|
بعد مشاركة الزميل الاخيره المضحكة التي اضحكتني كثيرا اقول روح عزيزي عبد العزيز اللعب بعيد ،،، فهذه المواضيع اكبر منك بارك الله فيك وهذا ليس انتقاصا ولكن رحم الله امرأ عرف مقدار نفسه
يقول الزميل عبد العزيز،، فأين الزيادة التي أتى بها ابن المطهر .. أم هي من الكيس ؟ يا مسكين هذا كلام العلامة المطهري :D قال بعد كلامه بالرواية : فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو الإمام يعني بعد ان تتبع الرواية قال هذه الجملة انه هذه الروايات تدل على انه الرواية تعني ان يكون هو الامام وليست من كيس العلامة المطهري ثانيا : يا مسكين مع نقل شيخك ابن تيمية لكن مع هذا ساكتين ،، يعني بروحه جذب بجذبه ماتطوف على الصغير فما بالك على الموالين :rolleyes: وبعد ان رأيت مستواك الحواري ودلالته على انك لا تفقه فاركن باليمين وتابع هالموضوع المزلزل وانقله لمنتدياتكم حتى نرى مسرحيات جديده ونكمل مسلسل فضح كذب الجاهل ابن تيمية في علم الحديث ،،، بعد قليل اضع الطريق الثالث :cool: |
اقتباس:
ثانياً : انت تقول هذه زياده من المطهري !! وأوردها ابن المطهر ضمن الرواية كذب وتدليس !! |
الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل قال أبو موسى المديني قد جمع غير واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 371. http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=3675 يا اخي ابن تيمية قال جميع طرق الحديث مكذوبة فكيف انت تفكر ؟؟؟؟!!!!! و ابن تيمية كذب و كذب حينما قال الحاكم لم يصححه و ستعرف الاجابة في ردي الآخر |
بعض مصادر الحديث : .قال الترمذي: حدثنا سفيان بن وكيع أخبرنا عبيدالله بن موسى عن عيسى بن عمر عن السدي عن أنس بن مالك قال: "كان عند النبي صلى الله عليه وسلم طير فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير فجاء علي فأكل معه". قال الترمذي: هذا حديث غريب لا نعرفه من حديث السدى إلا من هذا الوجه وقد روى هذا الحديث من غير وجه عن أنس. والسدي اسمه إسماعيل بن عبدالرحمن وقد أدرك أنس بن مالك ورأى الحسين بن علي. سنن الترمذي ج 5 ص 300 وقال النسائي: أخبرني زكريا بن يحيى قال حدثنا الحسن بن حماد قال حدثنا مسهر بن عبدالله عن عيسى بن عمر عن السدي عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده وجاء عمر فرده وجاء علي فأذن له". السنن الكبرى ج 5 ص 107 وقال أبو يعلى الموصلي: حدثنا الحسن بن حماد حدثنا مسهر بن عبدالملك بن سلع ثقة حدثنا عيسى بن عمر عن إسماعيل السدي عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده ثم جاء عمر فرده ثم جاء علي فأذن له". مسند أبي يعلى الموصلي ج 7 ص 105 وقال الطبراني: حدثنا عبيد العجلي ثنا إبراهيم بن سعد الجوهري ثنا حسين بن محمد ثنا سليمان بن قرم عن فطر بن خليفة عن عبدالرحمن بن أبي نعم عن سفينة مولى النبي صلى الله عليه وسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم أتى بطير فقال: "اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير فجاء علي رضي الله عنه فقال النبي صلى الله عليه وسلم اللهم وال". المعجم الكبير ج 7 ص 82 وقال الحاكم النيسابوري: حدثني أبو على الحافظ انبأ أبو عبدالله محمد بن أحمد بن أيوب الصفار وحميد بن يونس بن يعقوب الزيات (قالا) ثنا محمد بن أحمد بن عياض بن ابي طيبة ثنا ابي يحيى بن حسان عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: كنت أخدم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فقدم لرسول الله صلى الله عليه وآله فرخ مشوي فقال: اللهم ائتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي من هذا الطير، قال فقلت: اللهم اجعله رجلا من الأنصار! فجاء علي رضي الله عنه فقلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، ثم جاء فقلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، ثم جاء فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: افتح فدخل فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ما حبسك علي؟ فقال: ان هذه آخر ثلاث كرات يردني أنس، يزعم انك على حاجة! فقال: ما حملك على ما صنعت؟ فقلت: يا رسول الله سمعت دعاءك فأحببت ان يكون رجلا من قومي، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ان الرجل قد يحب قومه. قال الحاكم: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه، (وقد رواه) عن أنس جماعة من أصحابه زيادة على ثلاثين نفسا، ثم صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة. وفى حديث ثابت البناني عن أنس زيادة ألفاظ (كما حدثنا به) الثقة المأمون أبو القاسم الحسن بن محمد بن الحسين بن إسمعيل بن محمد بن الفضل بن علية بن خالد السكوني بالكوفة من أصل كتابه، ثنا عبيد بن كثير العامري، ثنا عبدالرحمن بن دبيس، (وحدثنا) أبو القاسم، ثنا محمد بن عبدالله بن سليمان الحضرمي، ثنا عبدالله بن عمر ابن أبان بن صالح، (قالا) ثنا إبراهيم بن ثابت البصري القصار، ثنا ثابت البنانى: ان أنس بن مالك رضي الله عنه كان شاكيا فأتاه محمد بن الحجاج يعوده في أصحاب له، فجرى الحديث حتى ذكروا عليا رضي الله عنه فتنقصه محمد بن الحجاج فقال أنس: من هذا؟ أقعدوني، فأقعدوه فقال: يا ابن الحجاج، الا أراك تنقص علي بن أبي طالب، والذي بعث محمدا صلى الله عليه وآله بالحق، لقد كنت خادم رسول الله صلى الله عليه وآله بين يديه، وكان كل يوم يخدم بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غلام من أبناء الأنصار، فكان ذلك اليوم يومي، فجاءت أم أيمن مولاة رسول الله صلى الله عليه وآله بطير، فوضعته بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: يا أم أيمن ما هذا الطائر؟ قالت: هذا الطائر أصبته، فصنعته لك. فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اللهم جئني بأحب خلقك إليك وإلي يأكل معي من هذا الطائر. وضرب الباب فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: يا أنس انظر من على الباب؟ قلت: اللهم اجعله رجلا من الأنصار، فذهبت فإذا علي بالباب، قلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، فجئت حتى قمت مقامي فلم ألبث ان ضرب الباب، فقال: يا أنس انظر من على الباب، فقلت: اللهم اجعله رجلا من الأنصار، فذهب فإذا علي بالباب، قلت: ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة، فجئت حتى قمت مقامي، فلم ألبث ان ضرب الباب، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: يا أنس اذهب فادخله، فلست بأول رجل أحب قومه، ليس هو من الأنصار، فذهبت، فأدخلته فقال: يا أنس قرب إليه الطير، قال: فوضعته بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله، فأكلا جميعا. قال محمد بن الحجاج: يا أنس كان هذا بمحضر منك؟ قال: نعم. قال: أعطي بالله عهدا ان لا انتقص عليا بعد مقامي هذا، ولا أعلم أحدا ينتقصه إلا أشنت له وجهه. المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 130 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
يا زميلي الصغير الحديث هذا جاء بصيغ مختلفه نضعها لك لعلمك تفهم كتاب مناقب علي لاحمد بن حنبل ما نصّه: عن سفينة خادم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الذي هو أحد رواة هذا الحديث يقول: أهدت امرأة من الانصار إلى رسول الله طيرين بين رغيفين، فقدّمت إليه الطيرين، فقال (صلى الله عليه وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك وإلى رسولك»، ورفع صوته، فقال رسول الله: «من هذا ؟» فقال: علي. لاحظوا نصّ الحديث الذي يرويه أحمد بن حنبل، وقارنوا بينه وبين رواية الاخرين. ولكم أن تقولوا: لعلّ الاخرين تصرّفوا في لفظ الحديث بإسقاط كلمة «ورفع صوته» فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك وإلى رسولك ورفع صوته»، إنّ معنى «رفع صوته» أنّه عندما كان يدعو كان يدعو بصوت عال، لنفرض أنّ هذا معنى الحديث إلى هنا «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك وإلى رسولك ورفع صوته» لكن الحقيقة إنّ لفظ أحمد محرّف، لانّا سنقرأ في بعض الالفاظ: إنّ عليّاً عندما جاء في المرّة الاُولى فأرجعه أنس ولم يأذن له بالدخول، وفي المرّة الثانية كذلك، في المرّة الثالثة لمّا جاء علي رفع صوته فقال رسول الله: من هذا ؟ فمن هنا يظهر معنى «ورفع صوته» ويتبيّن التحريف، وإلاّ فأيّ علاقة بين قوله: «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك وإلى رسولك ورفع صوته»، وقوله: فقال رسول الله من هذا ؟ فقال: علي، أي: قال سفينة: الذي خلف الباب هو علي، قال: افتح له، ففتحت، فأكل مع رسول الله من الطيرين حتّى فنيا فالتصرف في لفظ الحديث عند أحمد أيضاً واضح تماماً، والتلاعب في هذا اللفظ باد بكلّ وضوح. أمّا الهيثمي صاحب مجمع الزوائد، فيروي هذا الحديث باللفظ التالي عن أنس بن مالك قال: كنت أخدم رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فقُدّم فرخاً مشويّاً أو فَقدّم فرخاً مشويّاً [ يقتضي أنْ يكون: فقُدّم فرخ مشويّ، أو فقدّم رسول الله فرخاً مشويّاً ] فقال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك وإليّ يأكل معي من هذا الفرخ» فجاء علي ودقّ الباب، فقال أنس: من هذا ؟ قال: علي، فقلت ـ أي أنس ـ يقول: النبي على حاجة، وفي بعض الالفاظ: النبي مشغول، أي لا مجال للدخول عليه، والحال أنّ النبيّ كان مازال يدعو: «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك»، قال: النبي على حاجة، فانصرف علي. عاد رسول الله مرّة أُخرى يقول: «اللهمّ ائتني بأحبّ الخلق إليك وإليّ يأكل معي من هذا الفرخ»، فجاء علي فدقّ الباب دقّاً شديداً، فسمع رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فقال: «يا أنس من هذا ؟» قال: علي، قال: «أدخله»، فدخل فقال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): «لقد سألت الله ثلاثاً أنْ يأتيني بأحبّ الخلق إليه وإليّ يأكل معي هذا الفرخ»، فقال علي: وأنا يا رسول الله، لقد جئت ثلاثاً كلّ ذلك يردّني أنس، فقال رسول الله: «يا أنس، ما حملك على ما صنعت ؟» قال: أحببت أن تدرك الدعوة رجلاً من قومي، فقال رسول الله: «لا يلام الرجل على حبّ قومه». في هذا الحديث جاء علي مرّتين فردّه أنس قائلاً: رسول الله على حاجة، في المرّة الثالثة دقّ علي الباب دقّاً شديداً. وفي بعض الالفاظ: رفع صوته فسمع رسول الله صوت علي وقال لانس: «إفتح الباب ليدخل علي»، ثمّ اعترض عليه رسول الله، أي على أنس، واعتذر أنس كما في الخبر: أحببت أن تدرك الدعوة رجلاً من قومي. لكن الحديث في مسند أبي يعلى كما يلي: حدّثنا قطن بن نسير، حدّثنا جعفر بن سليمان الضبعي، حدّثنا عبدالله بن مثنّى، حدّثنا عبدالله بن أنس عن أنس قال: أُهدي لرسول الله (صلى الله عليه وسلم) حجل مشويّ، فقال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطعام»، فقالت عائشة: اللهمّ اجعله أبي، وقالت حفصة: اللهمّ اجعله أبي، قال أنس: فقلت أنا: اللهمّ اجعله سعد بن عبادة، قال أنس: سمعت حركة الباب، فإذا علي، فسلّم، فقلت: إنّ رسول الله على حاجة، فانصرف، ثمّ سمعت حركة الباب فسلّم علي، فسمع رسول الله صوته، أي رفع علي صوته [ أُريد أنْ أؤكّد أنّ لفظ أحمد محرّف ]فسمع رسول الله صوته فقال: «أُنظر من هذا ؟» فخرجت، فإذا علي، فجئت إلى رسول الله فأخبرته، فقال: «ائذن له»، فأذنت له، فدخل، فقال رسول الله: «اللهمّ وإليّ اللهمّ وإليّ». هذا لفظ أبي يعلى. والان هل عرفت ان هذا الحديث له الفاظ مختلفه في كتبك فلا تكذب يا صغيري اقتباس:
بل انكم الجهلاء يا صغيري الايه الاولى في حادثه المباهله والاخرى بمعنى ان الرسول عربي منكم فياعبقري زمانك ماوجهه الشبه بين الايه الاولى والثانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانفسنا هنا لتعظيم الامام علي عليه السلام مثلما جاء في تعظيم جبرائيل الامين {فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17) سورة مريم وفعلا مساكين تؤولون وتكذبون لكن القاضية من صحيحك صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي ( ع ) - رقم الحديث : ( 4420 ) - حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد وتقاربا في اللفظ قالا حدثنا حاتم وهو إبن إسمعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله (ص) يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله (ص) أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم دعا رسول الله (ص) عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي. الرابط: http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4420&doc=1 فنظر من نفس الرسول اقتباس:
يا صغيري الكيس عند ابو هرهوره وابن مطهر الجم شيخك بدرجه انه تم رجمه من قبل علماء السنه اقتباس:
الخصائص للنسائي: 29 رقم 10 ـ مكتبة المعلا ـ الكويت ـ 1406 هـ. اقتباس:
يا مسكين الى الان لم تفهم ان شيخك ضعفها باسانيد التي وضعها خادم فانظر كم هو كذاب اقتباس:
مظطربه المتن حينما تاتي روايه ثانيه تقول ان الذي اكل مع الرسول ليس علي ذاك الوقت تسمى مظطربة لكن الاجماع على انه علي ولم تجب لماذا طرد ابو بكر وعمر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! بلله عليكم هل يوجد جهل اكثر من هذا ؟!!!!!!!!! يلله يا حبوب شوف كيس علمائك واختلافهم واحفظ ما اكتبه لك من تعاريف لان اشك ان شيخك الهشك بشك ابن تيمية ما يعرفها ولا الي يدرسك التخريج والسلام عليكم |
هذا الرد منقول من احد الموالين بارك الله فيه :
موقف النواصب من حديث الطير: الحافظ ابن السقاء: لهذا السبب لم تحتمل قلوبهم سماع هذا الحديث، فقد قال الذهبي في ترجمة ابن السقاء: ابن السقاء: الحافظ الإمام محدث واسط أبو محمد عبدالله بن محمد بن عثمان الواسطي... قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزي عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبوه فأسمعه من أبي خليفة وأبي يعلى وابن زيدان البجلي والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه أملى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم، وتوفي سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة حدثني بذلك شيخنا أبو الحسن المغازلى. تذكرة الحفاظ ج 3 ص 965 فتأمل في قوله: فلم تحتمله نفوسهم (أي حديث الطير) فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين!!! الحاكم النيسابوري: وكذلك فعلوا مع الحاكم الذي أخرج حديث الطير وصححه، قال الذهبي في ترجمته: قال الخطيب أبو بكر: أبو عبدالله الحاكم كان ثقة، يميل إلى التشيع، فحدثني إبراهيم بن محمد الأرموى وكان صالحا عالما قال: جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صحاح على شرط البخاري ومسلم، منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله. قال الحسن بن أحمد السمرقندى الحافظ سمعت أبا عبدالرحمن الشاذياخي الحاكم يقول: كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبدالله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من على رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وآله. قال الذهبي: قلت ثم تغير رأى الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه، ولا ريب أن في المستدرك أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة بل فيه أحاديث موضوعة شان المستدرك بإخراجها فيه. وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل. وأما حديث: من كنت مولاه، فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا. تذكرة الحفاظ ج 3 ص 1042 تخبط الذهبي: قال الذهبي: أحمد بن سعيد بن فرقد الجدى، روى عن أبي حمة، وعنه الطبراني، فذكر حديث الطير بإسناد الصحيحين، فهو المتهم بوضعه. ميزان الاعتدال ج 1 ص 100 فالذهبي اتهم في الترجمة المتقدمة: أحمد بن سعيد بن فرقد بوضع الحديث، مع ان هذا الرجل مجهول، لم يضعفه أحد من المتقدمين، ولا يجوز اتهام المجهول بوضع الحديث... وفي مكان آخر يتهم الذهبي رجلاً آخراً بوضع حديث الطير، ثم يتراجع بعد أن يتبين له أنه صدوق، قال الذهبي: محمد بن أحمد بن عياض، روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير، وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم، قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنا أتهمه به، ثم ظهر لي أنه صدوق!!! ميزان الاعتدال ج 3 ص 465 رأي ابن عدي: قال الذهبي: قال أبو أحمد بن عدي: سمعت علي بن عبدالله الداهري يقول: سألت ابن أبي داود عن حديث الطير ، فقال: إن صح حديث الطير فنبوة النبي -صلى الله عليه وسلم- باطلة، لأنه حكى عن حاجب النبي -صلى الله عليه وسلم- خيانة -يعني أنسا- وحاجب النبي لا يكون خائنا!!! قال الذهبي: قلت: هذه عبارة رديئة، وكلام نحس، بل نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- حق قطعي، إن صح خبر الطير، وإن لم يصح، وما وجه الارتباط؟ هذا أنس قد خدم النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل أن يحتلم، وقبل جريان القلم، فيجوز أن تكون قصة الطائر في تلك المدة. فرضنا أنه كان محتلما، ما هو بمعصوم من الخيانة، بل فعل هذه الجناية الخفيفة متأولا، ثم إنه حبس عليا عن الدخول كما قيل، فكان ماذا؟ والدعوة النبوية قد نفذت واستجيبت، فلو حبسه، أو رده مرات، ما بقي يتصور أن يدخل ويأكل مع المصطفى سواه إلا، اللهم إلا أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قصد بقوله: "إيتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي" عددا من الخيار، يصدق على مجموعهم أنهم أحب الناس إلى الله، كما يصح قولنا: أحب الخلق إلى الله الصالحون، فيقال: فمن أحبهم إلى الله؟ فنقول: الصديقون والانبياء. فيقال: فمن أحب الأنبياء كلهم إلى الله؟ فنقول: محمد وإبراهيم وموسى، والخطب في ذلك يسير. وأبو لبابة -مع جلالته- بدت منه خيانة، حيث أشار لبني قريظة إلى حلقه ، وتاب الله عليه. وحاطب بدت منه خيانة، فكاتب قريشا بأمر تخفى به نبي الله -صلى الله عليه وسلم- من غزوهم ، وغفر الله لحاطب مع عظم فعله -رضي الله عنه-. وحديث الطير -على ضعفه- فله طرق جمة، وقد أفردتها في جزء، ولم يثبت، ولا أنا بالمعتقد بطلانه، وقد أخطأ ابن أبي داود في عبارته وقوله، وله على خطئه أجر واحد، وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو. سير أعلام النبلاء ج 13 ص 231 وأقول: إذا كان اتخاذ النبي صلى الله عليه وآله خادما يخون يعد إبطالا للنبوة، فقد بطلت نبوة نوح ولوط عليهما السلام، لاتخاذهما زوجين خائنين، قال تعالى: {ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا اِمْرَأَةَ نُوحٍ وَاِمْرَأَةَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلَا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ} (10) سورة التحريم موقف ابن كثيرالدمشقي: قال ابن كثير: وقال شيخنا أبو عبد الله الذهبي في جزء جمعه في هذا الحديث بعد ما أورد طرقا متعددة نحوا مما ذكرنا ويروي هذا الحديث من وجوه باطلة أو مظلمة عن: حجاج بن يوسف وأبي عصام خالد بن عبيد ودينار أبي كيسان وزياد بن محمد الثقفي وزياد العبسي وزياد بن المنذر وسعد بن ميسرة البكري وسليمان التيمي وسليمان بن علي الامير وسلمة بن وردان وصباح بن محارب وطلحة بن مصرف وأبي الزناد وعبد الاعلى بن عامر وعمر بن راشد وعمر بن أبي حفص الثقفي الضرير وعمر بن سليم البجلي وعمر بن يحيى الثقفي وعثمان الطويل وعلي بن أبي رافع وعيسى بن طهمان وعطية العوفي وعباد بن عبد الصمد وعمار الذهبي وعباس بن علي وفضيل بن غزوان وقاسم بن جندب وكلثوم بن جبر ومحمد بن علي الباقر والزهري ومحمد بن عمرو بن علقمة ومحمد بن مالك الثقفي ومحمد بن جحادة وميمون بن مهران وموسى الطويل وميمون بن جابر السلمي ومنصور بن عبد الحميد ومعلى بن أنس وميمون أبي خلف الجراف وقيل أبو خالد ومطر بن خالد ومعاوية بن عبد الله بن جعفر وموسى بن عبد الله الجهني ونافع مولى ابن عمر والنضر بن أنس بن مالك ويوسف بن إبراهيم ويونس بن حيان ويزيد بن سفيان ويزيد بن أبي حبيب وأبي المليح وأبي الحكم وأبي داود السبيعي وأبي حمزة الواسطي وأبي حذيفة العقيلي وإبراهيم بن هدبة ثم قال (أي الذهبي) بعد أن ذكر الجميع: الجميع بضعة وتسعون نفسا أقربها غرائب ضعيفة وأردؤها طرق مختلفة مفتعلة وغالبها طرق واهية. وقد نقل ابن كثير الدمشقي جملة من طرق حديث الطير، ثم قال ما نصه: وبالجملة ففي القلب من صحة هذا الحديث نظر، وإن كثرت طرقه، والله أعلم. البداية والنهاية ج 7 ص 390 أكثر من 90 نفسا يروون الحديث ثم يقول ابن كثير في القلب من صحة الحديث نظر!!! |
اقتباس:
الحسن بن حماد !! في اي كتاب وجدت ترجمته !! مسهر بن عبد الملك بن سلع ! قال البخاري فيه نظر .. وهي اقوى عبارة تجريح عند البخاري :) وقال النسائي ليس بقوي ..!! وأبو داود قال أصحابنا لا يحمدونه ارجع ميزان الاعتدال ( الجزء السادس ) حرف الميم الصفحه 428 من وثقه !! وحتى لو وثق فالجرح ثابت من اكابر المحدثين ... لماذا الكذب !! |
النجف !!
مالي اراك تتلخبط !! نحن نتكلم عن تصحيح رواية وتضعيفها وانت تأتي باشياء خارج الموضوع !! |
اقتباس:
الحمدلله الذي جعلكم تتخبطون , وجعلكم تأتون وتعترفون !! لو جاء هذا الحديث من ألف طريق فيه رواه لا يمكن اخذ حديثهم يجب رده .. :) إلا الاحديث التي ثبت متنها ولم يضطرب و كان في سندها ضعفاء ليسوا متروكين .. وجاء من طرق كثيره فيرتقي لدرجة الحسن لغيره :) والله اعلم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وجعلتك تلعق الارض بلسانك لا باس اثبتنا كذبك واتهامك الى الشيخ المطهر رضوان الله عليه واثبتنا كذلك ان علي نفس الرسول نعود لك الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 ) 14727- وعن سفينة - وكان خادماً لرسول الله (ص) قال: أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال: من أين لك هذا؟. فقلت: من التي أتيت به أمس ، فقال: ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما ، لكل يوم رزقه؟. ثم قال: اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير . فدخل علي ( ر ) عليه فقال: اللهم وإلي ، رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة. يلله الحديث صحيح أريد اعلمك منو الي يتخبط |
اقتباس:
الحديث اثبتوا انه متواتر و المتواتر يعمل به كما قال علمائك و الحمد لله بأنكم اثبتوه بالتواتر قبل ان نجد له طرق صحيحة و لماذا لم تعلق على الباقي موقف النواصب من حديث الطير: الحافظ ابن السقاء: لهذا السبب لم تحتمل قلوبهم سماع هذا الحديث، فقد قال الذهبي في ترجمة ابن السقاء: ابن السقاء: الحافظ الإمام محدث واسط أبو محمد عبدالله بن محمد بن عثمان الواسطي... قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزي عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبوه فأسمعه من أبي خليفة وأبي يعلى وابن زيدان البجلي والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه أملى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم، وتوفي سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة حدثني بذلك شيخنا أبو الحسن المغازلى. تذكرة الحفاظ ج 3 ص 965 فتأمل في قوله: فلم تحتمله نفوسهم (أي حديث الطير) فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين!!! الحاكم النيسابوري: وكذلك فعلوا مع الحاكم الذي أخرج حديث الطير وصححه، قال الذهبي في ترجمته: قال الخطيب أبو بكر: أبو عبدالله الحاكم كان ثقة، يميل إلى التشيع، فحدثني إبراهيم بن محمد الأرموى وكان صالحا عالما قال: جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صحاح على شرط البخاري ومسلم، منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله. قال الحسن بن أحمد السمرقندى الحافظ سمعت أبا عبدالرحمن الشاذياخي الحاكم يقول: كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبدالله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من على رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وآله. قال الذهبي: قلت ثم تغير رأى الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه، ولا ريب أن في المستدرك أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة بل فيه أحاديث موضوعة شان المستدرك بإخراجها فيه. وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل. وأما حديث: من كنت مولاه، فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا. تذكرة الحفاظ ج 3 ص 1042 تخبط الذهبي: قال الذهبي: أحمد بن سعيد بن فرقد الجدى، روى عن أبي حمة، وعنه الطبراني، فذكر حديث الطير بإسناد الصحيحين، فهو المتهم بوضعه. ميزان الاعتدال ج 1 ص 100 فالذهبي اتهم في الترجمة المتقدمة: أحمد بن سعيد بن فرقد بوضع الحديث، مع ان هذا الرجل مجهول، لم يضعفه أحد من المتقدمين، ولا يجوز اتهام المجهول بوضع الحديث... وفي مكان آخر يتهم الذهبي رجلاً آخراً بوضع حديث الطير، ثم يتراجع بعد أن يتبين له أنه صدوق، قال الذهبي: محمد بن أحمد بن عياض، روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير، وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم، قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنا أتهمه به، ثم ظهر لي أنه صدوق!!! ميزان الاعتدال ج 3 ص 465 رأي ابن عدي: قال الذهبي: قال أبو أحمد بن عدي: سمعت علي بن عبدالله الداهري يقول: سألت ابن أبي داود عن حديث الطير ، فقال: إن صح حديث الطير فنبوة النبي -صلى الله عليه وسلم- باطلة، لأنه حكى عن حاجب النبي -صلى الله عليه وسلم- خيانة -يعني أنسا- وحاجب النبي لا يكون خائنا!!! قال الذهبي: قلت: هذه عبارة رديئة، وكلام نحس، بل نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- حق قطعي، إن صح خبر الطير، وإن لم يصح، وما وجه الارتباط؟ هذا أنس قد خدم النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل أن يحتلم، وقبل جريان القلم، فيجوز أن تكون قصة الطائر في تلك المدة. فرضنا أنه كان محتلما، ما هو بمعصوم من الخيانة، بل فعل هذه الجناية الخفيفة متأولا، ثم إنه حبس عليا عن الدخول كما قيل، فكان ماذا؟ والدعوة النبوية قد نفذت واستجيبت، فلو حبسه، أو رده مرات، ما بقي يتصور أن يدخل ويأكل مع المصطفى سواه إلا، اللهم إلا أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قصد بقوله: "إيتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي" عددا من الخيار، يصدق على مجموعهم أنهم أحب الناس إلى الله، كما يصح قولنا: أحب الخلق إلى الله الصالحون، فيقال: فمن أحبهم إلى الله؟ فنقول: الصديقون والانبياء. فيقال: فمن أحب الأنبياء كلهم إلى الله؟ فنقول: محمد وإبراهيم وموسى، والخطب في ذلك يسير. وأبو لبابة -مع جلالته- بدت منه خيانة، حيث أشار لبني قريظة إلى حلقه ، وتاب الله عليه. وحاطب بدت منه خيانة، فكاتب قريشا بأمر تخفى به نبي الله -صلى الله عليه وسلم- من غزوهم ، وغفر الله لحاطب مع عظم فعله -رضي الله عنه-. وحديث الطير -على ضعفه- فله طرق جمة، وقد أفردتها في جزء، ولم يثبت، ولا أنا بالمعتقد بطلانه، وقد أخطأ ابن أبي داود في عبارته وقوله، وله على خطئه أجر واحد، وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو. سير أعلام النبلاء ج 13 ص 231 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أحسنتم يا عزيزي يا مراة فالحديث متواتر ولا يضر ضعف احد رواته وابن تيمية يعد التواتر هو المشهور حتى لو كان من الكفار لكن هذا السلفي شيخه الي درسه هشك بشك شكله ما يدري شي ويحجي اكبر من راسه روى هذا الحديث عشرة من أصحاب رسول الله ( ص ) وهم : 1 - أمير المؤمنين علي إبن أبي طالب (ع). 2 - سعد بن أبي وقاص . 3 - أبو سعيد الخدري . 4 - أبو رافع . 5 - جابر بن عبدالله الأنصاري. 6 - حبشي بن جنادة السلولي. 7 - يعلي بن مرة الثقفي. 8 - إبن عباس. 9 - سفينة مولى رسول الله. 10 - أنس بن مالك. حديث : أمير المؤمنين علي ( (ع) ) - فقد أخرجه الحافظ إبن عساكر في ترجمته ( ع ) من تاريخ دمشق برقم ( 613 ) ، والكنجي في كفاية الطالب رقم ( 154 ) ، وأوعز إليه الحاكم في المستدرك على الصحيحين وصححه حيث قال : بالجزء : ( 3 ) - برقم الصفحة : ( 131 ) : صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة ، ووافقه الذهبي في تلخيصه حيث أورده ولم يناقش فيه. حديث : سعد إبن أبي وقاص - فقد أخرجه الحافظ أبو نعيم في حلية الأولياء : الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 356 ) - رواه بإسناده عن شعبة ، عن الحكم ، عن أبي ليلى ، عنه ، أنه قال : قال رسول الله ( ص ) في علي ثلاث خصال : ( لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله وحديث الطير ، وحديث غدير خم ، وعدّه القاضي عبدالجبار في المغني - الجزء : ( 2 ) - ( ق 2 / 122 ) - من رواة حديث الطير. حديث : أبي سعيد الخدري - فرواه إبن كثير في البداية والنهاية - بالجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 353 ) ، قال : وصححه الحاكم. حديث : سفينة مولى رسول الله ( ص ) - فقد رواه عنه بريدة بن سفيان بن ثابت البجلي وعبدالرحمن بن أبي نعم. ( أ ) - أما ما رواه بريده عنه : - فقد أخرجه الحافظان المحاملي والبزار ، وقالا كلاهما : حدثنا عبد الأعلي بن واصل ، ثنا عون بن سلام ، ثنا سهل بن شعيب ، ثنا بريدة بن سفيان , عن سفينة ... ( 1 ). - وأخرجه الحافظان إبن عساكر برقم : ( 643 ) ، وإبن المغازلي - بالصفحة : ( 175 ) ، كلاهما عن طريق المحاملي. - وأخرجه الحافظ الطبراني ، وعنه الهيثمي في مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 126 ) قال : أخرجه البزار والطبراني بإختصار ، ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة ، وهو ثقة. (موجود اعلاه تاكد بنفسك ) ( ب ) - وأما رواية ثابت البجلي عن سفينة : - فقد أخرجه الحافظ أبو يعلى ، وعنه إبن حجر في المطالب