منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سني يبحث عن الحقيقة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=64636)

خادم_الأئمة 01-06-2009 08:29 PM

اخونا العزيز سأرسل لك رسالة تحتوي على ايميلي الشخصي ونكمل هناك ان احببت وننقله للاعضاء هنا

ولكن ارجوا ان تقبلوا العذر للجميع فالكل يعلم بظروفي وخاصة اخونا العزيز النجف



ونأمل على لقائكم بعد اسبوعين

ونسألكم الدعاء


صوفي 01-06-2009 08:56 PM

سأكون في انتظار رسالتك وعذرك مقبول وأشكرك كثيراً على اهتمامك.

خادم_الأئمة 15-06-2009 01:01 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدنا والعود أحـمد
بارك الله فيك اخونا الصوفي اكمل بارك الله فيك

صوفي 15-06-2009 01:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 817483)
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدنا والعود أحـمد
بارك الله فيك اخونا الصوفي اكمل بارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الأخ خادم الأئمة مرحباً بك من جديد.
خلال الفترة الماضية كنت في حوار متصل مع الأخ الجليل (كريم آل البيت) في أكثر من موضوع قام بطرحه مثل (الأئمة هم رسل الله) و(آية وأولي الأمر منكم) و(حبيبنا صوفي تفضل هنا) وكلهاذات صلة بما كنا بدأناه هنا من حوار فأكون شاكراً لو تكرمت بقرائتها.
ونواصل هنا حوارنا إن شاء الله ونسأل الله التوفيق والهداية.

صوفي 15-06-2009 01:46 PM

أظن أن آخر ما كان من حوار كان في النقاط الأربع التالية:-
1) إقراري بالولاية الدينية للأئمة عليهم السلام ، وعدم إقراري بالولاية السياسية لهم.
2) شكي في الأحاديث التي تتحدث عن المسيح الدجال وظهور المهدي المنتظر ونزول المسيح عيسى عليهما السلام.
3) مطالبتك لي بتفسير الآية الكريمة (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ )
4) احتجاجك بعموم قوله تعالى (فإ ن تنازعتم في شئ ..) وقولك أن شئ هنا تشمل الأمور الدينية والدنيوية.


خادم_الأئمة 15-06-2009 04:59 PM

الـأخ الفاضل اعيد عليك مشاركتي مره اخرى الذي انتهينا منها بآخر سطر مع وضع نقطة باخر الجملة:)



أسأل الله التوفيق والسداد
اللهم صل على محمد وآل محمد

يقول اخونا الفاضل الصوفي :


اتفقنا على الولاية الدينية وهذا ما يوافق كتاب الله تعالى في الآية(جعلناهم أئمة يهدون لأمرنا)

أولا : تصحيح فقط عزيزي للآية : (وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا)

فهنا الآية وجبت باءا وليس لاما بارك الله فيك ونرجوا التحرز بالمرات القادمة اخونا العزيز لانه هذا كلام الله وهذه مجرد كلام ارجوا قبولها برحابة صدر

ثانيا : للآن النصوص تبين الولاية الدينية وهذا جيد وسترى بالفترة القادمة تفصيل حول الآية التي استدليت بها



أما الولاية السياسية فاسمح لي أن الآية التي تستدل بها أيضاً تدل على الولاية الدينية فطاعة الله ورسوله واجبة في أمور الدين وكذلك الأئمة الهادين لأمر الله

بنظركم اخونا الصوفي اذاً انه الولاية التي لله على الناس هي ولاية فقط بالدين أما السياسه مثل احترام الرئيس لشعبه وحق طاعة الامير او الرئيس بالامور التي تكون بطريق وموافقة الله ...إلخ كلها امور باطلة ؟؟


نرجع للآية ونفصلها

(يا أيُّها الّذينَ آمنوا أَطيعوا اللّهَ وأطيعوا الرسولَ واُولي الأمرِ منكم)


1- اطيعوا الله (بأوامره ونواهيه)
2- اطيعوا الرسول
3- اطيعوا اولي الامر

وقرنهم جميعهم بنفس الطاعة

جيد لنكمل الآية حتى تتوضح اكثر

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا}

هل مازلت تقول انه هذا هذا الشيئ (المطلق) هو فقط خاص بالدين ؟؟؟

فإن كان رأيك انه هذا الشيئ هو خاص بالدين فعليك احضار اداة التقييد التي قيدتها بالدين مع انه الشيئ هي شاملة وليست جزئية



، وهنا أجد نفسي مضطراً للرجوع لحديثين - لاأعلم إن كنتم تقرون بصحتهما - حديث تأبير النخل ( أنتم أعلم بأمور دنياكم) وحديث يوم غزوة بدر حين اعترض صحابي - لا أذكر اسمه - على المنزل الذي ارتآه النبي صلى الله عليه وآله وأشار عليه بتغييره وكذلك حين اعترض الأنصار على جعل ثلث تمر المدينة للكفار. فالأمور السياسية أمور دنيا ، وهذا لا يمنع أن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه كان حقيقاً بالخلافة فلو وليها أولاً لكان بها جديراً وكان بها جديراً حين وليها فهو - كرم الله وجهه - أحد قلائل قد تجتمع لهم الولاية بالمعنى الديني مع القدرة على الحكم وتولي المسئولية السياسية.


لا عزيزي مع احترامي لك اصبحت انتقائي :)
فأنت قلت وقررت بنفسك أمر :
فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.

