|
كذا الحوار تمام
مو انا يقولون لي الاسئلة مثل وجه صاحبها موكذا خادم :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: الاجابة فقط من طرف الاخوان الشيعة ؟؟؟؟ |
اشوفك مارديت ؟؟؟
رجعة لك اتكلم عن العصمة ...طيب بس الحين مستعجلة بروح الحسينية ... اذا عندك سؤال عن الحسينيات تفضل وكلنا آذان صاغية |
اقتباس:
رســول الله محمد صل الله عليه وآله بشــر والإمام علي سلام الله عليه بــشر لكنهم معصومين عن الخطأ والإمام علي سلام الله عليه ورث علم النبي صل الله عليه وآله وراثه لذلك كا يقول سلــوني قبل ان تفقدوني ثم ارى عزيزي انك خلطت بين العصمة وبين العلم فالحاصل انه العصمة تلازم الرسول صل الله عليه وآله والأئمة سلام الله عليهم تفضل اطرح مالديك عزيزي اقتباس:
الله يغربل ابلــيسك شوف كنق الورده :p اسألتك السابقة كانت مع احترامي لك أسألة مو طبيعية اذا كنت تقصد ذاك الموضوع .. إذا رفعته انقله لك على الارشيف على طول ههههههه والله يا اخي اسألتك ترفع الضغط .! مع اني هادي حدي لكن اسألتك نرفزتني بــارك الله فيك |
اقتباس:
هههه وابليسك ههه ليش في فرق الابليس واحد خخخخ؟؟؟ لهادرجة اسئلتي ماعجبتك لالا تنقلها للارشيف اصلا انا ابغاك تحذفها لاني اهنت بالصراحه مع انكم ماصبرتوا للنهاية لاجل تشوفون مقصدي فيها اسم الله عليك من الضغط والعصبية مع انه باين عليك عصبي مدري ليش وانت تقول مو محجوبة ليش ؟؟؟خفت قلت خلاص مابي منك خدمة ههههههه خلاص بس لايطردني النجف الاشرف هههه |
اقتباس:
اقتباس:
أهلاً بك .. لا لم أخلط بين العلم و العصمه .. الآن .. النبي - صلى الله عليه و سلم - ليس سيدنا علي و سيدنا علي ليس كسيدنا محمد - عليه الصلاة و السلام - محمد بن عبدالله رسول و نبي الله للناس أجمعين , فمرتبته أعلى من مرتبة سيدنا علي , فدعنا نفصل بينهما .. يعني أنت تقول أن سيدنا علي لا يخطأ أبداً .. أأفهم هذا ؟ كذلك هو لا يرضى بأن يمر عليه شيء خطأ أو غير مقبول ولا يغيره .. صح ؟ |
اقتباس:
اقتباس:
لا تتعجلي .. فهذا لا يجلب إلا الندامة و الخسران .. عافاتا الله منهما .. سيأتيكِ الرد خلال النقاش .. فقط تابعي .. و شكراً لكِ على عرضكِ .. |
اقتباس:
لا يخطئ أبدا تفضل اطرح مالديك عزيزي |
اقتباس:
اقتباس:
تقصد أن الإمام علي هو نفسه النبي - صلى الله عليه وسلم - ؟! اعطني ما استندت عليه حرفياً لو سمحت ؟ في اعتقادكم أن ابا بكر و عمر " أستولا " على الخلافة بعد الرسول الحبيب صلى الله عليه وسلم - بالباطل ؟ لماذا رضي سيدنا علي عن ذلك ؟ |
بارك الله فيك يامولي خادم ...
الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،، |
اقتباس:
ثق تماما كل كلمة اقولها المصدر والكلام موجود موثق الرابط :http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4420&doc=1 الرواية : [حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد ( وتقاربا في اللفظ ) قالا حدثنا حاتم ( وهو ابن إسماعيل ) عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال أما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتى به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي من كتاب صحيح مسلم الجزء 4 صفحة 1870] أما عن النقطة الاخرى الإمام عليه السلام لم يــرضى ,ــ هل قرأت الخطبة الشقشقية؟؟ اخيرا: الإمامة شــرف لم ينله لا ابو بكر ولا عمر لكن ناله الإمام علي ع لكن نالا الحكم فقط فكان عمر يجهل احكام كثيره يــرجع فيها للإمام علي سلام الله عليه لذلك كانت الإمامة مستمره والحمد لله رب العالمين |
اقتباس:
اقتباس:
تأكدي أن حواري عقلي فكري .. كل أنسان له عقل يحمل أفكاراً .. يمكن أن تتغير بالحوار و النقاش إن كان عقله يعمل .. بيني وبين الهروب سنوات بعدد ما مر على الأرض من بشر و حيوان و بشر .. فهو في قاموسي لا موجود .. فضلت الإكتفاء بالنقاش مع " خادم " لكي يكون النقاش محصوراً و ليكون مفيداً لكل ما يقرأ , و الأهم أن لا يتشتت القارىء .. سيكون لي رد على ما ذكرت .. لكي لا تقولي أني أتهرب - لا سمح الله - .. |
اقتباس:
|
اقتباس:
أنا لا أشكك بك .. اقتباس:
الكلام واضح جداً .. الرسول صلى الله عليه و سلم اعتبر سيدنا علياً كما هارون لموسى عليه السلام , وكلنا يعلم أن هارون كان وزير موسى عليه السلام أو نائبه .. لا نفسه ! ثم أن كلام النبي صلى الله عليه و سلم واضح للغاية بأنه لا " نبوة " بعده أبداً .. و هكذا نعلم أنه آخر الأنبياء و خاتمهم . اقتباس:
هنا واضح أن أحباءنا علياً و فاطمة و الحسن و الحسين هم أهل الرسول صلى الله عليه و سلم , وبه نقر لا نقاش في ذلك .. فمن أين أتيت بأن سيدنا علي هو ذاته النبي صلى الله عليه و سلم ؟! اقتباس:
لا .. اقتباس:
هذا ليس جواباً لسؤالي ! لو كنت سألتك هل أن ابا بكر و عمر كانا خليفتان حقيقة , و هل أن عمر كان يرجع للإمام علي في الأمر ؟ لكان صح جوابك .. عزيزي معروف للجميع أن سيدنا علي كان عالماً لا يشق له غبار و الكثيرون كانوا يراجعونه .. ثم لو كان عمر يعادي سيدنا علي .. فهل يثق العدو بعدوه لكي يسأله في أمور الحكم أو يناقشه بها ؟!! |
اقتباس:
مادخل هذا بموضوعنا :D قاعد اتكلم الي باللون الاحمر يا صاح اقتباس:
ارجوكم اقرؤوا القرآن:) (فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ) (سورة آل عمران: 61) ابناءنا = الحسن والحسين نساءنا= فاطمة الزهراء ع أنفسنا= امير المؤمنين:cool: هل وضحت المسألة؟ اقتباس:
سؤالك كان عن استيلاء الشيخان للخلافة كما تقول فقلت انا العبد المذنب: اقتباس:
فيزيد ايضا عندكم خليفة بل بعضهم قال أمير المؤمنين! فهل كل خليفة يصلح؟؟ فأقول بعد هذه الجمل امير المؤمنين لم تصح عندنا انه بايع برضاه لكنه بايع بالاجبار وبهذا تكون البيعة باطلة وعند اهل السنة كان امير المؤمنين غير راغب في بيعة ابو بكر واللتمس مبايعته بعد استنكار وجوه الناس عليه اقتباس:
عندما ياخذ الشخص حكم من عالم لا يعني انه يثق او لا يثق فكان عمر كثير الانحراج من القوم لكن يعلم القاصي والداني انه باب علم النبي هو علي بن ابي طالب سلام الله عليه لذلك نجده هو ممسك باب الافتاء باكثر الامور والحمد لله رب العالمين |
اقتباس:
كيف ما دخله ؟ أنت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه وسلم - و النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول أن سيدنا علي هو بمنزلة هارون لموسى عليه السلام .. اقتباس:
الحمدلله نقرأه .. بل نعيه أيضاً و نفهمه بأذن الله تعالى . على الهامش .. الآيات السابقة كانت تتحدث عن من ؟! ثم ما أدراك عزيزي أن هذا الكلام قصد به سيدنا علي و فاطمة و الحسن و الحسين ؟! ما دليلك ؟ اقتباس:
أنتم تقولون أنهما أستولا ع الخلافة .. قولي أنهما خليفتا رسول الله -صلى الله عليه وسلم - . اقتباس:
أنت تقول أن سيدنا علي لا يرضى بالخطأ و لا يسكت عنه .. ليس معقولاً أن يصمت عن خطأ عظيم كهذا و يبايع من لا حق له بالبيعة , سواءاً مجبراً أو راضياً .. ومتى كان رضى الناس أهم من رضا الله تعالى ؟! على حسب ما تعتقد فكان لزاماً على سيدنا علي أن يقاتل من خالف أمر الرسول - صلى الله عليه و سلم- حتى يعود إلى الهدى لا أن يبايعه كارهاً أو راغباً .. |