العالية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 62 ) - رقم : ( 3964 ) ، وأخرجه إبن عساكر برقم : ( 645 ). - وأخرجه الحافظ البغوي ، وعنه إبن عساكر برقم : ( 644 ). - وأخرجه الحافظ الطبراني في المعجم الكبير - الجزء : ( 7 ) - الصفحة : ( 95 ) - برقم : ( 6436 ) ، وإبن كثير في تاريخه - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 352 ) من طريق البغوي وأبي يعلى. ( ج ) - وأما رواية عبدالرحمن بن أبي نعم عن سفينة : - فقد أخرجه الطبراني في المعجم الكبير - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 96 ) - برقم : ( 6437 ) ، وعنه الهيثمي في مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 126 ) . حديث : أنس بن مالك - فقد رواه جماعة كثيرة من أصحابه من التابعين ، مائة نفس أو يزيدون ، وقد أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين ، وصححه وقال : ( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ! ) ، وقد رواه عن أنس جماعة من اصحابه زيادة عن ثلاثين نفسا ، ثم صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة . - روىالكنجي في كفاية الطالب : ( 152 ) ، وقال : وحديث أنس الذي أصدرته في أول الباب أخرجه الحاكم أبو عبدالله النبسابوري عن ستة وثمانين رجلا كلهم رووه عن أنس ثم سرد أسمائهم. - وأخرج أبو نعيم في حلية الأولياء - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 339 ) - ، حديث الطير من طريق مالك بن أنس ، عن عطاء بن عبدالله ، عن أنس ، وقال : غريب من حديث مالك وإسحاق ، ورواه الجمع الغفير عن أنس . - وقال إبن الجوزي في العلل المتناهية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 229 ) : وأما حديث أنس فله ستة عشر طريقا ... فأوردها كلها ثم قال في الصفحة : ( 236 ) : وقد ذكر إبن مردويه من نحو عشرين طريقا ... فلم أر الإطالة بذلك. - وقال الذهبي في تاريخ الإسلام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 197 ) : وقال عبيد الله بن موسى وغيره ، عن عيسى بن عمر القاري ، عن السدي ، قال : ثنا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله ( ص ) أطيار ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : ( اللهم أئتني بأحب خلقك إليك فجاء علي .... ) وذكر حديث الطير. - وقال الذهبي في تذكرة الحفاظ : وأما حديث الطير ، فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ، ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل. - قال إبن كثير في تاريخه - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 350 ) - ( حديث الطير ) : وهذا الحديث قد صنف الناس وله طرق متعدد .... ثم ساق الحديث من ( 22 ) طريقا عن أنس فحسب ، ثم قال : فهذه طرق متعددة عن أنس . ويريد السلفي عبدو هشك بشك ان يقول كل الصحابه وكل التابعين وكل العلماء يكذبون وفقط هو وشيخه صادقين والان يا من تناقشنا باتخريج الحديث هل كل روايه كل هولاء لا تصل الى درجه التواتر ؟!!!!!!! والحديث يا صغيري في بعض طرقة ضعفاء لكنه يقوى بالتواتر واما قولك المتن مضطرب حارب الله الجهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسال مشايخك مامعنى الحديث المظطرب وسبق وان شرحته لك لكنك شكلك تريد ما تفهم الحديث يكون مظطرب حينما تاتي روايه تقول ان ابو بكر مثلا اكل مع الرسول وليس علي عليه السلام والحديث صحيح والهيثمي خصم نزاع القوم واثبت كذب شيخك ابن هشك بشك هههههههههههههههههههه |
اقتباس:
قلنا لك زميلنا خلك متابع احسن لك ، لانه اذا طولنا معاك الحوار راح نكون مضيعين وقت طويل على الفاضي لكن اجيبك قربة لوجه الله تعالى ،،، قلـتُ : نعم هو من كلام العلامة المطهري لانه ابن تيمية لم يضع فواصل وغيرها ، فنقل ابن تيمية هو المهترأ وفهمك هو الباطل وليس العتب على العلامة المطهري لانه لم يضع الكلام وإنما ابن تيمية الحراني هو الذي نقل الكلام وطبعا كالمعتاد من دون فهم ،، لذلك العلامة اردف كلامه بعد ان روى الرواية وقال انه هالكلمة تعني الامام بلا شك وهذا الكلام كبيرا جدا عليك يا صاح ! أما قولك : الحسن بن حماد !! في اي كتاب وجدت ترجمته !! وجدت ترجمة في بقالة علي مراد !! يعني وين لقيتها !! بكتب الرجال وراجع كتاب تهذيب الكمال ووثقه كثير من العلماء اولهم ابن حجر والذهبي وغيرهم أما قولك : مسهر بن عبد الملك بن سلع ! قال البخاري فيه نظر .. وهي اقوى عبارة تجريح عند البخاري وقال النسائي ليس بقوي ..!! وأبو داود قال أصحابنا لا يحمدونه قـلتُ: لذلك قلت انا انه الرواية لا تقل عن رتبة الحسن لوجود جرح وتعديل للراوي :cool: فهل تفقه مانكتب زميلنا؟؟ وان اردت ان نعطيك امثلة لنفس الراوي وعلق علماء الحديث حول الروايات الموجوده فيها بالقول انه الاسانيد حسنه لا بأس ،،، ولكن قل اعطتنا يا خادم! وليس ان تكابر !! المصدر الرابع:cool: من كتاب انساب الاشراف- أحمد بن يحيى بن جابر البلاذري حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع - ثقة - حدثنا عيسى بن عمر، عن اسماعيل السدي، عن انس بن مالك: ان النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر، فقال: اللهم ائتني بأحب خلقك بأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده، ثم جاء عمر فرده، ثم جاء علي فأذن له. ورواه بسندين اخرين في المستدرك: ج 3 / 130، وقال: وقد رواه عن انس جماعة من اصحابة زيادة على ثلاثين نفسا، ثم صحت الرواية عن علي وابي سعيد الخدري وسفينة. أقول: وهذا الحديث لد طرق كثيرة جدا قلما يوجد مثله في الاخبار مع الدواعى الكثيرة على اخفائه واعدامه، وقد افرده جماعة بالتأليف واليك بعض من عثرنا عليهم: (1) منهم الطبري. (2) ومنهم ابن مردويه الحافظ. (3) ومنهم أبو طاهر محمد بن احمد ابن حمدان، قال ابن كثير في البداية والنهاية: ج 7 ص 350 ط 1: وهذا الحديث قد صنف الناس فيه، وله طرق متعددة - وساق الكلام في ذكر بعض طرقه إلى ان قال: - وقد جمع الناس في هذا الحديث مصنفات