لانه هذه القصص هي مناقضة لظاهر الايات المباركة التي تقول :
[وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى]

فهذه الاحاديث هي الاحاديث الموضوعه لذلك مرفوضه وطاعنة لانه الرسول صل الله عليه وآله مسدد ولا ينطق عن الهوى فكل كلامه وحي يوحى


أما أحاديث المسيح الدجال ونزول المسيح عيسى بن مريم عليه السلام فأنا أظنها من الإسرائيليات والنصرانيات التي دست في الإسلام وقد قرأت أكثر من بحث و كتاب عن هذا الموضوع. آتيك بأسمائها وأسماء مؤلفيها بعد غد إن شاء الله.
والأحاديث بصفة عامة أنا لا أنكرها ولكن قد أكون أخطأت التعبير فما قصدته هو نفس ما قلته انت عن التثبت من السند والمتن كلاً على حده فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.
أخيراً اقترح عليك يا أخي أن نؤجل حوارنا هذا ليوم الثلاثاء عصرا - لو أذنت -ً فقد أخذ الإرهاق منا كما يبدو


عزيزي لا يوجد لديك اساس احاورك عليه ، فالادلة النقلية مهمة جدا وانت تنكرها بمجرد رفضك لها عقلا !
وتطلق الحكم على انها من الاسرائيليات وغيرها مع اننا يجب ان نكون بحوار فيه طرح للأدلة

فإن قلت انه الحديث الفلاني غير مقبول عقلا بين الاسباب وضعها حتى نرى ان امكننا ردها فنردها


عزيزي لم ارى تعليق من جنابكم حول هالاية المباركة


يقول الله : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)

من المقصود بهذه الاية وبأي فترة ؟؟



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




وحياك الله اخونا الصوفي

يتيمة آل مُحمد 15-06-2009 05:00 PM

اقتباس:

مثال على ذلك يعتبر الشيخ ياسر الحبيب انه السيدة عائشة زانية والعياذ بالله وهذا مخالف للمذهب الشيعي

السلام عليكم أخونا خادم _الأئمة حفظه الله
الشيخ ياسر الحبيب حفظه الله لايعتبر عائشة زانية والعياذ بالله بل إنه يقصد بالفاحشة فليست الخيانة الزوجية خيانة الفراش بل لخيانتها لرسول الله صلِ الله عليه وآله عندما عصت الله ورسوله وخرجت على إمام زمانها ولذلك هي خارجية وناصبية أيضاً
ولعمري خروجها مع الرجال وعصيان الله ورسوله أعظم من الزنا

خادم_الأئمة 15-06-2009 05:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتيمة آل مُحمد (المشاركة 817681)
السلام عليكم أخونا خادم _الأئمة حفظه الله
الشيخ ياسر الحبيب حفظه الله لايعتبر عائشة زانية والعياذ بالله بل إنه يقصد بالفاحشة فليست الخيانة الزوجية خيانة الفراش بل لخيانتها لرسول الله صلِ الله عليه وآله عندما عصت الله ورسوله وخرجت على إمام زمانها ولذلك هي خارجية وناصبية أيضاً
ولعمري خروجها مع الرجال وعصيان الله ورسوله أعظم من الزنا


عليكم السلام والرحمة
حيالله خيه يتيمة
سيتم ارسال امر في الخاص كما ارسلناه لاخونا الفاضل عبد محمد

صوفي 15-06-2009 09:50 PM

الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .

النجف الاشرف 15-06-2009 09:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الان هل تطلب دليل على الولاية التكوينية والتشريعة لاهل البيت عليهم السلام ؟!!!!

اقتباس:

وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
تقصد هنا أن أئمة الامر الذي ينص عليهم القران فقط لهم في الدين ؟
بمعنى ان الانبياء لا يفقهون شي سوى الدين فقط وتعالمية ؟!
مالي ارى النفس الراسمالي ... متواجد وحاظر ؟

اقتباس:

أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .
ودليلك على ان الامر هنا يعود الى الايه ؟؟
تفضل ضعه مشفوعا بالقرائن حتى نناقشها

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

وهذه الايه اذ تقراها ماذا تجد بها ؟ ولاية تكوينية ام تشريعة ام ماذا ؟

عاشق الحسين بن علي الشهيد 15-06-2009 10:22 PM

من المتابعين واشكر كل من ساهم في الرد على شبهات اخونا صوفي سني


اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعدائهم

صوفي 15-06-2009 11:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 817904)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الان هل تطلب دليل على الولاية التكوينية والتشريعة لاهل البيت عليهم السلام ؟!!!!
نعم ، فأنا اتفقت معكم على الولاية التشريعية فهلا أتيتم لي بدليل على الولاية السياسية أو الدنيوية أو التكوينية.


تقصد هنا أن أئمة الامر الذي ينص عليهم القران فقط لهم في الدين ؟
بمعنى ان الانبياء لا يفقهون شي سوى الدين فقط وتعالمية ؟!
مالي ارى النفس الراسمالي ... متواجد وحاظر ؟

لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون سوى الدين وتعاليمه ، ولكن أيضاً أقول أنهم يعلمون الدين بالضرورة ولا يجوز عليهم إثبات الخطأ لهم في ذلك . ولكنهم في أمور الدنيا والعلوم الدنيوية يحتمل ذلك أمران علمهم بالشئ أو عدم علمهم به مع الإيمان الكامل أن الله تعالى قد خصهم بعلم من عنده فعلمهم في أمور الدين كامل وفي أمور الدنيا نسبي. ولا أجد هنا أي نفس رأسمالي وأظن أنك تقصد نفس علماني وليس نفس رأسمالي، عموماً لا يوجد لدي أياً من هذه الأنفاس ولكنني لا أعتقد أنني يجب علي الإيمان بعلم الأنبياء والرسل والأئمة عليهم الصلاة والسلام جميعاً علماً مطلقاً بكل مناحي الحياة . وأكرر ثانية أنه يجوز لهم أن يكون الله عز وجل قد خصهم بعلم من لدنه في في أمور دنيوية ولكن لا يجب علي الإيمان أن علمهم في الأمور الدنيوية مطلق كما هو في الأمور الدينية.

ودليلك على ان الامر هنا يعود الى الايه ؟؟
تفضل ضعه مشفوعا بالقرائن حتى نناقشها
طلب مني الأخ خادم الأئمة تفسيري للآية الكريمة فذكرت تفسيراً مسبوقاً بكلمة (قد يكون) فلو اختلفتم معي في هذا التفسير فرجاءً أفيدوني بتفسيركم عسى أن ينفعنا الله بما نتعلمه من هذا المنتدى.

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

وهذه الايه اذ تقراها ماذا تجد بها ؟ ولاية تكوينية ام تشريعة ام ماذا ؟

لا أجد فيها ولاية ولكن أجد فيها معجزة قد خص بها الله نبياً من أنبيائه ويمكن أن يخص بها الله من يشاء من عباده وأوليائه الصالحين بإذنه، وليس في هذه الآية الكريمة أي دلالة على ولاية أو علم مطلق للأنبياء أو الأئمة بالأمور الدنيوية.

