخوي عن اذنك بروح أطق ايدي بالطوف جم مرة وايييك ... حبيبي ركز معاي ربي يخليك و ويحفظك .. اقتباس:
بتديت مل ... بتديت مل ... بتديت مل ... تعال تعال خل نقرا القرآن انا معاك .. تعال يا عمري ... افتح القران يطولي بعمرك ماراح أتعبك أول صفحتين .. ربك يقول يا غاااالي ... حبيبي بتديت مل أنت معاااااااااااي .. أبيك تركز علشان ما أروح واطق رااسي بطووف ... ركز يا غلاتي انت ركز .. ما نبي نعيد ونزيد يرحملي والديك ... ثالث آية من سورة البقرة ... ((الم * ذلِكَ الْكِتابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْناهُمْ يُنْفِقُونَ)) حبيبي بتديت مل شفت الآية الي قتلك لونتها بلأحمر .. يرحملي والديك ... أقراها خمس مرات .... حبيبي قريتها ... يتقبل ربي منك القراءة ... بذمتك الغيب شنوووو ..........!!!!!! مو امامي وامامك المهدي عجل الله فرجه الشريف من الغيب ... وربك يقول الذين يؤمنون بالغيب .. يعني لو ما نؤمن بالغيب بنروح أنا وياك وطي ... وتعرف يعني شنو وطي ... يعني مثل ما قتلك جهنك ... (( والعياذ بالله )) أنزين اشرايك نروح حق آية ثانية .. (قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ). حبيبي بتديت ... قريت الآية .. اقراها بعد ... من كان عدوا لجبرائيل .. تكفا فسرلي الآية .... أهو حبيبي الملك جبرائيل وينه ،،، عمرنا ما شفناه بس نسمع فيييه .....!!!! فا الملك جبرائيل ايضاً من الغيبيات .. فا وين ونصير عدوه وين .. .. عمري الآيات وااايدة ترى ... بس انا ما ابي أدوخك ... واذا تبي آيات بعد قولي .. انا رهن اشارتك عزيزي ،،، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الان نئتي الى النظرية الاخرى امامة القران و هنا اقصد انه من لم يؤمن بئمامة القران ببسااطة من لم يعرف القران لم يعرف شيئ عن الاسلام فيكون يهوديا او نصراني و بوذي او هندوز او ملحد و ان الدين عند الله الاسلام بتديت مل ... خل نقرا الحديث الي مختلفين عليه ،،، من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية يرحملي والديك أحلفك بالله تقراه خمس مرات .. ولاحظ على كلمة زمانه ... من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية من ماات .. صح .. وبعدين شنو ولم يعرف ... وبعدين يالله أهني مربط الفرس ترى ... إمام زمانه ... يرحملي أمك وأبوك من عصر رسول الله صلى الله عليه واله وسلم إلى يومك هذا ... في (( نفر )) مسلم .. ما يعرف القران الكريم ..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! كلنااااااااااااا نؤمن بالقران الكريم صححححححححححححح ... فا ما الداعي لذكر الزماااااااااااااااااااااااااان ..... ليش ما صارت .. (( من مات ولم يعرف إمامه مات ميته جاهلية ..)) شكووووووو الزماااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ن ... اذن هناك تبديل بلأمر ...... !!!!!!!!!! أخي الطيب نحن في معتقدنا الشيعه أنه هناك إثنى عشر إمام ... يعني لو أنا معاك في زمان الإمام الصادق عليه السلام .. وواحد منه (( في معتقد الشيعه أكرر )) ما يعترف في إمام الصادق ولكن يعترف في ما قبل الإمام الصادق ... مات ميته جاااهلية ... أما وين هذا الي يموت ميته جاهلية على تفسير انه الإمام هو (( القرآن )) ... كل المسلمين ما يختلفون في القرآن الكريم ....!!!! إذن عزيزي أنت تحتاج إلى محطة كاملة (( للتأمل )) ... وإذا ربطنا هذا الحديث في حديث (( موضوعك )) وهو الفرقة الناجية ... في حديثك الفرقة الناجية في فرقة واحدة صحيح ... والحديث عن من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية .. في تفسيرك انت عن القران الكريم ... نتيجة التفسير اتقول انه مافي من المسلمين أحد يموت ميتة جاهلية لأنه الجميع يؤمنون بالقران الكريم ... فا تصبح كل الفرق الإسلامية ناجيه .. لأنهم ماراح يموتون ميتة جاهلية .....!!! لكن على تفسيرنا أحنا ... وأنه هو الإئمة الإثني عشر ... تبقى فقط فرقة وحدة ناجية .. وهي الإمامية الإثني عشر ... لأنه في معتقدنا أنه رسول الله صلى عليه واله وسلم لا ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى .. فا لمن يتكلم رسول الله ويقول امام زمانه ... يعرف أنه هناك زيدية ... وهم من يؤمنون فقط الى الامام زين العابدين ... ويعرف انه هناك فرقه تؤمن فقط الى الامام جعفر الصادق عليه السلام .... اقتباس:
عزيزي العزيز ،، كتاب الله عز وجل القران الكريم الذي تقول أنت انه هو الإمام ... الإمام هو الدال على الطريق صحيح .. فالقران الكريم هو نفسه يحتاج إلى إمام يدل الناس على هذا الكتاب .. حديث رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم جداً دقيق عزيزي ... فمستحيل يقول للناس إمامكم هو القران الكريم لأانه (( كتاب )) فيحتاج هذا الكتاب إلى إمام كي يدل الناس عليه .. إمام هو من ينطق بالقران الكريم ... فيصبح هذا الإمام هو القرآن الناطق ... فمن أعظم القرآن الناطق أم القران الصامت .. وهما نفسهما خاضع لربوبية الله تعالى ... فالقران الكريم هو كتاب الله تعالى .. والله تعالى يقول .. (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )) يعني رسول الله هو القران الناطق فنأخذ منه كلام الله تعالى ... فيصبح رسول الله أعظم من هذا الكتاب المكتوب ... لأنه كلام الله تعالى محفوظ في قلب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ... إلى هنا .. نذهب إلى معتقدنا نحن الشيعه .. إن القران الكريم مستحيل أحد في الكون يفسره (( معتقده أو علمه ..)) إلا أن يكون إمام معصوم يفسر لنا القرآن الكريم ،،، فتواصلت الإمامه إلى إثني عشر إمام مفروضة طاعتهم ... وآخر إمام وهو صاحب العصر والزمان الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف .. الذي هو أعظم أختبار لنا ،، فهذه حكمة رب العالمين أن يضعنا في أختبار عظيم .. وهي علاقتنا بلإمام الغائب سلام الله عليه ... كما أنه علاقتنا لا تنقطع مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .. ونحن يوميا نسلم عليه في صلاتنا .. ويرد علينا السلام ... فنتعامل معهم بحبنا وإيماننا ... فا الإختبار مو سهل كما تضن حبيبي انه اي شخص يقول لا إله إلا الله .. يالله في أمان الله الى الجنه .. لا لا يا عزيزي ... وإلا هذا إمام المصلين في السعودية بعد أربعين عام أكتشفوا أنه (( بوذي )) ،،، وهو يومياً يقول لا إله إلا الله ... أو الظلمة والطغاة صدام لعنة الله عليه .... أخي الطيب ... أختم كلامي بحديث الإمام الصادق عليه السلام ... (نحن أصحاب الدليل أينما مال نميل) . فكلامي هذا كله هو نقطه من بحر الأدلة والبراهين ... فأنا كلمتك من جانب معين وإلا هنا جوانب كثيرة ،،، ولكن يبقى شيء واحد .. تدري شنو أهووووووووووووو ،،، أهو نيتك .. وقلبك ... صراحتك مع نفسك هل تريد من المسألة غالب والمغلوب ... ان كان الأمر هكذا .. فسيستمر مسلسل (( أنا أفرض أنه هذا الحديث صحيح )) ... لأنك ستجلس إلى بعد مئة عام إلى أن تقول لنفرض أن الشيعه على صح .. ولكن أنا بكل صراحة لا أستطيع مخالفة دين أبي .....!!!!!! على فكرة انا أتكلم عن تجربة لأانه صديقي القديم ناقشته لأكثر من سنتان .... آخر شيء اقسم بالله العظيم استسلم وقال .. علي أسمحلي ... ما أقدر أغير مذهب غير مذهب أبوي .....!!!!!! تحياتي لك عزيزي ... أسأل لك الهداية يارب .. صجججججججج نسيت أقولك ... كلام المسلمة في آخر مشاركات لها .. لا تنساه ضيفه مع كلامي لأنه في أشياء ما ذكرتها انا اووووكي .... يالله حبيبي عن اذنك بروح الإحياء .. راح أدعيلك أهناك ... بس تدري شنو بدعي .. بدعي أنك تنسى سالفة (( فرضاً )) ... لأنه راح أتعبنا معاك كثير .. |
السموحة من (( اللغة العربية )) أني أخطأت في كذا مرة بالنحوية .. والمنتدى ما يسمح بالتعديل بعد عشر دقائق ...
عفوا ... ولكن ألي بغيت أزيده ... فمن أحق بلإمامه القران الكريم الذي يختص فقط في الكلام ... ورسول الله يجمع بين كلام الله تعالى ... والسنة النبوية الشريفة .. ومن بعده الأئمة كذلك .. أعتذر عن تكراري في إحدى الجمل مرتين .. توني انتبهت .. وأعتذر أيضاً على الإطالة ... حبيت اضيف لكم .. وشكراً .. |
أخي كويتي أخ العراق بارك الله فيك على مداخلاتك المفحمة وحتى لا يتشتت الحوار ارجو منك أن تدع الحوار بين بديت مل والأخت مسلمة |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل / عبد محمد ،، ان شاء الله سأكون متابع (( لهذا الحوار الهادف لزيادة معلوماتي .... )) أختي المسلمة ... على فكرة راح أخصص شيء كبير لج .. كوني من المنتظرين ... |
الصراحة اذا اخوي بتديت مل كان صعب عليه فهم اختنا مسلمة بشي من الامور ..
لازم يفهم كلام اخوي كويتي لأنه اسلوبه عجييييب و سهل يعني حتى الطفل ممكن لما يقرا كلامه يفهمه .. يعطيكم العافيه .. |
بسم الله الرحمن الرحيم الله يبارك فيج يختي أتمنى رسالتي وصلت إلى الأخ بتديت مل ... مع أنه أمس نكه كان معلق لساعات في هذا الموضوع .. يبدو انه الأخ بتديت مل ... قد توفاه الله تعالى ،،، الله يعينك يا بتديت يا عزيزي .. كان ودي أنا معاك نطلع بنتيجة بس شتسوي قضاء الله تعالى ... |
السلام عليكم
شكرا للاخ الكريم كويتي أخ العراق على اضافاته المهمة ... وما أنا الا تلميذه صغيرة في طور التعلم منكم جميعا .. فالمعذرة ان كان الحوار متواضع وغير هادف.. وبالنسبة للأخ بتديت مل ان شاء الله يكون المانع خير .. وما اختلافنا الا في وجهات النظر وبالاخير كلنا اخوة نرجو لبعضنا الخير .. |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،، الموضوع موضوعكم ،، وأنا ضيف عليكم في هذه الصفحة أختاه الكريمة .. وجميعنا نحن تلامذة هذا الموقع الطاهر ،، أما عن حواركم ،، كنت أقصد بكلمة غير الهادف وذلك (( لعدم الإتفاق أصلا )) على الحديث الذي تتناقشوا فيه فيصبح الحوار غير هادف غير أننا نزيد من معلوماتنا فقط ،،، أما الأخ بتديت مل ،،كنت أمزح معه لكون أسمه معلق لساعات ولم أرى إجابه له وهذا يحصل بنا كثيراً أن نقوم من على الجهاز ونترك الإنترنت ،،، بارك الله فيكم جميعاً ،، أكملوا حواركم ومأجورين ان شاء الله ،،، |
بارك الله فيك اخي ...