مفردة، منهم أبو بكر بن مردويه الحافظ، وابو محمد بن احمد بن حمدان - فيما رواه الذهبي (في ترجمة الرجل من تذكرة الحفاظ: ج 3 / 1112) وذكره ايضا السيوطي في طبقاته. ورايت مجلدا في جمع طرقه والفاظه لابي جعفر محمد بن جرير الطبري المفسر صاحب التاريخ. وايضا ذكر ابن تيمية في منهاجه وابن حجر في اللسان وابن حجر المكي في منح المكية بان ابن مردويه افرد حديث الطير بالتأليف. الرابع ممن افراد الحديث الشريف بالتصنيف الحافظ الكبير أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد ذكره عنه الحافظ السروي في كتاب المناقب. الخامس محمد بن عبد الله الحافظ الحاكم صاحب المستدرك كما ذكره السبكي في ترجمته من الطبقات الشافعية: ج 4 / 165، ط 2، وذكره ايضا الكنجي في كفاية الطالب ص وابن تيمية في منهاجه وابن حجر في اللسان. السادس احمد بن عبد الله أبو نعيم الاصبهاني كما ذكره ابن تيمية في منهاجه. السابع شمس الدين محمد بن احمد الذهبي، قال في ترجمة الحاكم من تذكرة الحفاظ: ج 3 / 1043 قلت انا خادم الائمة ،،، الفضائح ممتالية يا زملاء السلف :D |
الحسن ابن حماد ابن كسيب بالمهملة و[آخره] موحدة مصغر الحضرمي أبو علي البغدادي يلقب سجادة صدوق من العاشرة تقريب التهذيب لابن حجر العسقلاني |
اقتباس:
مولاي هو ليس ابن كسيب ، بل هو ابن الوراق ، وراجع كتب الرجال وسترى انه ابن الوراق ، وهو ثقة لانه شيخ الحسن بن حماد هو مسهر اللهم صل على محمد وآل محمد |
اقتباس:
اذا كان ابن وراق فهو ايضا ثقة و قال عنه ابن حجر في تقريب التهذيب : الحسن ابن حماد الضبي أبو علي الوراق الصيرفي الكوفي ثقة من العاشرة |
اقتباس:
اللهم صل على محمد وآل محمد |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أحسنتم يا ابناء علي والزهراء ......... ونصيحتي الى عبد العزيز لا تاخذك العزه باثم واقرا هداك الله معنى الحديث المظطرب وفوق هذا وذاك الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 ) 14727- وعن سفينة - وكان خادماً لرسول الله (ص) قال: أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال: من أين لك هذا؟. فقلت: من التي أتيت به أمس ، فقال: ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما ، لكل يوم رزقه؟. ثم قال: اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير . فدخل علي ( ر ) عليه فقال: اللهم وإلي ، رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة. روايه صحيحه وباقي الروايات صحيحه بشرط التواتر وبغيره وفكر مليا لماذا طرد ابو بكر وعمر ؟؟ والسلام عليكم |
اقتباس:
بله واشرب مويته مع التحيه يا عزيزي :) !! مجمع الزوائد بدون اسناد !! .. اذا قدرت جيب الاسناد كله حتى نعرف هل يوجد ضعفاء و هل يوجد انقطاعات .. :) ومع انك لم تأتي إلا بفطر .. نقول لك هنالك اختلاف كبير في توثيق فطر وهو فيه غلو في التشيع .. ولا مانع من قبول رواية اهل البدع مالم ينتصر لبدعته :) ... النجف الاشرف اقول لك بدل النسخ واللصق وتطويل الكلام .. والجدال بغير علم .. اذكر اسناد رواية رواية ونحن معك إلى اخر الطريق :) .. واما بالنسبة للخدام اللي يقول اقتباس:
ربما حسب قواعد الحديث المتهالكه عندكم ان الرواية التي فيها مجروح واحد يصبح الحديث حسن !!! كيف لا وانتم بدأتم علم المصطلح في القرن السابع بعد صدور كتاب منهاج السنه !!! فاتركوا علم الرجال عنكم فلا ناقة ولا جمل لكم به .. ! لو كان لكم به علم لنخلتم الكافي وخرجتم لنا صحيح الكافي حتى نعرف اي رواية نستطيع ان نحاجكم فيها !! ... اذا ذكرتم الروايات اذكروا الاسانيد .. حتى نفحمكم .. وإن صحت الإسانيد فالمتن يعارض ما اتى به صاحب الكيس ( ابن المطهر ) :) .. سلاما |
" أخبرنا أبو غالب بن البناء أنبأنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنبأنا أبو الحسن الدارقطني –الحجة الحافظ- ، أنبأنا محمد بن مخلد بن حفص - ، أنبأنا حاتم بن الليث ، أنبأنا عبيد الله بن موسى، عن عيسى بن عمر المقرئ ، عن السدي –ثقة واحتج به مسلم- قال أنبأنا أنس بن مالك قال :
أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيارا ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ! ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير ". المصدر أخرجه ابن عساكر في تاريخه ج42ص254 ط دار الفكر الخلاصة الحديث صحيح وكل رجال السند ثقات |
و أما مسهر بن عبد الملك وثقه ابن حبان و ابويعلى
|
اقتباس:
اللهم كملنا بعقولنا ... آمين وهل ابن حبان حجة في التوثيق !! وهو المشهور في التساهل الشديد في التوثيق !! يكفي رأي البخاري والنسائي وابو داوود .. والجرح يقدم على التعديل وتنتهي الرواية .. وسنأتي لما أتى به زميلك |
اللهم صل على محمد وآل محمد إن لم يخب ظني فأنا أعرف من يكون المدعو عبد العزيز هذا أنت واحد من هؤلاء إما تقي الدين الناصبي أو أبو فهيد الناصبي المطرود من هذا المنتدى |
الاسم :
مسهر بن عبد الملك بن سلع الهمدانى ، أبو محمد الكوفى الطبقة : الطبقة 9 من صغار أتباع التابعين روى له : س الجرح والتعديل : قال المزي في تهذيب الكمال : ( ص ) : مسهر بن عبد الملك بن سلع الهمدانى ، أبو محمد الكوفى . اهـ . و قال المزى : قال أبو يعلى الموصلى : حدثنا الحسن بن حماد الوراق . قال : حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع ثقة . و قال البخارى : فيه بعض النظر . و قال أبو عبيد الآجرى : سئل أبو داود عن مسهر بن عبد الملك حدث عن الأعمش ؟ قال : أما الحسن بن على الخلال فرأيته يحسن الثناء عليه ، و أما أصحابنا فرأيتهم لا يحمدونه . و قال النسائى : ليس بالقوى . و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " . روى له النسائى فى " خصائص على " و فى مسنده . اهـ . ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ قال الحافظ في تهذيب التهذيب 10 / 149 : و قد وقع حديثه فى " السنن " للنسائى رواية ابن الأحمر عنه فى كتاب الطهارة منه و نبهنا على ذلك فى ترجمة أبيه عبد الملك . و ذكره ابن عدى فى " الضعفاء " من أجل قول البخارى ، و قال : ليس حديثه بالكثير . اهـ . ... إلخ http://www.islamww.com/booksww/details_name.php?id=6685 المصدر تهذيب التهذيب |