النجف الاشرف 16-06-2009 12:02 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

نعم ، فأنا اتفقت معكم على الولاية التشريعية فهلا أتيتم لي بدليل على الولاية السياسية أو الدنيوية أو التكوينية.
وهل زميلنا المحترم يعرف معنى الولاية التشريعية ماذا تعني ؟!
لاني أراك من قولك هذا لا تفقه معناها
تفضل قولي تعريفك على الولاية التشريعية حتى على ضؤها نجيبك بما يتيسر عليك ادراكه

اقتباس:

لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون سوى الدين وتعاليمه ، ولكن أيضاً أقول أنهم يعلمون الدين بالضرورة ولا يجوز عليهم إثبات الخطأ لهم في ذلك . ولكنهم في أمور الدنيا والعلوم الدنيوية يحتمل ذلك أمران علمهم بالشئ أو عدم علمهم به مع الإيمان الكامل أن الله تعالى قد خصهم بعلم من عنده فعلمهم في أمور الدين كامل وفي أمور الدنيا نسبي. ولا أجد هنا أي نفس رأسمالي وأظن أنك تقصد نفس علماني وليس نفس رأسمالي، عموماً لا يوجد لدي أياً من هذه الأنفاس ولكنني لا أعتقد أنني يجب علي الإيمان بعلم الأنبياء والرسل والأئمة عليهم الصلاة والسلام جميعاً علماً مطلقاً بكل مناحي الحياة . وأكرر ثانية أنه يجوز لهم أن يكون الله عز وجل قد خصهم بعلم من لدنه في في أمور دنيوية ولكن لا يجب علي الإيمان أن علمهم في الأمور الدنيوية مطلق كما هو في الأمور الدينية.
عجيب يا عزيزي تارة تقول ان الانبياء فقط يعلمون الدين وشرائعه ؟!
والان تحاول تغيره لماذا ؟!
وانا سؤالي واضح واما ما يجوز او لا يجوز فلسنا في هذه المرحلة الان

والان اكرر سؤالي
هل الانبياء مثلما تدعي انت جاهلين بكل العلوم فقط يفقهون بالدين وشرائعة ؟
جواب مختصر واضح لو سمحت ....
اقتباس:

طلب مني الأخ خادم الأئمة تفسيري للآية الكريمة فذكرت تفسيراً مسبوقاً بكلمة (قد يكون) فلو اختلفتم معي في هذا التفسير فرجاءً أفيدوني بتفسيركم عسى أن ينفعنا الله بما نتعلمه من هذا المنتدى.
تابعت حوارك ولان الزميل خادم مشغول أحاول ان اصحح لك معتقداتك ...
لحين عودته واذ لا تسمح لي بالتدخل في حواركم لا مانع
يا عزيزي انا سؤالي واضح الاخ خادم اعطى لك ادله انت اجبته بان هذه الادله ليست داله الولاية التكوينية فانا طلبت منك ما يؤيد قولك هذا ....
واذ لا تملك دليل قولي .......

اقتباس:

لا أجد فيها ولاية ولكن أجد فيها معجزة قد خص بها الله نبياً من أنبيائه ويمكن أن يخص بها الله من يشاء من عباده وأوليائه الصالحين بإذنه، وليس في هذه الآية الكريمة أي دلالة على ولاية أو علم مطلق للأنبياء أو الأئمة بالأمور الدنيوية.

عزيزي وهل تعرف ماهي الولاية التكوينية التي تريد منا اثباتها ؟؟

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

أعتقد يا زميلي انك يحتاج لك معرفة ماهي الولاية التكوينية وماهي التشريعية لاني اراك لا تعرف ماهذا تعني فهذا يصعب علينا افهامك بهما

والايه موجوده مرة اخرى حاول ان تعصر دماغك وتعطيني تفسير بعتقادك اقرب الى جادة الصواب

والسلام عليكم

صوفي 16-06-2009 12:45 AM

[quote=النجف الاشرف;818020]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وهل زميلنا المحترم يعرف معنى الولاية التشريعية ماذا تعني ؟!
لاني أراك من قولك هذا لا تفقه معناها
تفضل قولي تعريفك على الولاية التشريعية حتى على ضؤها نجيبك بما يتيسر عليك ادراكه
الولاية التشريعية كما فهمتها هي الولاية الدينية بمعنى أن الأئمة هم خلفاء الأنبياء وشارحي سننهم ومبلغي رسالاتهم من بعدهم. وإن كان فهمي خطأ يسعدني أن تعلمني بما خفي علي وأكون لك من الشاكرين


عجيب يا عزيزي تارة تقول ان الانبياء فقط يعلمون الدين وشرائعه ؟!
والان تحاول تغيره لماذا ؟!
لم أقل أبدا ً أن الأنبياء يعلمون فقط الدين وشرائعه وراجع كلامي كله.
وانا سؤالي واضح واما ما يجوز او لا يجوز فلسنا في هذه المرحلة الان

والان اكرر سؤالي
هل الانبياء مثلما تدعي انت جاهلين بكل العلوم فقط يفقهون بالدين وشرائعة ؟
جواب مختصر واضح لو سمحت ....
لم أدع شيئاً من هذا ، وأقول أنهم بالضرورة عالمين بالدين وشرائعه، ويعلمون ما علمهم الله من علوم دنيوية ويجهلون ما شاء الله إخفائه عنهم . فيجوز أنهم - مثلاً - يجهلون سرعة الضوء التي يعرفها الآن أصغر طالب فيزياء ولا يقلل ذلك من مكانتهم، كما لا يقلل من مكانة الطبيب - مثلاً- جهله بنظريات الهندسة.

تابعت حوارك ولان الزميل خادم مشغول أحاول ان اصحح لك معتقداتك ...
يشرفني متابعتك لحواري ، لكن ألم تجد لفظاً أجمل وأقل حدة من (أصحح لك معتقداتك)
لحين عودته واذ لا تسمح لي بالتدخل في حواركم لا مانع
يا عزيزي انا سؤالي واضح الاخ خادم اعطى لك ادله انت اجبته بان هذه الادله ليست داله الولاية التكوينية فانا طلبت منك ما يؤيد قولك هذا ....
واذ لا تملك دليل قولي .......
يشرفني تكرمك بمحاورتي ولم أقل أنني أريد منك عدم التدخل وأعتذر لك عما قلته وسبب لك هذا الفهم. كل ما قلته أن الأخ خادم الأئمة طلب مني أن أكتب تفسيري لهذه الآية ففعلت، واعتقد أن لكم تفسيراً آخر لها أرجو التكرم بتوضيحه لتعم الفائدة، واعتقد يا أخي أنكم أنتم المطالبون بالدليل على ولاية الأئمة ولاية كاملة دينية ودنيوية.