اقتباس:
|
الاخت الكريمة مسلمة بارك الله فيك على هذه الردود الممتازة والأكثر من رائعة وايضا اتقدم بالشكر للاخ العزيز كويتي أخ العراق على مشاركته الأكثر من رائعة ... وأتمنى أن نرى لك ايضا مشاركات في هذا القسم المبارك . أحترامي |
حياك الله اخي صفحة الحق ...
شاكرة لك .. |
كم مره كررت الرد ؟!؟!
أنا امسك الحوار ورد على اسئلت محاورتك == النجف الاشرف== |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف صغيري بديت مالي اراك تهجر ؟!!!!!! بذمتك كم مره كررت هذا ردك ليش تخاف تقرا ردنا ؟!!!!! اذ كان القران وحده حجه وهو الامام لماذا يذم الله من ياخذ بظاهره ؟!!!!!! وقلت لك يلله حط القران قدامك وقوله يا قران قولي كم عدد ركعات صلاه الفجر ومثلما يرى الجميع لم تبقى حجه سوى التكرار من الزميل السلفي وهكذا هم دائما حينما يفلسون يهربون بالتكرار والعناد |
قرات الردود و هي مكررة ايضا ولا حجة فيها
لاني لا ارد على على اسئلة المحاورة لان الحوار ثنائي و ليس جماعي ان لم تكن قادرة على الحوار بمفردها فلا حاجة لي بهذا الحوار و السلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولكن مثلما هي ترد انت رد عليها وانا سوف اكون المسؤول عن الحوار وانتم الاثنان الحوار بينكما ....... ملاحظه :- اي مشاركة تكرر بعد الاجابه عليها يتم حذفها وركز على شرط الاجابه عليها بالاجابه المستوفات والسلام عليكم |
اقتباس:
اقتباس:
من اكثر من مشاركة و ا نا اسئل ما هي الحكمة الاهية من هلاك من لم يعتقد بوجود امام لا صوت له يسمع و ردت بحكمة واحدة ورددت عليها و لم اجد تعليق عليها كما انها تلزمني بئشياء عليها خلاف مثل حديث الثقلين تريد ان تلزمني بما يئوله الشيعة و تبني عليه استنتاجاتها اقتباس:
اقتباس:
انا لا اكرر ل اني احب التكرار ولاكن اكرر بكلمات و اسلوب مرادف علها تفهم قصدي مما اقول لانها ترد على غير ما قصدت الان الحوار متوقف عندكم ماهي الحكمة من هلاك من لم يعتقد بوجود هذا الامام الغائب ؟؟؟ اريد جواب من المحاورة لا من غيرها لان حواري معها و ليس مع كل اعضاء المنتدى و السلام عليكم |
انتا مالك مزاج تناقش اصلا ً :/
اشلون تؤمن برفع الله للنبي عيسى و انت لم تراه او تسمع صوته او أي شيء و انه الى الآن عايش و سوف يهبط الى الأرض ؟؟؟ والا تعودتوا على التناقض :s |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد اقتباس:
وأنا رديت عليك ، ولكنك الظاهر لاتريد محاورا بل تريد تلميذا تلقي عليه كل مرة سؤال ولاترد على أسئلته! تفضل جواب على سؤالم ما هي الحكمة الالهية من هلاك من لم يعتقد يوجود امام : اولا ... سؤالك هذا في استنكار لقول النبي الاكرم وكأنك تشكك في كلامه صلى الله عليه واله !! فنحن ولله الحمد نسلم لقول رسولنا الكريم ونتبع سنته ونؤمن بكل مايشرعه لنا لانه لايأتي بقول او فعل الا من الله ، ان هو الا وحي يوحى , وقد ثبت لدى كافة المسلمين هذا الحديث الشريف منه وهو حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم : حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً اذن هو بهذا الحديث وغيره أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به.. ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد ونعتقد بعصمة النبي من الخطأ .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله ورسوله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟ وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته .. الحديث لايمكن ان تنكره لانه صحيح ومعتمد لديكم ،، ونحن قرأناه واتبعنا قول النبي الاكرم واتخذنا لنا امام وبايعناه ، وبقي الدور عليكم .. ألم تقرأوا هذا الحديث الذي يامركم بأخذ البيعه والا كانت موتتكم ميتة جاهليه ؟؟ ممن أخذتم البيعه ؟؟ ممكن تجاوبني ان تكرمت ؟ ثانيا .. قلت لك سابقا انه إذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره .. وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة.. فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا .. أما قولك أنه امام لاصوت له ولايسمع فهذه مغالطه وخطأ وقعت به .. قد لاتسمعه انت ولاتراه ولكن هذا لايعني انه لم يره غيرك ، واما غيبته عن عوام الناس فلها اسبابها وايضا لها مردودها وفوائدها وانه يظهر لبعض الناس من الخواص والفقهاء وليس كما تظن ليس له عمل او فائده ... وهذا مبحث يطول مقامه ولن اتطرق اليه الان حتى لاتعيد قولك اياه في كل مرة باني اشعب الحوار.. اقتباس:
كل ردودي كانت معتمدة على روايات وتفاسير اهل السنة .. فراجع ماكتبته لك ... حديث الثقلين ذكرت لك مصادره وكلها سنيه ، ولاادري كيف تقول ان عليه خلاف!! اقتباس:
لاعزيزي .. ليس الامر كذلك , انت تكرر كلامك لانك لايعجبك استدلالي وليس لانى ارد على غير ماتقصد ! ففي كل مرة ارد عليك بحديث متفق عليه عند الطرفين وبكتبهم تقول لي اننا لانؤمن بهذا التفسير وغير متفق عليها ومن هالكلام الانشائي .. ذكرت لك عده احاديث موجوده عند الطرفين وايات شريفه تؤيد كلامي .. وانت اعتبرتها طرح لخلافات وتشعب للحوار ، مع انها مجرد ادله وربط بينها وبين موضوعنا هذا ، لكنك استبعدتهم جميعا !! فلا ادري كيف نتحاور بدون ذكر مصادر من القران والسنه ؟؟ اقتباس:
منذ البداية وأنا أناقشك لوحدي والمشرف كان يحرر اى مداخله اخرى ، فهل رأيتني طلبت مساعده من أحد !! أو توقفت عن الحوار وبررت ذلك بحجج مختلفه ؟؟؟ |
اقتباس:
ما هوى سؤالك الذي لم اجاوب عليه ؟! اقتباس:
اقتباس:
يكون استناكار ان اقمتي علي الحجة ولاكنا الان نناقش هل قصد النبي صلى الله عليه وسلم ان امام الزمان هوى امامكم ام لا فلا دليل للان لديكي على ان امامك هوى امام الزمان فانا لا استنكر شيئ من رسول الله صلى الله عليه و سلم اقتباس:
يا اخي بدك تجننيني يعني بترجع و بتدمجلي الاحاديث بعضها ببعض حديث مسلم لا يتحدث عن امامة حديث مسلم يقول من خلع يد من طاعة يعني انه من ارتد عن بيعة وهذا لا صلة له بئمامكم لا من قريب ولا من بعيد و رددت على هذه الرواية مرتين و تعودي لنسخها لاعيد الرد عليها بما رددت عليها سابقا ثم اتهم بتكرار كلامي !! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولاكن لا نعتقد ان المقصود هوى امامكم فلا داعي لهذا الكلام الانشائي نحن نتحدث عن ادلة ولا دليل للان ان المقصود هوى امامكم اقتباس:
هذا رئيكم و ليس رئينا و ان اردتي ان تقنعيني برئيك عليكي بلحجة و الدليل و اكرر لا دليل للان على ا ن الامام هوى مهديكم الغائب اقتباس:
يعني تكرير السؤال لاكرر الجواب حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة ولي امري اليوم هوى ((الحاكم)) اقتباس:
و سبق و اجبتك عن هذه الحكمة الفذة و لن اعيد كلامي لكي لا اتهم بلتكرار فرجعي الى مشاركاتي السابفة تجدي اقتباس كلامك و الرد عليه فان اردتي ان نتقدم خطوة الى الامام فردي علي ولا تعيدي طرح نفس التفسير لكي لا اعيد نفس الرد اقتباس:
كيف تطلبي مني ان ابايع من لم اسمع له صوت و عدنا الى سؤالي السابق ماهي الفائدة من امامة امام لا اراه الم تقولي اني يجب ان ا عتقد بامام يجمع الناس؟؟!! كيف يجمع الناس و هوى غائب عنهم ما هذا التناقض؟! اقتباس:
و انتي تريدي ان تلزميني بما تئولون به الحديث فلا تتهميني باني انكر الاحاديث اقتباس:
كلام انشائي؟! يعني انا مطالب ان التزم بتئويلاتكم للاحاديث لكي اكون عقلاني؟! اقتباس:
ولاكن على سبيل المثال طرحتي حديث الثقلين و قلتي ارئيت النبي صلى الله عليه و سلم يوصي بئخذ الدين من العترى بينما نحن نراه وصية رجل باهل بيته لا اكثر فلا التزم بما تحاولي بناء ادلتك عليه و ان اردت ان اقول تئويلي عن الحديث رددتي علي بردود طويلة منتشرة في مئات الكتب و صفحات المنتدى حتى وصلنا الى مرحلة تردي علي مرتين و ارد عليكي مرتين ((يتبع للرد على مشاركتك الثانية)) هذا تشتيت طويل الان ارجو منك ان تردي على كلامي حول الحكمة من هلاك من لم يؤمن بامامة امامكم الغائب اما عن الحمة التي ذكرتيها و عدتي لذكرها مرة اخرى دون الاتفات الى ردي السابق عليها فمن يكرر الكلام؟! اقتباس:
اقتباس:
لا ولاكن ردي كان على زميلنا النجف الاشرف عندما طلب مني ان ارد على اسئلتكم و السلام عليكم |
عفوا أخت الكريمة لديك 11 مشاركة في المنتدى كلها متشابهة وخارجة عن الموضوع يكفي واحدة لنشر الموقع الذي جئتي به عبد محمد |
بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:
لرأيت أن فيها اسئله متعدده لم احصل على جواب لها ، ولكن لابأس لا اطلب اجابه عليها الان ,, ولكن الشيء بالشيء يُذكر اقتباس:
لكي تعرف قصد النبي الاكرم في هويه امام الزمان عليك أن تقرأ سنته ورواياته الاخرى ، وهذا مايفعله المحققون والباحثون في التاريخ الاسلامي وفي التشريع ، وهذا بالضبط ما افعله هنا حيث سردت لك باقي الروايات التي فيها تفصيل لهذا الحديث وتوضيح مقصد النبي من امام الزمان .. وتذكر قول الله تعالى في وجوب طاعة اولي الامر , ثم تفسير الفخر الرازي كون اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين ،ثم اية التطهير ومافيها من بيان عصمة العترة وأخيرا حديث الثقلين وقول النبي بلزوم التمسك بالقران والعترة وحديث الاثنى عشر خليفه .. عند ربط هذه الادله من قول الله وقول رسوله نخرج بكون ان العترة هم المقصودون باولي الامر والائمة.. فكل هذه أدلتي على كون امامي هو امام الزمان .. وليتك تتبع نفس طريقتي وتوضح لي ماهي ادلتك على كون امام الزمان شخص آخر اقتباس:
سلامة عقلك ياخيي من الجنون .. ولكن اعلم انه لانقاش عقائدي من دون دمج النصوص والادلة الشرعية يا أخي دمج الاحاديث هو ديننا وعقيدتنا .. فالمسلم ياخذ دينه من قال الله وقال رسول ..ولا لك رأي آخر؟؟ وحديث مسلم عندما يقول من ارتد عن بيعه .. ماذا يعني؟ أليس يعني ان هناك امام يجب ان تعقد البيعه معه؟ فان لم يكن هو الامام الثاني عشر .. فمن يكون ؟ أنا اوضحت ان من عقيدتنا انه هو الامام الثاني عشر وقد ارفقت لك الاحاديث المؤيدة لكلامي من كتبكم ... ولك أنت أن تبين من يكون امام زمانك وهذا هو مايجب ان يكون النقاش عليه اقتباس:
كلمة امام تكون في كلمة ( البيعه) حيث ان البيعه لاتنعقد الا مع امام.. اقتباس:
اوردت لك عدة احاديث تبين ان المقصود به هو امامنا لاغيره فالاحاديث المبشرة بخروج المهدي ملأت كتب السنة واحاديث الخلفاء والائمة والعترة وو غيرها ولكنك تتغاضى عنها بحجة تطويل الموضوع وتشتيته ودمج الاحاديث مع بعضها!! اقتباس:
لا ادري اي حجة تريدها وانت ترد كل الادله ولاتتناقشها معي اقتباس:
جميل جدا .. لنقف عند هذه النقطة وليكن محور حوارنا.. وارجو ان تجيبني على هذه الاسئلة:: أنت الان في عنقك كم بيعه ؟ بيعه لحاكم موطنك الذي ولدت فيه فقط ؟؟ ام في كل بلد تدخل اليها تبايع حاكمها؟ فالروايات تؤكد على وجود هذا الرجل لكل الامة الاسلامية وليس لبلد معين!!! والمسلمون الذي يعيشون ببلاد الكفر ماذا عنهم؟ هل يبايعون حكام المسيح واليهود والبوذ؟؟؟ أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟ ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟ وسؤال آخر :: من امام إمام زمانك؟؟؟ اقصد من هو امام هذا الحاكم؟؟؟ ان كنت تسكن في المملكة السعوديه كما اعتقد من خلال احد ردردك ان لم أكن مخطئه ، فان امام زمانك هو حاكمها .. وهو قد حكم على ان اسامة بن لادن خارجي وكافر وصهيوني هل تؤيد امام زمانك بكلامه وتقول مثله...........؟؟؟ اقتباس:
على المسلم السمع والطاعة والاذعان لكل أمر او حكم اسلامي اذا ثبت صدوره من الشارع المقدس! فبعد ان وصلنا امر من الرسول بضرورة مبايعه الامام هنا لايحق لنا الاعتراض .. فعليك اولا ان تتحقق من صحة الاحاديث الواردة وتذعن بانها صحيحه مادامت وفق مباني اهل السنة وعلمائها ، وعندها لايحق لك الاعتراض .. وليس مهم ان تعرف الحكمة منها او لاتعرف فنحن نتعبد وفق مايُطلب منا ولانسأل عن الحكمة .. فهل يلزمنا معرفة الحكمة من كون صلاة الصبح ركعتين والظهر اربعه لكي تكون واجبة علينا؟؟ أما أسئلتك حول الغيب فمردود عليها .. فكيف آمنت بالله عزوجل وانت لم تره؟ وكيف امنت بالملائكة ووجود الجنة والنار دون رؤيتك لهم؟ الايمان بالغيبيات امر وارد بالدين ، خصوصا اننا نؤمن بالامام الغائب لوجود ادلة من السنة الشريفه على وجوده اقتباس:
اذا كل حديث اورده لك تقول تأويلنا لها يختلف عن تأويلهم .. فما فائدة الحوار من أساسه؟؟؟ انا اعطيك احاديث لها الفاظ واضحه ودلالات ظاهره اقتباس:
اقتباس:
لا اخي مهم ان نعرف ان عدد الخلفاء اثنى عشر .. العدد مهم لانه وارد في نص شرعي ودليل من السنة المطهرة الاعتقاد بالائمة ليس عالمزاج ولا نختار ائمة على كيفنا ، فهل يقبل الله منا ان نصلي الصبح 3 او 4ركعات فنتعبد بالعدد الي نحن نختاره ؟؟ كذلك الحال بالنسبة للاعتقاد بالائمة الاثنى عشر ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟ سألتني عن الحكمة من معرفه الامام المهدي وقد اتيت اليك بهذه الحكمة .. ولك ان تقتنع بها او لاتقتنع ، ولكن يبقى أمر المهدي موجود عند الطرفين والايمان بخروجه - لاحظ خروجه وليس ولادته - متفق عليه والان لنحصر الحوار في من هو امام زمان اهل السنة حتى لانشتت الحوار كالعاده.. وبما أنى وضحت لك من هو امام زمان الشيعه ودليت عليه بروايات من النبي ، الان دورك تناقشنى في امام زمانك والذي تقول عنه انه الحاكم .. فليتك تجاوبني على هذه النقطة والاسئلة اعلاه.. |
|
اقتباس:
سارجع للمشاركة لاقراها من جديد و ارد عن الاسئلىة الموجودة فيها ان كنت غفلت عنها اقتباس:
اين العترى المعصومةة اليوم ..و من تتبعون اليوم اين ولي الامر اليوم من العترى؟؟ ستقولي المهدي المنتظر ..وما الفائدة من معصوم محجوب لا يسمع له صوت ؟! كما ان كلام الرازي ليس قران لايرد اقتباس:
لم اقل شخص اخر قلت امامي هوى كتاب الله و كتبت في ذالك مشاركات طويلة لم تردي على معظم جزئياتها اقتباس:
في ححال كانت روايات تتحدث عن نفس الموضوع ولاكنك تدمجي رواية الامير مع رواية ولي الامر مع رواية امام الزمان!! فان قلنا ان الامير و الحاكم تحمل نفس المعنى فان رواية الامام لا تمت لهما بئي صلة و هي اي رواية الامام موضوعنا و حوارنا و اعيد و اكرر انتي تئخذي من رواية الامير كلمة بيعة و تئخذي من روايتنا كلمة امام الزمان! اقتباس:
لا لا,,, لا راي اخر لي ولاكن ان كانت الروايات مترابطة تتحدث عن نفس الموضوع وليس دمج الروايات دون صلة وصل بينهما و يئخذ منها الافاظ فقط!! اقتباس:
لالا,,, لا تتحدث عن الامام لا بيعة الا بيعة الامام؟؟!! اقتباس:
ابين من هوى امام زماني؟؟!! اقتباس:
انا بايعت ولي الامر مثلا فهل يحق لي ان ارتد عن بيعته و كوني بايعت الحاكم على قوانين معينة و التي تنص بئحد بنودها على ان اتعبد ربي بلدين و العقيدة التي انا عليها و لي الحرية في ذالك الا يحق لي ان ابايع امام لديني و هل بيعتي للامام تعني خلع يدي من بيعة الحاكم؟؟!! الم اقل لكي عندي دمج غريب للروايات اقتباس:
اقتباس:
و انتي قلي خلفاء و قد ظهرو و ماتو و انتهى الامر اما عن العترى فلئحاديث الصحيحة في كتبنا تقول ان النبي صلى الله عليه و سلم اوصى بهم خيرا لا اكثر اقتباس:
لا اتغاضى عنها لانها حجة ولاكن كما قلتي بحجة عدم تشتيت الموضوع و ان شئتي فتحنا لها موضوع مستقل ولا مكان لها في حوارنا لانا لا نراها حجة كما ترونها و الكلام فيها يطول جدا و مرة اخرة لو اتبعت نفس اسلوبك بمحاججتك بروايات غير متفق عليها بين السنة و الشيعة لانهيت النقاش من الصفحة الاولى عن الفرقة الناجية فكتبنا تقول ((من نت انا عليه و اصحابي)) ولاكن لا يصح ان احاججك بهذه الرواية و تئويلها لانها غير متفق عليها فلا تحاججيني بما لم يتفق عليه الفريقين و تلزميني بتئويلاتك اقتباس:
اناقش الحجج التي تئتي بها اما الحجج التي تحتاج الى نقاش طويل جدا و غير متفق عليها مثل حديث الاثنا عشر مير و حديث العترى نعم احاول ابعادها عن الموضوع مع اني رددت عليها في مشاركة مستقلة و بشكل موجز اقتباس:
بكل سرور اقتباس:
كل بلد ادخل اليه يشترط علي البيعة و انا هنا مخير اما ان ابايع و اما ان لا ادخل هذا البلد فان دخلت البلد اكون قد بايعت و ان رجعت في بيعتي اقتباس:
عندك مشكلة ارجو ان تركزي و تفكري فيها بيعة ولي الامر اي الحاكم تختلف عن بيعة الامام اقتباس:
طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم و انت مخيرة اما ان تدخلي هذا البلد و تبايعي و اما ان لا تدخلي هذا البلد فان كان في شروط البيعة ما يخالف الدين و احكام الله فانتي اثمة على هذه البيعة فلا يحق لك ان تبايعي من يخالف يامر بمخالفة شرع الله فلا طاعة لمخلقوق في معصية الخالق اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال بعرف للان ما فهمتي علي رح اشرح اكتر لو كانت بيعة الحاكم تنص على منع الصلاة مثلا فلا يحق لك اطلا ان تباعي هذا الحاكم النصراني اما ان كانت البيعة تنص على المبايعة على قوانينن البلد العامة و هذه القوانين لا تئمرك برتكاب معصية ولا تمنعك عن التعبد بلشريعة الاسلامية فلك الحق ان تبايعي اقتباس:
سئتحدث عن وجهة نظري بغض النظر عن اقوال بعض علماء السنة فاختلف معهم الراي بهذه المسئلة لا لم يخرج الحسين رضي الله عنه على حاكم زمانه لانه لم يبايعه اصلا كما اني اعتبر الحسين رضي الله عنه امير بعد ان وصلته رسائل البيعة من اشراف القوم ووجاهاتها فهو امير له بيعة من طائفة و يزيد كان امير له بيعة من طائفة اما عن يزيد فانا لا احبه و احمد الله اني لم اكن من رعيته فان كنت على ايامه و في البلاد التي يحكمها ولو رجع الزمان ووضعت بهذا الموقف لخرجت من البلاد التي تخضع لحكمه لابايه الحسين رضي الله عنه و ابيعه او ان اعتزل هذه الفتنة ان لم تكن لي القدرة على الخروج رقعة سلطان يزيد اقتباس:
امام الحاكم كتاب الله فان لم يقتدي الحاكم بهذا الامام مات ميتت جاهلية بدليل قول الله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59 فلحاكم مطالب ان يحكم بشرع الله و الاية تسبق الله على رسوله اي الى القران اولا ثم الى السنة لان السنة تخضع لكتاب الله و ليس العكس اقتباس:
هذه قضية سياسية بحتة و اعتذر عن الرد عليها و عتبريه هرب مني ان شئتي لا مشكلة اقتباس:
اجبت عن هذه الجزئية اعلاه اقتباس:
نعم نحن لا نعبد الحكمة ولاكن نعبد رب الحمة و انا صليت لان الله امرني بلصلاة قبل ان ابحث عن الحكمة ولاكن ان اردت ان اقنع نصراني بلئسلام مثلا فهل اقول له لا داعي من الحكمة الله امرنا و انتهى !!! علي ان اثبت الله ان الصلاة بامر من الله و هذا لا يكون الا بلحكمة و خصوصا ان الله تعالى يقول ((انا كل شيئ خلقناه بقدر)) اي لكل شيئ سبب و حكمة فما هي الحكمة من بيعة امام مختفي لا يسمع صوته لا يصح على اعتباري مخالف لكم ان تقولي اننا لا نعبد الحكمة لابد لي من حكمة لاتئكد ان هذا الامر فعلا شرعه الله و رسوله لاغير عقيدتي اقتباس:
غريب سئلتك سؤال من اول الحوار ولم تجيبي عليه و ها انتي ترديه علي!! اقتباس:
اقتباس:
ذالك من ضروريات الايمان التي اوردها الله تعالى صراحة في كتابه الكيريم و تحدث فيها مطولا و مفلا النبي صلى الله عليه و سلم ((و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك و بلاخرة هم يوقنون)) اين الامام هنا لا يوجد الا بنص متواضع لا حجة فيه تريدي تطبيقه على امامكم الغائب فلا تقارني مع الثوابت و مع ذالك اسئليني عن دليل و حكمة على الايمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر لاجيبك بعشرات الاجوبة ولا اعجز عن ذكر حكمة واحدة مقنعة كحالك مع امام زمانك اقتباس:
اقسم بالله الذي لا اله غيره اني اردت ان استشهد بحديث الثقلين عندما تحدثت عن نظريتي بامامة القلران الكريم بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ((كتاب الله فيه الهدى و النور)) ولاكن لاني اعلم ان الطرفين مختلفين على تئويل الحديث لم اذكره و مرة اخرة لو حاججتك بثوابتنا الغير متفق عليها بين الفريقين لانهيت النقاش عن الفرقة الناجية قبل ان يبدا لان الاحاديث المعتمدة في كتبنا تقول ((من كنت انا عليه و اصحابي)) ولاكن لا يحص ان الزمك بثوابت غير متفق عليها بين الفريقين فارجو ان لا تلزميني بثوابتكم الغير متفق عليها بين الفريقين اقتباس:
اقتباس:
لا تدري و انتي سنية سابقا !!! تغيري مذهبك دون ان تعرفي تفاصيل مذهبك القديم!! على اي حال هذا امر يرجع تقديره لك ةولا دخل لي فيه اقتباس:
مثال حديث ((يوشك ان يحسر الفرات على جبل من ذهب)) طبعا لا يحسر فجاة فهناك عوامل كثيرة تؤدي الى هذا الانحسار فقد تكون بدات الان ولم يذكرها لنا رسول الله صلى الله عليه و سلم لانها ليست العلامة بل الشاهد من الموضوع الانحسار نفسه و ذالك حديث المهدي لم يقل ولادة المهدي لان لا شئن لنا بولادته فلعلامة تبدا عند خروجه اي ((ضهورة امره)) ثم ان الاتفاق على خروج المهدي لا عن بيعته قبل خروجه ب 1200 سنة و هذا محور حديثنا عن اعتباركم ان المهدي امام الزمان و يجب مبايعته قبل خروجه ب 1200 سنة او اكثر الله اعلم متى يخرج اقتباس:
كتبت اكثر من صفحة و بشكل مطول عن امامة القران الكريم و تسئليني الان بكل برود من هوى امامكم!!! اقتباس:
ولاكن ارجو ان كان لديكي رد ان يكون على اساس ردودي لنتقدم خطوة الى الامامم او ان ابدا انا بذكر السبب الذي اراه سبب لنجاة الطائفة التي انتمي اليها و هلاك باقي الفرق و السلام عليكم |
بسم الله الرحمن الرحيم هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!! - تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم! تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!! ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟ واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟ ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله - وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟ الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد - استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران .. - استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها ) - طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم. - وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟ اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا! ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟ لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام . - والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل فلم نر جواب .. - سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب ) وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !! - سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج الفكري ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق! ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟ اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟ - سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟ هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!! - وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي. لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة.. وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم .. واللان ساذكر ردودك التي لم اجد لها تعليق مناسب لهذا سأذكرها هنا وبدون تعليق !! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بدون تعليق !! |
اقتباس:
لكن ارى انك سوف تطلعين الناس عن الحوار بأستفزازاتك والله اولاً لا تستطيعين ان تصلي الى ذرات لما وصلت اليه اختي سنية لحد الأن نسفت كل ما لديكي من ادلة والأن بعد ان فرغ ما بملف ال word الذي اخذته من احد مشايخكم الفاشلين بدأت باللف والدوران وكيف ابايع شيطان ؟؟؟؟ عمري وحياتي ما ابايع فاسق ولا ابايع شيطان .. ولو كانت البيعة بيدي وبيد سنية وبيد عبد محمد والكثير من الناس في هذا المنتدى على سبيل المثال هل يستطيع اخوي الغالي النجف الأشرف أن يقوم بهذا الصرح بنفسه لما تبايعين الشيطان كالملك عبد الله ؟؟ الذي عمره لم يلفظ اية صحيح باللفظ وتقولون خير خلف حقيقة اي على اصلكم لو كان خلفكم كذا سلفكم كيف ؟؟؟ ما ادري ******* اختي الغالي سنية والنجف الأشرف اخي العزيز والله ثم والله ثم والله أرى هروبه الواضح وكل شخص يراه ايضاً خلص الملف الذي حصل عليه من احد مشايخه أبتعد عن الحوار لمدة حتى تعلم التملص وغيره سنية والله أنتي محاورة فذة وحقيقة ما قالوه الأئمة الأطهار بأنه ( لا يدخل فينا الا عالم . ولا يخرج منا الا جاهل ) حشرك الله مع فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين الذي حرم الله على محبيها النار تحياتي لكم جميعاً وباك حوار السلفي بالفشل ولله الحمد |