اقتباس:
اقتباس:
أما الحسن بن على الخلال( فرأيته يحسن الثناء عليه ) كما جاء في ترجمته و اما ابن عدي ضعفه لاجل قول البخاري يعني الصوص يتبع الدجاجة بأي طريقة يعني وثق من بعض العلماء و ليس من ابن حبان و انتهى الكلام و العبها على غيرنا ولا شفتك علقت على هذا الحديث !!!! اقتباس:
|
اقتباس:
السدي ضعفه غير واحد : قال ابن معين : في حديثه ضعف . وقال أبو حاتم : لا يحتج به . وقال الفلاّس عن ابن مهدي : ضعيف . قال عمر بن شبة : حدثنا أبو بكر بن خلاد قال : سمعت المعتمر بن سليمان يقول : إن بالكوفة كذابين : الكلبي والسدي . قال عبد الله بن أحمد : قلت ليحيى ابن معين : إبراهيم بن المهاجر والسدي متقاربان في الضعف . و قال عمرو بن علي : سمعت يحيى بن معين وذكر إبراهيم بن المهاجر والسدي فقال : كانا ضعيفين مهينين . و قال عباس : سمعت يحيى يقول : إبراهيم بن مهاجر وأبو يحيى القتات والسدي في حديثهم ضعف . و قال الخضر بن داود : حدثنا أحمد بن محمد قال : قلت لأبي عبد الله : السدي كيف هو ؟ قال : أخبرك أن حديثه لمقارب وإنه لحسن الحديث إلا أن هذا التفسير الذي يجيء به أسباط عنه ، فجعل يستعظمه ، قلت : ذاك إنما يرجع إلى قول السدي ، فقال : من أين ، وقد جعل له أسانيد ، ما أدري ما ذاك ومسلم تابعه بأسانيد أخرى و اصحاب السنن ايضاً دعموا الصحيحين بأسانيد أخرى .. :) انظر إلى الكامل 1/276 . الضعفاء للعقيلي 1/87 . ميزان الاعتدال 1/395 . ...... عبيد الله بن موسى العبسي الكوفي و إن كان ثقة من رجال الجماعة ، فقد نقمت عليه أحاديث ، روى الميموني عن أحمد : كان عبيد الله صاحب تخليط ، حدث بأحاديث سوء ، وأخرج تلك البلايا ، وقد رأيته بمكة فما عرضت له ، وقد استشار محدث أحمد بن حنبل في الأخذ عنه فنهاه. و لعل بلاياه مصدرها غلوه في التشيع ، قال أبو داود : كان شيعيا متحرقا . و قال الذهبي : ثقة في نفسه ؛ لكنه شيعي متحرق. ميزان الاعتدال 5/21 . ... قال أبو عيسى في العلل : سألت محمدا –يعني : البخاري- عن هذا الحديث فلم يعرفه من حديث السدي عن أنس ، وأنكره ، وجعل يتعجب منه . ارجع إلى علل الترمذي للقاضي رقم : 698 . ... يلا الاسناد اللي بعده |
لا حول ولا قوة إلا بالله
يالله تعطيهم العقل وثقه ابن حبان و ابو يعلى و المزي ينقل عنه ايضا و الحسن بن علي الخلال و البخاري لم يقل انه ضعيف بل قال فيه نظر |
لماذا هذا الكذب
السدي ثقة احتج به مسلم اجل فليسقط كتاب صحيح مسلم |
اقتباس:
قال البخاري : فيه نظر ، و قال النسائي : ليس بالقوي . وقال الحافظ : لين الحديث . وقال ابو داود : لا يحمدونه . تهذيب الكمال 27/577 . لسان الميزان 7/387 . |
اقتباس:
فيه نظر اسوء من قول : ضعيف .. عند البخاري :) فيه نظر يعني متروك .. يعني يضع الحديث .. |
اقتباس:
اقتباس:
وكذلك وثقته جماعة و الوثاقة مقدمة على التضعيف يعني الحديث صحيح على رأي الجماعة التي وثقته و كذلك لماذا تقول عن السدي ضعيف ؟؟؟ و مسلم احتج به و كذلك وثقه ابن حجر في تقريب التهذيب |
اقتباس:
جيب الإسناد اللي بعده |
يا بلا عنوان .. وش فيك ما نمت !!
اقتباس:
في علم اسمه مصطلح حديث .. اللهم كملنا بعقولنا |
و الله انك جاهل اقول له وثقته جماعة يقول لي البخاري
الحمد لله ان اعدائنا من الحمقى المهم الحديث صحيح على رأي ابن حبان و ابو يعلى والمزي و الحسن بن علي الخلال ولا اريد ان اتعب نفسي مع شخص مثلك الحوار بينك و بين الاخوة و المهم كشفنا لك من وثقه و كذلك السدي ثقة و احتج به مسلم و وثقه ابن حجر |
اقتباس:
التواتر يكفي بصحة الحديث اقتباس:
|
^^
ما تعرف قواعد الجرح والتعديل ولا تعرف لفظ البخاري .. وشلون تجي تسولف عن علم الرجال عندنا !! اقتباس:
قال البخاري : فيه نظر ، و قال النسائي : ليس بالقوي . وقال الحافظ : لين الحديث . وقال ابو داود : لا يحمدونه . تهذيب الكمال 27/577 . لسان الميزان 7/387 . ... الجرح يقدم على التعديل .. لان الجارحين اذا كانوا جماعة وثقات عدول .. يثبت بأنهم قد رأوا منكر يا زميلي .. ( التوثيق هو الاصل و الجرح خلاف الاصل ) ... لا تخاف بأتركد معاك خصوصاً انه وضح امام الكل انك انت ( فيك نظر ) << على طريقة البخاري .. ! سـلام |
اقتباس:
أخي كتاب بلا عنوان الغباء السلفي لا ينتهي يأتي يضعف رجلا استشهد به مسلم في صحيحة فعلى هذا يسقط مسلم ولا يعتبر كله صحيح ولله الحمد |
اقتباس:
اقتباس:
ههههههههه لا بروح الدوام شكلك فخت مني المهم انت فيك نظر << على طريقة البخاري خخخ حلوة هالكلمة اقتباس:
وهذا دليل لا يعرف معنى التواتر |
اقتباس:
وانا قلت لك التواتر الذي يكون عن طريق رواة ضعفاء وليسوا متروكين .. ويتفقون في المتن .. ويكون من طرق كثيره .. يتحول الحديث من ضعيف إلى حسن لغيره ... لكن ما أراه في هذا الحديث انه لا يمكن ان يصبح حسن :) بسبب اضطراب المتن اضطراباً شديداً .. فكل طريق له روايته , وهذا غير الاسانيد التعبانه !!؟ سلاما سلاما |
اقتباس:
اخرج لي رواية ضعيفه من مسلم !! يا ذكي هم يتبعون طريقة مثل : حدثنا محمد حدثنا خالد حدثنا سالم حدثنا .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا محمد حدثنا عثمان حدثنا سالم مثله حدثنا علي حدثنا عمر حدثنا احمد مثله .. ويأتي احمد بن حنبل حدثنا زياد عن زيد عن راشد عن ... عن رسول الله صلى الله عليه وسلم >> ويذكر نفس الحديث ... ويأتي الترمذي حدثنا .. حدثنا .. حدثنا .. عن .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ويذكر الحديث .. والبخاري حدثنا .. حدثنا .. حدثنا .. ويذكر الحديث .. والموطأ .... وغيرها الكثير فيأتون بها من طرق متعدده ان وجد ضعف بواحده فغيرها الكثير صحيحه .. فهمت |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:00 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025