عزيزي وهل تعرف ماهي الولاية التكوينية التي تريد منا اثباتها ؟؟
لا والله فهلا تكرمت بتوضيحها لي لو سمحت.

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

أعتقد يا زميلي انك يحتاج لك معرفة ماهي الولاية التكوينية وماهي التشريعية لاني اراك لا تعرف ماهذا تعني فهذا يصعب علينا افهامك بهما
أرجو أن تحاول شرحهما وأعدك بمحاولة الفهم ولا تضن علينا بما علمك الله وجزاك الله خيراً.

والايه موجوده مرة اخرى حاول ان تعصر دماغك وتعطيني تفسير بعتقادك اقرب الى جادة الصواب
والله لم أجد لها تفسيراً آخر فإذا تكرمت وقمت بتوضيح تفسيركم لها فقد أجده مقنعاً وأرجع عن تفسيري الذي اعتقدته، وأسأل الله أن يهدينا إلى الحق.

والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

النجف الاشرف 16-06-2009 12:55 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

الولاية التشريعية كما فهمتها هي الولاية الدينية بمعنى أن الأئمة هم خلفاء الأنبياء وشارحي سننهم ومبلغي رسالاتهم من بعدهم. وإن كان فهمي خطأ يسعدني أن تعلمني بما خفي علي وأكون لك من الشاكرين
ليس بهذه الحرفية ...
اقتباس:

لم أدع شيئاً من هذا ، وأقول أنهم بالضرورة عالمين بالدين وشرائعه، ويعلمون ما علمهم الله من علوم دنيوية ويجهلون ما شاء الله إخفائه عنهم . فيجوز أنهم - مثلاً - يجهلون سرعة الضوء التي يعرفها الآن أصغر طالب فيزياء ولا يقلل ذلك من مكانتهم، كما لا يقلل من مكانة الطبيب - مثلاً- جهله بنظريات الهندسة.
كيف يكون نبي او وصي وهو جاهل باامور العلمية على حد تعبيرك ؟!!!!!
مثلا نبي لا على التحديد ان ناقشه فرضا فيلسوف (فيزيائي ) وهو يجهل فكيف تلقى الحجه عليه ؟
ونحن الان يا عزيزي ليس بين الطيبب والاستاذ نحن نتكلم في المقام النبوة الاعظم
وانا طلبت منك مانع على عدم معرفة الانبياء بكل العلوم ... فلم اجد
اقتباس:

لكن ألم تجد لفظاً أجمل وأقل حدة من (أصحح لك معتقداتك)
أن بعض الظن اثم ..
أصحح لك معتقداك = افسر لك مايخفى عليك ....

وحتى لا تفهم كلامي بغير مكانه وحتى يتيسر لك
تفضل
http://www.alhadi.org/Data/books/Htm...tashrieyah.htm
أقرا هذا البحث بتروي وما يستصعب عليك الفهم نوضحه لك ....
حتى تصل لك المعلومة بصورة مركزه

والسلام عليكم

صوفي 16-06-2009 01:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 818087)

كيف يكون نبي او وصي وهو جاهل باامور العلمية على حد تعبيرك ؟!!!!!
مثلا نبي لا على التحديد ان ناقشه فرضا فيلسوف (فيزيائي ) وهو يجهل فكيف تلقى الحجه عليه ؟
ونحن الان يا عزيزي ليس بين الطيبب والاستاذ نحن نتكلم في المقام النبوة الاعظم
وانا طلبت منك مانع على عدم معرفة الانبياء بكل العلوم ... فلم اجد
النبي ليس مطالباً بمناقشة الفيزيائي في الفيزياء ولكنه مطالب بمناقشته في الدين وتوضيحه له ، ولو كان هذا التوضيح يستلزم معرفة النبي بالفيزياء لعلمه الله إياها. ولا يوجد مانع لمعرفة الأنبياء بكل العلوم ولكن كذلك لا يوجد ما يوجب ذلك فهذه مشيئة الله إن شاء علمهم كل العلوم الدنيوية وإن شاء لا. أكرر لا يوجد ما يوجب ولا يوجد ما يمنع أن يكون الأنبياء عارفين بكل العلوم الدنيوية.

تفضل
http://www.alhadi.org/data/books/htm...tashrieyah.htm
أقرا هذا البحث بتروي وما يستصعب عليك الفهم نوضحه لك ....
حتى تصل لك المعلومة بصورة مركزه
شكراً جزيلاً وجزاك الله خيراً ، قمت بنسخ البحث وسأقوم بقراءته في الأيام القادمة إن شاء الله وكما وعدتني إن صعب علي شئ سأرجع إليك فيه لتوضحه لي.


والسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

ملاك القوة 16-06-2009 01:41 AM

وفقكما الله لحوراكما الجميل

ونصيحة لأخي العزيز صوفي أنه لابد في الحوار الصبر كي تصلوا للحقائق الخافية

وليس بعد الصبر إلا الفرج

وجعلك الله من الراكبين لسفينة النجاة , وثبتنّنا الله على دينه القويم.
وألف شكر للاخوة الكرام للحوار والافادة.

رياحين الولايه نور 16-06-2009 02:02 AM

الله يهدي الجميع للحق والصواب بحق اهل البيت الكرام الاطهار لولاهم لما خلقت الاكوان اللهم صلي على محمد وال محمد لولا بغض علي ما خلقت النار ولولا حبه ما خلقت الجنه اللهم صلى على محمد وال محمد يارب اهدي الجميع واخرجهم من الظلمات الى النور بحق محمد واهل بيته الطيبين الكرام

صوفي 16-06-2009 02:09 AM

شكراً لكم الأخوة ملاك القوة ورياحين الولاية على دعائكم ونصائحكم وجزاكم الله خيراً

خادم_الأئمة 16-06-2009 04:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوفي (المشاركة 817901)
الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياك الله اخونا الصوفي ،، وحيالله مولانا النجف الاشرف،،،،،،،،،


تـقـول اخونا الصوفي:
[
الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين]