اقتباس:
اقتباس:
قضية هارون مو موسى ليس لها دخل اطلاقا.! هنا يتكلم انه ولي لكن ليس بالنبوة فتنبه لكن مع هذا ليس موضوعي هالنقطة موضوعي التالي تجد فيه الجواب اقتباس:
اقتباس:
ردينا مره ثانية اقرا مره اخرى اقتباس:
هل فهمت النص جيدا؟؟:) اقتباس:
اقتباس:
مادخل رضا الناس عزيزي .!.!.!.!.!.!.! لا عند السنة ولا الشيعة بايع من اجل الناس عند الشيعة قلنا لك: بايع ولكنه مجبر على البيعه وبهذا تكون باطلة فما رأيك لو تحضر للسادة القراء فتوى مالك بن انس حول بيعة المكره:) اقتباس:
لكن الوصية منعته:) وبهذه الفعلة هي كامل العصمة [/quote] |
فاهمك يا عزيزي .. صدقني فاهمك و فاهم كلامك , انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي , لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره ! إما أن يكون معصوماً أو أن لا يكون معصوماً .. لا لكل حدث تحليل .. أية وصية التي تتحدث عنها ؟! و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟! |
اقتباس:
عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط:) كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم اقتباس:
هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان:) فالامامة لم تتأثر بالبيعة ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.! فقام 12 فقط 670 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبد الله ثنا الربيع يعنى بن أبي صالح الأسلمى حدثني زياد بن أبي زياد سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ينشد الناس فقال انشد الله رجلا مسلما سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا قال المعلق شعيب الارنؤوط: صحيح لغيره من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 1 صفحة 88 جيد؟ اقتباس:
اقتباس:
عند أهل السنة امره ان يكون بالسلم: مجمع الزوائد للهيثمي وعن علي بن أبي طالب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنه سيكون [بعدي] اختلاف وأمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل". رواه عبد الله ورجاله ثقات عند الشيعة - اعزهم الله- : اخبره عن الزهراء سلام الله عليها وانه لا يقتل عمر حتى تحدث فتنه وهرج وتنقضي على بيضة الاسلام والحمد لله رب العالمين |
اقتباس:
أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟! اقتباس:
أوكِ .. لكن الحق أحق أن يتبع .. بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء أبو بكر , عمر و عثمان .. اقتباس:
دليل ؟ اقتباس:
دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟! لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة .. |
يقول الزميل الفاضل:):
أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟! أقول انا الراجي رحمة الله : تقول الرواية: [دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ] فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين) ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام) وانفسنا (الإمام علي عليه السلام) عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes: قال الزميل : أوكِ .. لكن الحق أحق أن يتبع .. بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء أبو بكر , عمر و عثمان .. قال الطالب رحمة الله: لانه لم يكون الأعداد الكافية للأنصار :) لكن بعد مدة عندما توفى الثلاث الوحيد الذي طبق الشـــورى بالحكم (وليس بالامامة) حيث تم تنصيبه من قبل الشعب على عكس الذين سبقوه (ابو بكر) عين نفسه خليفة (عمر) تعين من قبل ابو بكر (عثمان) تعين عن طريق الاختيار من ستة فقط اقتباس:
كتاب سليم بن قيس : وطاعتهم له وتعظيمهم إياه لزم بيته. فقال عمر لأبي بكر: ما يمنعك أن تبعث إليه فيبايع، فإنه لم يبق أحد إلا وقد بايع غيره وغير هؤلاء الأربعة. وكان أبو بكر أرق الرجلين وأرفقهما وأدهاهما وأبعدهما غورا، والآخر أفظهما وأغلظهما وأجفاهما. فقال أبو بكر: من نرسل إليه؟ فقال عمر: نرسل إليه قنفذا، وهو رجل فظ غليظ جاف من الطلقاء أحد بني عدي بن كعب. فأرسله إليه وأرسل معه أعوانا وانطلق فاستأذن على علي عليه السلام، فأبى أن يأذن لهم. فرجع أصحاب قنفذ إلى أبي بكر وعمر - وهما جالسان في المسجد والناس حولهما - فقالوا: لم يؤذن لنا. فقال عمر: اذهبوا، فإن أذن لكم وإلا فادخلوا عليه بغير إذن فانطلقوا فاستأذنوا، فقالت فاطمة عليها السلام: (أحرج عليكم(1) أن تدخلوا على بيتي بغير إذن). فرجعوا وثبت قنفذ الملعون. فقالوا: إن فاطمة قالت كذا وكذا فتحرجنا(1) أن ندخل بيتها بغير إذن. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء (هامش) (1). حرج عليه أي شدد عليه.(1). من هنا إلى قوله: (ثم انطلق بعلي عليه السلام...) (بعد صفحات) في (د) هكذا: فقالوا: إن فاطمة حرجت علينا، فتحرجنا أن ندخل عليها بيتها بغير إذنها. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء ثم أمر أناسا حوله فحملوا حزم الحطب وحمل عمر معهم فجعلوه حول منزله وفيه علي وفاطمة وابناهما. ثم نادى عمر: يا علي، والله لتخرجن فلتبايعن خليفة رسول الله عليك أو لأضرمنها عليك نارا فلم يجبه. فوضع عمر النار بالباب وهو متخوف أن يخرج علي عليه السلام بسيفه لما عرف من بأسه وشدته حتى احترق الباب. ثم قال لقنفذ: اقتحم عليه فأخرجه فاقتحم هو وأصحابه وثار علي عليه السلام إلى سيفه فسبقوا إليه وكاثروه فضبطوه وألقوا في عنقه حبلا. وجاءت فاطمة عليها السلام لتحول بينهم وبينه، فضربها قنفذ بسوطه وأضغطت بين الباب فصاحت: يا أبتاه يا رسول الله وألقت جنينا ميتا وأثر سوط قنفذ في عضدها مثل الدملوج. (*) ص 150 ثم أمر أناسا حوله أن يحملوا الحطب فحملوا الحطب وحمل معهم عمر، فجعلوه حول منزل علي وفاطمة وابناهما عليهم السلام. ثم نادى عمر حتى أسمع عليا وفاطمة عليهما السلام: (والله لتخرجن يا علي ولتبايعن خليفة رسول الله وإلا أضرمت عليك بيتك النار) فقالت فاطمة عليها السلام: يا عمر، ما لنا ولك؟ فقال: افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم بيتكم. فقالت: (يا عمر، أما تتقي الله تدخل على بيتي)؟ فأبى أن ينصرف. ودعا عمر بالنار فأضرمها في الباب ثم دفعه فدخل فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت: (يا أبتاه يا رسول الله) فرفع عمر السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت: (يا أبتاه) فرفع السوط فضرب به ذراعها فنادت: (يا رسول الله، لبئس ما خلفك أبو بكر وعمر). دفاع علي عليه السلام عن سليلة النبوة فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره(1) فصرعه ووجأ أنفه ورقبته وهم بقتله، فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه به، فقال: (والذي كرم محمدا بالنبوة - يا بن صهاك - لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله لعلمت إنك لا تدخل بيتي). أبو بكر يصدر أمره بإحراق البيت مرة أخرى فأرسل عمر يستغيث، فأقبل الناس حتى دخلوا الدار وثار علي عليه السلام إلى سيفه. فرجع قنفذ إلى أبي بكر وهو يتخوف أن يخرج علي عليه السلام إليه بسيفه، لما قد عرف من بأسه وشدته. فقال أبو بكر لقنفذ: (إرجع، فإن خرج وإلا فاقتحم عليه بيته، فإن امتنع فاضرم عليهم بيتهم النار). فانطلق قنفذ الملعون فاقتحم هو وأصحابه بغير إذن، وثار علي عليه السلام إلى (هامش) (1). أي جذبه بشدة. (*) هذا دليلي ولي من الروايات كثيره لكن لا اتذكر اين وضعتها في مكتبتي لكن سنكرمك بالبحث :) قال الزميل: دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟! لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة .. قال الطالب القرب من الله بالطاعات: هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3) واقرأ على الاقل بعض التفاسير دمت بود |
طيب مابترد ع ردي ..مومشكلة ...
اسمع ياظاهر .... ايا يكن دينك أو مذهبك ... فانت قبل كل شئ انسان ..وللانسان قيمته ... انت تريد رأينا في صحابة رسول الله ... لماذا ؟؟؟ أم تريد التحدث عن افضلية الامام علي وبأنه الخليفة ؟؟ أنا افضل الثاني .... لان بدنا ناكل عنب مابدنا نقتل الناطور ! بمعنى : نريد اثبات أحقية الامام علي بالولاية ..بالنقل والعقل والمنطق , واذا ثبت هذا ...ثبت عكسه مع خصومه فلنبدأ : محمد أفضل من علي ... وعلي ليس بنبي .... الحديث يقول : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي إذاً لعلي من محمد نفس مكانة هارون من موسى انت هل تؤمن بعصمة النبي محمد حتى نثبت لك عصمة الامام علي ؟؟؟؟ الامام علي معصوم ,,,, أما لماذا لم يقاتل ؟؟؟ فلأن القتال سيسبب فتنة واراقة دماء كثيرة ..... وهو لايطمع في الخلافة ...إنما موقعه الامامة ولماذا بايع الناس وتركوا عليا؟؟؟ هناك من لم يبايع .... وهناك من اعترض في نفس الوقت .... لكن الارهاب اجبرهم على البيعة واذا كت تتابع اخبار وسياسة راح تعرف ا في ناس جبناء ..يتركوا الحق ويخذلوه وناس توقف مع الحق ...فيصير ارهاب من قبل الحكومات ... وتضطر للخضوع للنجاة بنفسها والبعض يواصل لاخر المشوار ...وقد يُقتل الامام علي اكبر من كرسي العرش الذي يتهافت عليه هذا وذاك ولذا عضّ على الجرح , وبقي يحمي الاسلام ... ويرفع رايته عاليا كم مشورة وكم قضية حلها ليس في العلم والقضاء فقط بل حتى في الحروب والسياسة مع اعداء الاسلام اما كيف يسأل عمر ويجيب علي ..وهم اعداء ...فهذا شئ عادي جدا لان هم علي هو الدين ...ولايمكن ان يتأخر في خدمته ...فيسر ع لاحقاق الحق في قضية او اجابة وفد يهودي او مسيحي على اجاباته وبفضله يدخلون في الاسلام وعمر يقول مقولته المشهورة : لولا علي لهلك عمر خل نجي للأم الاخر : احنا قاعدين نثبت ان علي افضل من غيره من الصحابة ولوفرضنا جدلا ان كلهم عدول ...حسناً لنأتي لخليفة رسول الله .... هل يمكن ان يكون رجلاً عاديا يجلس على الكرسي كماهو الحال مع حكامنا اليوم ! هل يمكن ان يكون جاهلا بأحكام الدين ؟؟؟ خلافة رسول الله ليست حكما كرئاسات وزعامات اليومإنما هي امتداد واستمرار لنهج رسول الله وخاصة : رسول الله قضى 3سنوات والدعوة سرية ... ثم قضى السنوات الاخرى في غزوات ودعوة الناس وحروب فرضت عليه من هنا وهناك ......... علم الناس واسس لهم ... لكن الدعوة لاتزال جديدة وتحتاج لمن يكملها المجتمع العربي كماتعرفه مجتمع فيه عقد جاهلية عجيبة ... تحتاج لوقت طويل كي تتغير وكمانعرف : حين يموت نبي كان الله يرسل نبيا اخر يذكر الناس بالرسالة الالهية ......... وبمأن محمدا هو خاتم الانبياء والرسل ...فكان بعده وصي ..وهو علي وفي كثير من الاحاديث يبين الرسول افضلية علي على غيره ويوم غدير خم .... تثبت الولاية ........ ليس مهماً أن ترد على ردودي أم لا ترد فالمهم عندي أن اطرح مايخص مولاي أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليهما السلام فكر قليلا ومهما كان دينك ... لايهم المهم أن تقرأ وابتعد عن العصبية التي يتميزبها العرب للاسف يطول بنا المقام في الحديث عن علي فهو العلي في الاخلاق والدين ... تذكر خلافة رسول الله لدى الشيعة : استمرار لنهج النبوة لكن ماذا عنك انت كيف ترى خليفة رسول الله ؟؟؟ |
موازين من تسأل عليهم هي الطاعة والمعصية لرسول الله صلى الله عليه واله فتجد الجواب في سيرتهم التأريخية الحقيقة وهذا لاتوجد فيه مؤونة بل ولاعاطفة( الطالح من الصالح) أمره واضح وبين |
اقتباس:
في النقاش ما في شيء غير مفيد , المسلمات واضحة ولا يشوبها شك .. أنت تجلب آية من القرآن الكريم .. و تفصلها كما ترى ! سادتنا علي و الحسن و الحسين و السيدة فاطمة هم أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - , لكن .. الآية لا تقول بأن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه و سلم- , منطقياً و عقلياً أن الإمام علي لا يمكن أن يكون هو نفسه الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - . اقتباس:
ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟ أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟! لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي اقتباس:
دمت بخير .. |
اقتباس:
لا تأخذيها من هذا المنحى رجاءاً .. اقتباس:
كلنا بشر .. أكيد للأنسان قيمة من يلغيها خرج من أنسانيته .. اقتباس:
للمعرفة .. اقتباس:
مو غلط .. اقتباس:
سأسير معكِ فيما تريدين , أكيد بدنا ناكل العنب .. بمعنى : اقتباس:
تمام .. اقتباس:
بسم الله , اقتباس:
صلى الله على سيدنا محمد .. قطعاً صحيح .. اقتباس:
صحيح .. اقتباس:
النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - له عصمة من الله تعالى يجريها الله متى يشاء .. أي أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لا يملكها و يتحكم بها . اقتباس:
أنتِ تقولين هذا , أقول لكِ لا .. فسيدنا علي بشر .. اقتباس:
أها .. اقتباس:
من اعطاه الإمامه ؟! لو كان لسيدنا علي حق معلوم للمسلمين , و كان النبي - صلى الله عليه وسلم - قد أوصى لسيدنا علي بها أو أمر له بها , لكان هو الخليفة بلا أدنى رفض من أي مسلم في ذاك الحين .. و لكان أبوبكر و عمر أول من يبايعانه .. اقتباس:
اقتباس:
أعتقد أن إجابة السابقة مباشرة تنطبق على كلامك هذا .. في الدين ما في شي أسمه إرهاب , و الصحابة لم يكونوا جبناء و يستحيل أن يبطلوا حقاً لأحد .. اقتباس:
هذا في زمننا .. عندما أصبح الناس بعيدين عن دينهم .. و يخافون القوي أكثر مما يخافون الله تعالى .. لا في زمن كان فيه الناس قلوبهم متعلقة بالله العلّي العظيم . اقتباس:
لا أحد ينكر فضل سيدنا علي .. ولا يمكن لأحد أن ينكره , أنتِ تقولين بأن سيدنا علي يسرع لإحقاق الحق .. فكيف إذن يقبل بباطل في حين و لا يقبل بباطل في حين آخر ؟! اقتباس:
تمام .. إذن عمر يعترف بفضل علي , لو كان معادٍ له لما أعترف و أنكر على سيدنا علي فضله أو مساعدته له .. اقتباس:
حسناً .. اقتباس:
أوكِ .. اقتباس:
اقتباس:
لا . و الله اعلم . اقتباس:
مطلقاً .. اقتباس:
لا أخلافكِ في هذا .. اقتباس:
اقتباس:
تمام .. اقتباس:
اها .. اقتباس:
تمام .. لكن الوصاية لسيدنا علي أخالفكِ فيها .. فلا النبي - صلى الله عليه و سلم - أوصى له , و لا ذكر ذلك في القرآن الكريم . اقتباس:
أوكِ .. اقتباس:
هذا أجبت عنه من البداية .. اقتباس:
كل الإحترام لكِ .. تكرمي راح أرد على أي نقاش منكِ .. اقتباس:
ألتزموا بذلك ولن نجد أي صعوبة في النقاش .. اقتباس:
بالعكس لا عصبية أبداً أبداً .. و لعلمِك أنا لست عربياً فلا تقلقي من هذه الناحية :) اقتباس:
أي مسلم لا ينكر أن من يخلف رسول الله - صلى الله عليه وسلم- هو يتمم دعوته و يسعى لتحقيق أهدافها .. اقتباس:
أراه كما تعكسه لنا سنة النبي المصطفى - صلى الله عليه و سلم - , [/quote] شكراً لكِ .. |
اقتباس:
بما انك ذكرت ذالك صحيحاً فهل تعرف ماهي مكانة هارون الى موسى |
اقتباس:
صحيح .. يعني ان الرسول - صلى الله عليه وسلم - ذكره .. هارون كان وزير سيدنا موسى أو نائبه , فضلاً عن أنه اخوه .. كان أكتر من هيك ؟! أفديني إن كان .. لو سمحتِ ! |
إذا تستخلص
ان هارون اخ موسى ايضاَ ان هارون وزير موسى فبماأن الرسول صلى الله عليه وآله شبه علاقته مع الامام علي بعلاقة هارون الى موسى هنا اتضح ان وصي الرسول هو الامام علي لاغير ... وسوف ابدا قبل ان تسالني لماذا الامام علي لم يطالب بحقه تماما فعل الامام علي مثل ما فعل هارون عندما عبدوا العجل |
اقتباس:
تمام .. لكن سيدنا علي لم يكن أخ للرسول - صلى الله عليه و سلم - " من أب و أم " واحدين ولو فرضنا .. فالإسلام ما فيه توريث , و الخلافة بالأخص ما فيها توريث .. ولو كان لأبقى الله تعالى أبناء سيدنا محمد - صلى الله عليه و سلم - أحياء ليكونوا أوصياء على دعوته !! اقتباس:
ما حدث مع هارون شيء .. و ما حدث مع سيدنا علي شيء آخر .. بعدين .. في القرآن ذكر أن سيدنا موسى أرتجى من الله أن يكون هارون وزيره بصريح العبارة .. فأين في القرآن ذكر سيدنا علي وصياً بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!!! |
اقتباس:
كان غرض النبي (ص) من هذا الحديث الشريف أن يعرّف عليا عليه السلام لأمته في هذا المقام، ويثبت له تلك الرتبة الرفيعة والدرجة العلية، وهذه خصيصة عالية من خصائص الإمام علي عليه السلام |
ذكر ابن الحديد في " شرح نهج البلاغة " حديث المنزلة وعلّق عليه قائلا:
ويدل على أنه وزير رسول الله (ص) من نص الكتاب والسنة، قول الله تعالى: (اجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * و أشركه في أمري)(10). وقال النبي (ص) في الخبر المجمع على روايته بين سائر فرق الإسلام: " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ". فأثبت له جميع مراتب هارون من موسى. فإذا هو وزير رسول الله (ص) وشاد أزره، ولولا أنه خاتم النبيين لكان شريكا في أمره(11). |
[quote=الظاهر;488729]
اقتباس:
حاولت أن افهمك فقط من كتاب واحد لكن مع هذا لم تفهم :) لكن هذا خيارك حتى نفهمك عزيزي يقول الســيوطي: [اخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وابو نعيم في الدلائل عن جابر قال "قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب، والسيد، فدعاهما الى الاسلام فقالا: اسلمنا يا محمد قال: كذبتما، ان شئتما اخبرتكما بما يمنعكما من الاسلام. قالا: فهات. قال: حب الصليب، وشرب الخمر، واكل لحم الخنزير. قال جابر: فدعاهما الى الملاعنة، فواعداه الى الغد، فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واخذ بيد علي، وفاطمة، والحسن، والحسين، ثم ارسل اليهما فابيا ان يجيباه، واقرا له، فقال: والذي بعثني بالحق لو فعلا لامطر الوادي عليهما نارا. قال جابر: فيهم نزلت {تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم...} الاية. قال جابر: انفسنا وانفسكم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي، وابناءنا الحسن والحسين، ونساءنا فاطمة".] يبدوا انه هذه لا تكفي لكن نعطيك حت تقر بها عينك عزيزي 193075 - قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب , فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة . قال : فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين , ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيبا , وأقرا له بالخراج , قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي بعثني بالحق لو قال : لا , لأمطر عليهم الوادي نارا قال جابر : وفيهم نزلت { تعالوا ندع وآباءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } . قال جابر : { أنفسنا وأنفسكم } : رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } : الحسن والحسين { ونساءنا } : فاطمة الراوي: جابر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/378 خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته] عزيزي هل فهمت الآن؟؟؟ هداك الباري تقول: جميل .. ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟ أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟! لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي أقول: بتفاسيرنا نقول انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام وبتفاسيركم لم اقف على سند صحيح لا يحوي افة في انها نزلت في امير المؤمنين اما حادثة غدير خم فقد صح عند الطرفين تلك الحادثة في السنة: واعطيك بــعض الامثلة:- 1- يقول الذهبي في ســير أعلام النبلاء مانصه: [ يأتي فيه على جميع ما رواه الصحابي من صحيح وسقيم، ولم يتمه، ولما بلغه أن أبا بكر بن أبي داود تكلم في حديث غدير خم (1)، عمل كتاب: " الفضائل " فبدأ بفضل أبي بكر، ثم عمر، وتكلم على تصحيح حدث غدير خم، واحتج لتصحيحه، ولم يتم الكتاب......قلت[أي الذهبي]: جمع طرق حديث: غدير خم، في أربعة أجزاء، رأيت شطره، فبهرني سعة رواياته، وجزمت بوقوع ذلك.] 2-مسند الإمام احمد : [حدثنا ابن نمير حدثنا عبد الملك عن أبي عبد الرحيم الكندي عن زاذان أبي عمر قال سمعت عليا في الرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول من كنت مولاه فعلي مولاه ] أقول انا العبد المذنب الرواية صحيحة حياك الله |
اقتباس:
مكانة سيدنا علي في الإسلام عالية .. لا أحد يستطيع أن ينكر أبداً .. و من لا يحب سيدنا علي فهو يكره أحد أهم صحابة الرسول - صلى الله عليه و سلم- , فكيف لأحد لا يحب صحابي , - هذا الكلام عن كل الصحابة - قاتل و دافع و بذل كل ما يستطيع دفاعاً عن الرسول - صلى الله عليه و سلم - بعد الدفاع عن دعوته التي هي دين الله تعالى , أن يهنأ له عيش ؟! سيدنا علي بشر .. و صفات البشر معروفة لا جدال فيها .. ليس معنى أن يعطيه تالرسول - صلى الله عليه وسلم - مرتبة عاليه أن يكون هو الأحق بالخلافة .. فأهم شروط الخلافة هي الشورى , يعني أن يكون السواد الاعظم من المسلمين موافقون على شخص الخليفة أياً كان بحيث يكون لائقاً و موافقاً لشروط الخلافة .. الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي إذ هو جعل له مكانة عنده .. بالعقل .. لا تحتاج شيء ... |
حتى يتبين لك ان ماحدث الى الامام هو تماما ماحدث الى هارون
علي عليه السلام في الإسلام يشبه هارون في بني إسرائيل، والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى: (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين)(2). قال المفسرون: إن موسى بن عمران لما أراد أن يذهب إلى ميقات ربه تعالى، جمع بني إسرائيل ـ والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر، فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء، فإنه خليفته فيهم. ثم لما ذهب إلى الميقات وطال مكثه، انقلب بنو إسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري، وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم! ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه، كما حكى الله تعالى عن قول هارون: (إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)(3). بالله عليكم، أيها الحاضرون، أنصفوا!! هل إن اجتماع أمة موسى حول السامري و عجلهم، وتركهم هارون خليفة موسى بن عمران، المؤيد من عند الله، والمنصوص عليه بالخلافة، دليل على أحقية السامري وبطلان خلافة هارون؟! هل إن عمل بني إسرائيل صحيح عند الله سبحانه وتعالى؟! هل لعاقل أن يقول: إن بني إسرائيل إذا كانوا يسمعون من لسان نبيهم نصا في خلافة هارون ما كانوا يتركوه، ويجتمعون حول السامري وعجله؟! وهل إن اجتماعهم حول السامري وعجله، دليل على أنهم ما سمعوا نصا من موسى بن عمران في خلافة أخيه هارون؟! كلنا يعلم أن هذا كلام تافه وواه.، لأن القرآن الكريم يصرح بأن موسى (ع) نصب هارون في مقامه، وعينه خليفته في قومه، ثم ذهب إلى ميقات ربه، ولكن بني إسرائيل مع ذلك ضلوا عن الحق، بإغواء السامري وتدليس إبليس لعنه الله. فهم مع علمهم بخلافة هارون ووجوب إطاعتهم أمره، خالفوه وكادوا يقتلونه، بل أطاعوا السامري وسجدوا لعجله وعبدوه!! كذلك بعد وفاة النبي (ص)، إن أولئك الذين سمعوا من فم رسول الله (ص) كرارا ومرارا، بالصراحة والكناية، يقول: إن علي بن أبي طالب خليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا، فكما أن أمة موسى تركوا هارون، كذلك أمة محمد (ص) تركوا عليا، وتبعوا أهواءهم. |
اقتباس:
القران يقول ((وما ينطق عن الهوى إن هو إالا وحي يوحى)) .... |
اقتباس:
اقتباس:
طيب , شو بتفهمي من هذا الكلام ؟! أنتِ بدك تثبتي أنه سيدنا علي أحق بالخلافة أم أنه هو كان لازم يكون خليفة بس أبوبكر أخدها منه ؟! ولا .. بدك تثبتي أنه سيدنا علي هو الإمام و أنه الخلافة لا تذكر ؟! اللي بفهمه أنه سيدنا علي منزلته بالنسبة للرسول - صلى الله عليه وسلم - هي كمنزلة هارون بالنسبة لسيدنا موسى .. فقط .. يعني الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي بشيء |
اقتباس:
اقتباس:
يا عزيزي .. هذا ليس خياري , اقتباس:
اقتباس:
أنا اتفقت معك من الأمس .. أنه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمة أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - ليه نضل ندور في نفس الدائرة ؟! اقتباس:
اقتباس:
13 عشر رجلاً من المسلمين يشهدون لسيدنا علي بالخلافة .. أعتقد أن العدد كافي لكي يصدقه الكثيرون هذا لو فرضنا لا سمح الله وجود نوايا غير طيبة عند أبو بكر للأستيلاء ع الخلافة .. أم تراها صعبه .. عزيزي ؟! |
اقتباس:
انا قلت أن الرسول - صلى الله عليه وسلم ينطق عن الهوى ؟! هذا مسلم به .. فرسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه لا يأتي بشيء منه .. بل هو من عند الله تعالى .. |
عزيزي بما انك تقر بأن منزلة الامام علي عليه السلام كمنزلة هارون الى موسى وبما ان النبي لاينطق عن الهوى فالامر قد وضح
مقام الامام علي يماثل مقام نبي الله هارون وكما ذكرت الا انه لانبي بعد المصطفى المختار فهوه وصيه وخلفيته وقد اوضحت لك في احد ردودي التشابه بين الموقفين ... نعم كماقد ذكرت انت ان الاحق بالخلافه هو الامام علي عزيزي الخلافه لا تكون لاناس عادين ... اما ان تكون الى نبي او امام ( وصي) . |
اقتباس:
لأنك مســتغرب كيف يكون عليا عليه السلام يكون نفس النبي صل الله عليه وآله فأتيت لك بكتبك هذا الشيئ اقتباس:
لكنهم لم يشــهدوا:) وقد رجع منهم لأمير المؤمنين عليه السلام لكن مع هذا العدد غير كاف لكي يقاتل وكما بينت لك سابقا في الحفاظ على الاسلام حتى لا تنهكه كبداية بالحروب هل فهمت؟؟ بارك الله فيك:cool: |
اقتباس:
اقتباس:
يعني أنتِ تقولين بأن المسلمين جميعاً في ذاك الوقت كانوا كقوم سيدنا موسى - عليه السلام - ؟!! الرسول - صلى الله عليه و سلم - جعل لسيدنا علي مكانه عنده لا دخل لهذا في أمر الخلافة .. سيدنا علي من أهل الرسول - صلى الله عليه و سلم - , و علمه في الدين يُشهد له به .. لكن لم يوصي الرسول - صلى الله عليه و سلم - له بالخلافة .. أمر الخلافة هو شورى بين المسلمين لا ولايات عهد فيه ... قد يكون سيدنا علي الأحق بخلافة الرسول - صلى الله عليه و سلم - لكن المسلمين لم يختاروه خليفة .. لأنه لا أمر صريح من الرسول - صلى الله عليه و سلم - بأن علي هو خليفتي . |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:00 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025