اقتباس:
عزيتي انتي التي سئلتي اسئلة متخبطة انا اجبت على قد السؤال حتى لا تقولي اني اتهرب من اسئلتك ولا تقولي اني اريد تلميذ املي عليه رئيي دون ان ارد على اسئلته كما قلتي سابقا و من اول الحوار و انا اقول لك انك تدمجين الروايات و انا اقول رواية امام الزمان تختلف عن رواية من خرج من السلطان و انتي تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك انا لم اتخبط انتي من يسئل اسئلة مشتتة فان اجبت على هذه الاسئلة المشتتة اتهمتيني بلتخبط و ان لم اجب اتهمتيني بلتهرب من الاسئلة امام الزمان هوى كتاب الله اما الرواية الثانية فهي تتدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم شو لازم سوي معك طنش اسئلتك و ئلك انها ليست في صلب الموضوع مشان تتهميني بلتهرب من الاسئلة ولا جاوب على اسئلتك و تتهميني بلتخبط !! و انتي مصرة على دمج الروايات مع اني وقفت معك اكتر من مرة لتفسير الروايات و ما بقي الا ان اتوسل اليكي ان لا تدمجي الروايات بعضها ببعض و لا زلتي مصرة على ان تئخذي كلمة من رواية و كلمة من رواية ثانية و تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك سئلتيني عن بيهة يزيد فبما اجيب ؟! سئلتيني عن بيعة الحاكم النصراني او اليهودي فبما اجيب ؟! كل اسئلتك عن ((الحاكم)) و لم تسئلي عن الامام ملخص الكلام ان كان هناك امام للزمان فلا يصح ان يكون هذا الامام الا كتاب الله لانه يخضع الى ما فيه كل اهل الزمان ولا يخضع لاحد من اهل الزمان اما ولي الامر فهوى الحاكم اين كان من تولى الامارة فهوى امير وولي امر فلا تخلطي بينهما و تتهميني بلتخبط ولا زالت الفرصة امامك لتثبتي ان امام الزمان هوى المهدي المنتظر بعد ذكر حكمة واضحة من امامة هذا الرجل و ان كنتي عاجزة عن ذالك ابدا انا بذكر السبب الذي اراه سبب جاتنا و هلاك باقي الفرق و السلام عليكم |
اقتباس:
فعلا وصلت لمرحلة احس اني استفز بهذا الحوار يا اخي افهمي انا قلت ان امام الزمان كتاب الله اما البيهة التي في الرواية الثانية تتحدث عن الحاكم عم تستعبطي علي يعني بدك تستفزيني راجعي ردي التالي الذي كتبته في المشاركة السابقةو تغاضيتي عنه قبل كلامك الذي لا اعرف بما اصفه اقتباس:
اقتباس:
!!! تحاوري نفسك على ما اعتقد و تلبسيني الاقوال على مزاجك اقتباس:
اقتباس:
و لم اتهمك الا الان بلتخبط مع انك متخبطة جدا من بداية الحوار اقتباس:
ما ئلتلك بتحاوري نفسك لحظة ارجع الى ردي السابق اقتباس:
اقراي جيدا و ان لم احسن التعبير فسئليني قبل ان ترمي ردودك العشوائية و تقوليني على مزاجك اقتباس:
اقتباس:
نعم كلامه ليس قران و من اول الحوار رجوتك ان لا يكون حوارنا اقوال العلماء اقتباس:
يا رجل انا هاد اخر رد ان لم تقراي ردودي بشكل جيد و تجيبي على ما اقوله فانسحب من الحوار هذا ليس حوار انا قلت انها مختلف على تئويلها و لم اطعن بصحتها حتى تتهميني هذا الاتهام اقتباس:
اقراي جيدا الاقتباس الذي وضعته سابقا الله يرضى عليكي اقتباس:
لا حول ولا قوة الا بالله اقتباس:
وين علامات الاستفهام اكتبي اسئلتك لاجيبك عليها اقتباس:
ارجهي الى ردودي السابقة و تعرفي من هوى امام الزمان اقتباس:
لا تعليق فعلا اتعبتيني اقتباس:
لا حول ولا قوة الا بالله يلا الان اتهموني اني اكرر كلامي لا لا يحتمل ان يكون بشر لان البشر لين كان يخضع لامامة القران اما القران يخضع له كل اهل الارض ولا يخضع لاحد فبذالك لا يحص ان يكون امام مطلق للزمان الا كتاب الله اقتباس:
شو دخل عقيدتنا الان ما دخل حوارنا الان بكشف عقيدتنا و مين قالك اني احب بن لادن او من المؤيدين له!!! يعني اعتذرت عن الاجابة و ما خلصت كمان لحئني بعض التقويل بما لم اقل اقتباس:
لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام انتي كان سؤالك اقتباس:
على اي حال انا منتظر ردك التالي و لو اني متئكد انه رح يحمل نفس التخبط و الخبطة و دمج الردود و الاقوال و نصيحة لا تغتري بقافلة المؤيدين و المديح بلموضوع فلو كنا في منتدى سني لرئيتي نفس التئييد و التشجيع لي من الاعضاء اقراي الموضوع كامل و بتركيز و انتظر ردك التالي و على اساسه احدد موقفي من الحوار و السلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 06:07 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025