الاية عامة ولا يقيدها إلا دليل

وتفسيرها كما هو عندنا يقول العلامة الجنابذي : ({ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ ٱللَّهَ } فيما انزل ولا سيّما عمدة ما انزل وهى ما به صلاحكم ورفع نزاعكم وردّ خلافكم وهو تعيين من ترجعون اليه فى جملة اموركم الدّنيويّة والاُخرويّة)

وهذا مانحتاجه وهو الدليل عزيزي الصوفي

مثلا آية الميراث لم تقل انه القاتل الذي استعجل ارادت الحصول على الميراث يحرم منها بالقرآن ولكن تم تقييدها بالسنة والعلماء انه يحرم

وكذلك آية الرضوان الاية تدل ببادئ الامر انه الجميع مشمول ولكن بينت آية اخرى انه هناك امكانية للنكث منهم


وغيرها


ونرجع مره اخرى للآية :
(في شيء)


مثال/

البائع : هذي المكينه بـ50 دينار
المشتري: زين شاملة جم سنة كفالة ؟
البائع : يا طويل العمر الكفالة 6 سنين وشاملة الجميع اذا خلت وظائفها بشيئ رجعه لي


من الطبيعي انه لو كان فيها عطل فني جزئي او لا تعمل وهو توه شاريها بالتأكيد تكون كل شي

لكن لو ورد بالعقد انه مقيده فقط بحالة العطل مو التعمد

نكمل
البائع : لكن يا خوك اذا صار الخراب منك احنا مالنا شغل ،،،،،

هني قيد البائع المشتري على انه مو كل شي مشمول فيها الكفالة


وهذا الامر نفسه هنا


فالامور السياسية قد يترتب عليها امور دينية !

الآن اذا ارادت اسرائيل ان تبني علاقة مع دولة عربية

بالعقل نقول هي دولة لماذا لا نتحالف معها حيث تحالفنا مع الصليبيين فما بالكم باليهود ؟؟

لكن المنطق والدين يقول انها دولة وان كانت معترف بها دوليا لكن شرعيا غير معترف فيها فمجرد الاعتراف بها تحمل الدولة كثير من التبعات ! حيث اعطته شرعية لاغتصاب الاراضي الاسلامية


فهنا الامر السياسي ارتبط بالدين


وكذلك الامر الاجتماعي كالعادات والتقاليد السيئة


فانظر ربطنا الحالات السياسية والاجتماعية والاقتصادية كلها بالدين !

لذلك الامام له حق المفروض في كل الامور لانها مرتبطة ارتباط وثيق

وهذا مامميز الدولة الاسلامية عن غيرها من الدول

فانظر لحال امريكا كيف انهار اقتصادها ولو اخذ بالنظام الاسلامي لما حدث اي انهيار بالبورصات وغيرها

فلو رفعنا ايدينا عن كل الامور ماعدا الدين لانتشر الانحلال كما حادث في وقتنا الحالي


(
أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها)

هذا كلام باطل عزيزي الصوفي
اقرأ الاية معي كاملة : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ)

فالله لم يمكن حقيقه الإمام الصادق في الارض لذلك التمكين يكون بعهد الإمام المهدي روحي لاترابه الفداء


موفق عزيزي:)
اتمنى بالمرات القادمة ان تبدأ باقران اي جواب بدليل

** مسلمة سنية ** 16-06-2009 11:32 PM

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي خادم على مناقشتك الهادئة و أُثني على صبرك ...

و اسمح لي ان اسأل الأخ صوفي سؤالا حول الموضوع الأول :

في حضور الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) - و في دولة اسلامية - هل يجوز ان يكون غيره هو المسؤول عن الأمور السياسية ؟؟؟!!!!

بصيغة أخرى من كان المسؤول عن الأمور السياسية بوجود الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟ هل كان يحقّ لهم مخالفته في الأمور السياسية ؟؟؟!!!!

بالتوفيق و السلام

بتديت مل 17-06-2009 01:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 818895)
السلام عليكم

بارك الله فيك أخي خادم على مناقشتك الهادئة و أُثني على صبرك ...

و اسمح لي ان اسأل الأخ صوفي سؤالا حول الموضوع الأول :

في حضور الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) - و في دولة اسلامية - هل يجوز ان يكون غيره هو المسؤول عن الأمور السياسية ؟؟؟!!!!

بصيغة أخرى من كان المسؤول عن الأمور السياسية بوجود الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟ هل كان يحقّ لهم مخالفته في الأمور السياسية ؟؟؟!!!!


بالتوفيق و السلام

سمحيلي يا عزيزتي ...كتب السيرة مملوئة بمخالفة الصابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم

كريم آل البيت 17-06-2009 01:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 819006)
سمحيلي يا عزيزتي ...
كُتُب السيرة مملوئة بمخالفة الصحابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم

كُتب زور وضلال وبُهتان عظيم ؟!

كُتب شِرك وكُفر وتضليل ؟!

فلعنة الله عليها وعلى مَن كتبها وعلى مَن آمن بها إلى يوم الدين ......

ألا إن لعنة الله على الظالمين ؟؟؟

حيدر القرشي 17-06-2009 02:09 AM

اجل ما تسمى موافقات عمر مع الله
كانه شريك مع الله في نزول الوحي
نعم التدخل والشراكة

عبد محمد 17-06-2009 05:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 819006)
سمحيلي يا عزيزتي ...كتب السيرة مملوئة بمخالفة الصابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم

أي صجابة هذه التي تخالف أمر الرسول ص؟

قال تعالى (وماأاتاكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فإنتهوا )

** مسلمة سنية ** 17-06-2009 08:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 819006)
سمحيلي يا عزيزتي ...كتب السيرة مملوئة بمخالفة الصابة رضوان الله عليهم لاراء النبي صلى الله عليه و سلم
و كثيرا ما اخذ برئيهم
و السلام عليكم

أحسنت فعلا هناك مخالفات كثيرة لبعض الصحابة لآراء الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) و هذا ان دلّ على شيء فيدل على صحّة رأي الشيعة في الصحابة ...

أما ان كان قصدك في مشاورة الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) للصحابة في كثير من الأمور من باب قوله تعالى : " و شاورهم في الأمر " فالمشورة هنا لها عدّة فوائد منها لرسولنا الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ان يعرف ما في صدورهم ... و منها تعزيزهم حين يأخذ الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) برأيهم ...
طيّب بعد المشاورة هل كانوا يقومون برأيهم دون موافقة الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) على رأيهم أم كانوا ينتظرون موافقته على رأيهم ؟؟؟
بالطبع كان الرسول يوافق على هذه الأراء و من ثمّ تطبق فلا يخرج الموضوع عن حكمه ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) في الأمور السياسية ايضا ...

اما ان يكون الرسول قد أمر بأمر ثمّ قاموا بخلافه دون موافقته على هذا فلا أجد في هذا فضلا ابدا ...

قال تعالى :
" و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة اذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضلّ ضلالا مبينا "
و لاحظ الآية تخاطب المؤمنين و المؤمنات فهم لا يخالفون و لا يعصون الله و رسوله في أي أمر ... أما غير المؤمنين فمن الممكن أن يعصوا و بحسب معصيتهم يكون حسابهم ...

و أعود بسؤالي للأخ صوفي ... هل بوجود الرسول الأعظم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يجوز ان ينصّب غيره لحكم المسلمين ... كأن يقول المسلمون أنت يا رسول الله مولانا في أمور الدين و لكن في امور السياسة و الحكم فإننا ننصب فلانا لها ... هل يجوز هذا ؟؟؟؟

و أأسف من أخي خادم على هذه المداخلات

كريم آل البيت 17-06-2009 02:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 819210)
و أعود بسؤالي للأخ صوفي ...
هل بوجود الرسول الأعظم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يجوز ان ينصّب غيره لحكم المسلمين ... كأن يقول المسلمون أنت يا رسول الله مولانا في أمور الدين و لكن في امور السياسة و الحُكم فإننا نُنصِّب فُلانا لها ...

هل يجوز هذا ؟؟؟

سؤال حقّ .. ومنطقي ،

تحياتنا ..............

صوفي 17-06-2009 08:24 PM

لا. لا يجوز أن يخالف أحد النبي صلى الله عليه وآله وسلم.
لكن هل كل ما هو للنبي يكون لخلفائه الأئمة صلاة الله عليهم جميعاً؟
وماذا بعد غياب إمام الزمان من يكون الشخص الذي نحن ملزمون بالطاعة له كإمام سياسي أو حاكم؟ هل هو الأتقى أو الأكثر تديناً؟
وما هو حكم نظام الحكم الديمقراطي (الانتخابات) المعمول بها في أغلب دول العالم حالياً؟ وإذا كانت جائزة فكيف نتأكد أنها تأتي فعلاً بالأتقى؟ وإذا كانت باطلة فلماذا يطبق هذا النظام في إيران مثلاً وهي دولة تلتزم بالمذهب الإثناعشري؟ ولماذا يشارك حزب الله مثلاً في الانتخابات اللبنانية؟
وبارك الله فيكم.

النجف الاشرف 17-06-2009 08:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعود ونكمل معك بعد الانتهاء من مشاغلنا ..
اقتباس:

النبي ليس مطالباً بمناقشة الفيزيائي في الفيزياء ولكنه مطالب بمناقشته في الدين وتوضيحه له ، ولو كان هذا التوضيح يستلزم معرفة النبي بالفيزياء لعلمه الله إياها. ولا يوجد مانع لمعرفة الأنبياء بكل العلوم ولكن كذلك لا يوجد ما يوجب ذلك فهذه مشيئة الله إن شاء علمهم كل العلوم الدنيوية وإن شاء لا. أكرر لا يوجد ما يوجب ولا يوجد ما يمنع أن يكون الأنبياء عارفين بكل العلوم الدنيوية.
عجيب ؟ يعني مثلا اذ دخل فيلسوف الى نبي ما ولم يستطيع النبي اجابته ؟؟؟ كيف تلقى الحجه عليه ؟!
ومن ثم يا عزيزي من قالك ان الدين والكتب السماويه لا تحوي كل العلوم ؟!!
واما مقولتك الجبريه ان شاء الله علمهم وان شاء لا ؟!!!1
فهنا يصبح الكافر بمشئيه الله والمسلم بمشيئه الله فاين العدل ؟!!!!!!!

والان هل ميز زميلي وعرف ماهي الولاية التشريعية وماهي التكوينية ؟؟؟؟

** مسلمة سنية ** 17-06-2009 09:20 PM

جميل يا أخ صوفي ...

لكن عدم المخالفة هل يكون فقط في امور الدين أم يشمل امور الحكم و السياسة ؟؟؟!!! و ما وجه استدلالك في الاجابة ؟؟؟

و اكرر و اتمنى ان تكون واضحا في الاجابة هل يجوز بوجود رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام تنصيب غيره لأمور الحكم و السياسة ؟؟؟
اما الجزء الآخر من سؤالك فسيأتي الرد عليه لاحقا بإذن الله إن قدّرنا على ذلك بعد الانتهاء مما نحن فيه الآن ...

و عذرا لتقطّع دخولي بسبب المشاكل في النت

صوفي 17-06-2009 09:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 819683)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعود ونكمل معك بعد الانتهاء من مشاغلنا ..

عجيب ؟ يعني مثلا اذ دخل فيلسوف الى نبي ما ولم يستطيع النبي اجابته ؟؟؟ كيف تلقى الحجه عليه ؟!
قلت أنه إذا كان النبي محتاج لعلم الفلسفة مثلاً لمحاورة فيلسوف فسيعلمه الله ذلك. وعادة تكون معجزات النبي مرتبطة بعلوم قومه ومتفوقة عليها فمعجزة موسى عليه السلام تغلبت على سحرة فرعون. ومعجزات عيسى عليه السلام فاقت طب قومه. ومعجزة محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام القرآن الذي فاقت فصاحته وعلومه فصاحة وعلوم العرب وسائر البشر.
ومن ثم يا عزيزي من قالك ان الدين والكتب السماويه لا تحوي كل العلوم ؟!!
تحوي من العلوم بقدر حاجة الناس
واما مقولتك الجبريه ان شاء الله علمهم وان شاء لا ؟!!!1
فهنا يصبح الكافر بمشئيه الله والمسلم بمشيئه الله فاين العدل ؟!!!!!!!
لست جبرياً ولم أقل يكفر الكافر بمشيئة الله. ولكن قلت أن علم الأنبياء عليهم السلام نسبي بقدر حاجتهم ليبلغوا ما أمروا به، فيعلمهم الله بقدر ذلك حتماً. أما باقي العلوم فلو شاء الله علمهم إياها وإن شاء لم يعلمهم إياها. ولا ينقص ذلك من قدرهم شيئاً.

والان هل ميز زميلي وعرف ماهي الولاية التشريعية وماهي التكوينية ؟؟؟؟

للأسف لم أكمل قراءة البحث الذي أهديتني وإن شاء الله سأكمله قبل يوم الأحد المقبل.

صوفي 17-06-2009 09:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 819705)
جميل يا أخ صوفي ...


لكن عدم المخالفة هل يكون فقط في امور الدين أم يشمل امور الحكم و السياسة ؟؟؟!!! و ما وجه استدلالك في الاجابة ؟؟؟
ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله شيئاً أن تكون لهم الخيرة في أمرهم دينياً كان أم سياسياً . يجوز الاستفهام أو إبداء الرأي في مرحلة الشورى ولكن بعد القضاء ليس للمؤمنين خيار سوى الاتباع

و اكرر و اتمنى ان تكون واضحا في الاجابة هل يجوز بوجود رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام تنصيب غيره لأمور الحكم و السياسة ؟؟؟
لا
اما الجزء الآخر من سؤالك
وهو مرتبط بإجابتي أعلاه بمعنى ألا تحتجي علي بأجابتي على سؤالك أعلاه بدون ربطها بما سألت عنه في ردي السابق
فسيأتي الرد عليه لاحقا بإذن الله إن قدّرنا على ذلك بعد الانتهاء مما نحن فيه الآن ...


و عذرا لتقطّع دخولي بسبب المشاكل في النت

شكراً على تقديرك ، ومعذورة إن شاء الله

النجف الاشرف 17-06-2009 09:48 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

قلت أنه إذا كان النبي محتاج لعلم الفلسفة مثلاً لمحاورة فيلسوف فسيعلمه الله ذلك. وعادة تكون معجزات النبي مرتبطة بعلوم قومه ومتفوقة عليها فمعجزة موسى عليه السلام تغلبت على سحرة فرعون. ومعجزات عيسى عليه السلام فاقت طب قومه. ومعجزة محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام القرآن الذي فاقت فصاحته وعلومه فصاحة وعلوم العرب وسائر البشر.
عزيزي مادخل العلم بالمعاجز ؟!!
مالي اراك تتخبط وتدخل موضوع في الاخر
اين دليلك على ان الانبياء لا تفقه في غير الدين .......
على فرض طبعا اني اجاريك بفصل الدين عن العلم ....
فالدين جامع لكل العلوم وهذا راي انا .....

اقتباس:

تحوي من العلوم بقدر حاجة الناس
يعني مثلا علوم القران والرسول على زمنه ؟! اي قبل 1400 سنه ؟!!!!!!!!

اقتباس:

لست جبرياً ولم أقل يكفر الكافر بمشيئة الله. ولكن قلت أن علم الأنبياء عليهم السلام نسبي بقدر حاجتهم ليبلغوا ما أمروا به، فيعلمهم الله بقدر ذلك حتماً. أما باقي العلوم فلو شاء الله علمهم إياها وإن شاء لم يعلمهم إياها. ولا ينقص ذلك من قدرهم شيئاً.
عزيزي الفاضل لا تستخدم مصطلحات رنانه .....
وعلى قولك التبليغ يا فاضل ليس كل الناس سواء مثلا الفيلسوف يحتاج اسلوب غير العامي البسيط
وعلى فرضياتك انت فان التبليغ هنا لا يكون بشكل تمام

طيب وانتظر منك الانتهاء من البحث

ولا تزعل من طريقتي في النقاش هذا اسلوبي جاف وحاد أتعامل باأدلة والعقل

والسلام عليكم

صوفي 17-06-2009 10:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 819730)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي مادخل العلم بالمعاجز ؟!!
مالي اراك تتخبط وتدخل موضوع في الاخر
اين دليلك على ان الانبياء لا تفقه في غير الدين .......
للمرة الثانية أؤكد أنني لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون إلا الدين قلت علمهم المطلق بالدين مؤكد وعلمهم بما سواه نسبي ليس مطلق ودليلي في سورة الكهف قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح (الخضر) عليه السلام. لم يكن موسى يعلم إلا بقدر ما علمه الله ولم يكن علمه مطلق.
على فرض طبعا اني اجاريك بفصل الدين عن العلم ....
فالدين جامع لكل العلوم وهذا راي انا .....

وهذا رأيي أنا أيضاً إذا كنت تقصد أن الدين يحتوي موجهات عامة لكل العلوم وإشارات لها لكن دون الدخول في التفاصيل. فالدين مثلاً لم يعلمني سرعة الضوء كما ذكرت لك في مشاركة سابقة ولكنه أمرني بطلب العلم وسؤال العلماء عما أجهله فيكون الدين بذلك قد وجهني للعلم دون الدخول في التفاصيل.
يعني مثلا علوم القران والرسول على زمنه ؟! اي قبل 1400 سنه ؟!!!!!!!!
القرآن هو المعجزة الخالدة والإسلام أو الرسالة المحمدية هو الدين الخاتم. لذا تظل علومه قائمة وفي كل يوم يمكننا قراءة القرآن بشكل جديد فتتعلم اليوم من آية قد تكون قرأتها من قبل مراراً شيئاً جديداً وهذا في حد ذاته من إعجاز القرآن. فمثلاً عندما سئل النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام عن الأهلة كانت إجابة القرآن الكريم هي مواقيت للناس والحج فلو كانت الإجابة حينها أن القمر تابع للأرض يدور حولها ويقع ظل الأرض عليه فتبدو لنا بشكل أهلة أقول لو جاءت الإجابة هكذا بالتفصيل لما آمن في ذلك الزمان أحد. وهذا لا ينفي علم الله تعالى بالإجابة الصحيحة وقد لا يعني بالضرورة عدم علم النبي صلاة الله عليه وعلى آله بها ولكن لا يوجد أيضاً ما يؤكد علمه صلى الله عليه وآله بها.

عزيزي الفاضل لا تستخدم مصطلحات رنانه .....
وعلى قولك التبليغ يا فاضل ليس كل الناس سواء مثلا الفيلسوف يحتاج اسلوب غير العامي البسيط
وعلى فرضياتك انت فان التبليغ هنا لا يكون بشكل تمام
أمر الله رسله وأنبيائه جميعاً عليهم السلام بمخاطبة الناس بقدر عقولهم. وبالتأكيد أسلوب مخاطبة عالم في الفلسفة يختلف عن أسلوب مخاطبة عامي مثلي. فما يقنعني أنا ليس كافياً لإقناع العالم وما يقنع العالم قد لا يقنعني لجهلي وعجز عقلي عن فهم ما يقال.
طيب وانتظر منك الانتهاء من البحث
أشكرك على صبرك علي
ولا تزعل من طريقتي في النقاش هذا اسلوبي جاف وحاد أتعامل باأدلة والعقل
والله شكلي اتعودت عليها صرت ما أزعل منها


والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الوجين 17-06-2009 10:54 PM

جزاك الله الف خير
ياخادم الأئمة
عليهم السلام
على تبين الي
اخوي العزيز
الصوفي
ادين الصحيح
والله موفق
تحياتي
الكم

صوفي 17-06-2009 11:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوجين (المشاركة 819764)
جزاك الله الف خير

ياخادم الأئمة
عليهم السلام
على تبين الي
اخوي العزيز
الصوفي
ادين الصحيح
والله موفق
تحياتي

الكم

شكراً جزيلاً على متابعتك أخي الوجين ودعواتك لي بالهداية للحق إن شاء الله

كلمات 17-06-2009 11:16 PM

السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى

القلم المستبصر 17-06-2009 11:17 PM

السلام عليكم
الاخ الفاضل / صوفي ،، بارك الله فيك
ونحن بدورنا ندعي لكم بالهداية الى الحق باذنه تعالى
متابعين لكم ...

تحياتي

القلم المستبصر ،،

** مسلمة سنية ** 17-06-2009 11:24 PM

أخ صوفي ما تخاف رح اوصل معك لما تسأل ... لكن في البداية كان سؤالك أن نعتقد حسن النيّة في ابي بكر و عمر حين اغتصبا حق الخلافة من أمير المؤمنين علي عليه السلام ...

ثمّ عندما استشهد عليك الأخ خادم مشكورا بالآيات و الأحاديث التي تدل على ولاية أمير المؤمنين أجبته بأنّها لا تدلّ على الحكم السياسي و انّما الولاية الدينية فقط !!!

و ها انت الآن تقول أنّ ولاية رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ولاية دينية و دنيوية بكل ما تشمل من معاني

و الآن

قال تعالى :
" و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "

و قال تعالى :
" انّما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون "

و قال أصدق البشر أجمعين ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) :

" الله وليي و ولييكم ... و من كنت مولاه فعلي مولاه "

فكما هي الولاية لرسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام في امور الدين و الدنيا تكون الولاية للأئمة عليهم السلام ...

نيجي لشقك التاني من السؤال حتى لا تقول بأني تجاهلته ...
هل هذا النوع من الولاية محصور في النبي الأعظم محمد ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... أم انّها يجب ان تنفّذ مع كل الأنبياء من قِبل اتباعهم ... فأتباع ابراهيم عليهم العودة له ... و اتباع موسى عليهم العودة له ... و اتباع عيسى عليهم العودة ( عليهم السلام جميعا ) في امور دينهم و دنياهم ... و أقصد بأتباع من صدّقهم و اتّبعهم ...

فمن البديهي أن يكون من اختاره الله و فضّله على البشر ان يكون هو المولى في امور الدين و الدنيا ...

نأتي لما نعرف من قصص الأنبياء

هل حكم ابراهيم عليه السلام ؟؟؟
هل حكم موسى عليه السلام ؟؟؟

هل حكم عيسى عليه السلام ؟؟؟

ألم يعمل يوسف عليه السلام عند العزيز و هو كافر ؟؟؟

هل هذا يلغي ولايتهم لأتباعهم ؟؟؟

متى يكون الحكم للأنبياء و الأئمة >>> عندما يمكّن الله لهم في الأرض ... و هذا ما حاول ان يقوله لك استاذنا خادم الأئمة

طيب ما القول في الانتخابات >>> لا أدري فأول من وضع هذا القانون هو خلفاء السنّة عندّما نصّبوا ابا بكر خليفة و ادّعوا انّهم استعملوا المشورة ...

كيف تقوم ايران بالانتخابات و أين الولاية للإمام الثاني عشر عليه السلام ؟؟؟
نحن الآن في زمن الغيبة >>> و يترتّب على هذا أحكاما خاصة ... لكن عند ظهور المهدي عليه السلام اذا استمرّ نظام الانتخابات في ايران ( و لا أظنّهم يفعلون ذلك بإذن الله ) فأقول لك بأنه باطل ... لأنّ الأمر سيعود للمهدي عجلّ الله فرجه الشريف ... عندما يمكّن الله له في الأرض فيحكمها بما أمر الله و يسود العدل فيها ...

و لي عودة بإذن الله للتعقيب على بعض ما ناقشت به الأخ خادم
و السلام


عبد محمد 17-06-2009 11:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات (المشاركة 819774)
السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى


بالنسبة لي لا أستبعد ذلك أبدا

لاسيما وأن الأخ صوفي تقدم كثير إن لم أقل أنه متقدم حتى قبل النقاش

هكذا يكون حال من أراد البحث عن الحقيقة

ولو لاحظت أن نقاشاته لا تقتصر على المسائل الجنسية

لأن أمثال هذا الرجل له كرامة كإنسان لا حيوان كما نرى حال البعض

وبدوري أنا أقدم له التهنئة بالإستبصار سلفا

قال الله تعالى:

{ياأيها الذين آمنوا لاتتخذوا بطانة من دونكم لايألونكم خبالاً ودّوا ما عنتّم قد بدت البغضاء من أفواههم وماتخفي صدورهم أكبر قد بينا لكم الآيات إن كنتم تعقلون، ها أنتم تحبونهم ولايحبونكم وتؤمنون بالكتاب كله وإذا لقوكم قالوا آمنا وإذا خلوا عضوا عليكم الأنامل من الغيظ قل موتوا بغيظكم إن الله عليم بذات الصدور إن تمسسكم حسنة تسؤهم وإن تصبكم سيئة يفرحوا بها وإن تصبروا وتتقوا لايضركم كيدهم شيئاً إن الله بما يعملون محيط} (آل عمران: 118 ـ 120)


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:16 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025