منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هل ان الزهراء ماتت ميتة جاهلية ؟؟!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181256)

نصير الأئمة 15-07-2013 09:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2038234)

هل لهذا رواية مسندة؟

قبل الحديث عن المحتوى
لاني لن اتعب نفسي في مناقشة شيء قبل ان يكون صحيحا

حبيبي وين الإثبات ؟

عضو مسلم 15-07-2013 09:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة (المشاركة 2038315)
حبيبي وين الإثبات ؟


على المدعي البينة
يجب اولا اثبات الشيء بدليل متصل سندا صحيح لا علة فيه


نصير الأئمة 15-07-2013 09:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2038323)
على المدعي البينة
يجب اولا اثبات الشيء بدليل متصل سندا صحيح لا علة فيه


حبيبي اتكلم لك عن مبايعة الإمام علي عليه السلام للخليفة الأول قبل وفاة الزهراء عليها السلام , وين الإثبات ؟

عضو مسلم 15-07-2013 11:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة (المشاركة 2038324)
حبيبي اتكلم لك عن مبايعة الإمام علي عليه السلام للخليفة الأول قبل وفاة الزهراء عليها السلام , وين الإثبات ؟

هذا اجنبي عن نقطة البحث
سواء بايع قبل ام بعد فهذا لايقدم ولايؤخر في مسألة الزهــراء

فلا تربط عمل فلان بعمل فلان
فالنساء ليس علـيهم الذهاب الى الخليفة ومبايعته
طبعا وحتى الرجال ... ليسوا كلهم مطالبين بالذهاب الى الخليفة حتى يقال ان فلان غير المبايع فيه كذا وكذا

ولكن على كل حال ننتظر دليل في موضوع الزهـراء رضي اللـه عنها

راية الكرار 15-07-2013 01:13 PM

السلام عليكم
اسال العضو مسلم ومعتز اسلامي
ى تقارن الزهراء بباقي النساء
فسيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء عليها لاسلام
هي سيدة نساء اهل الجنة كما في البخاري وهي بنت رسول الله ص الو حيدة
فهل يعقل سيدة نساء اهل الجنة رحلت واجدة على شخص كان من كان ولسبب ما متفق عليه بين المدرستين
برايكم هل يكون ذاك الشخص على حق ام على باطل
ننتظر الاجابة ؟؟

راية الكرار 15-07-2013 01:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتب الفريقين - قديماً وحديثاً - تنقل ما جرى على سيدتنا فاطمة الزهراء (عليها السلام) من مأساة وظلامات - بعد رحيل رسول الله (صلى الله عليه وآله) إلى الرفيق الأعلى - أدّت بها إلى استشهادها (عليها السلام) ، من تلك الظلامات التي تسأل عن وجودها هو ضربها وإسقاط جنينها (عليها السلام) ، ونحن بدورنا نذكر لك بعض المصادر التي ذكرت ضربها (عليها السلام) وعليك بالمراجعة :
1 - الامالي للصدوق : ص 99/101 و 118 .
2 - إثبات الهداة : ج 1 ص 280 /281 .
3 - إرشاد القلوب للديملي : ص 295 .
4 - بشارة المصطفى : 197 - 200 .
5 - الفضائل لابن شاذان : 8/11 .
6 - غاية المرام : 48 .
7 - المحتضر : 109 و44/55 .
8 - المناقب لابن شهر آشوب : ج 2 ص 209 .
9 - وفاة الصديقة الزهراء للمقرم : 60 و 78 .
10 - تفسير العياشي : ج 2 ص 307 و 308 .
11 - البرهان في تفسير القرآن : ج 2 ص 434 .
12 - كامل الزيارات : ص 332/335 .
13 - الهداية الكبرى : ص 179 و 407 و 408 و 417 .
14 - حلية الأبرار : ج 2 ص 652 .
15 - نوائب الدهور : ص 194 .
16 - فاطمة الزهراء بهجة قلب المصطفى : ج 2 ص 532 .
17 - الاختصاص : ص 185 و 184 .
18 - المغني للقاضي عبد الجبار : ج 20 ق 1 ص 335 .
19 - الشافي للسيد المرتضى : ج 4 ص 110/119 و 117 و 120 .
20 - الأنوار النعمانية .
21 - مصباح الأنوار (من علماء القرن السادس) .
22 - نوادر الأخبار : ص 183 .
23 - علم اليقين : ص 686 - 688 .
24 - المنتخب للطريحي : ص 136 / 137 و 293 .
25 - مؤتمر علماء بغداد : ص 135 / 137 .
26 - سيرة الأئمة الاثني عشر : ج 1 ص 132 .
27 - الملل والنحل : ج 1 ص 57 .
28 - بهج الصباغة : ج 5 ص 15 .
29 - بيت الأحزان : ص 124 .
30 - الفرق بين الفرق : ص 148 .
31 - الخطط للمقريزي : ج 2 ص 346 .
32 - الوافي بالوفيات : 6/17 .
33 - شرح نهج البلاغة للمعتزلي : 2/60 و 16/235 ، 271 .
34 - أعلام النساء : 4/124 .
35 - الصراط المستقيم : 3/13 .
36 - الارجوزة المختارة : 88/92 .
37 - ديوان مهيار : 2/367 .
38 - أرجوزة في تواريخ النبي والأئمة : 13 .
39 - تراجم أعلام النساء : 2/316 .
40 - الأنوار القدسية للاصفهاني : 42/44 .
41 - فرائد السمطين : 2/34 .
42 - البحار : 28/297 و 268/270 وهامش 271 و 37/39 و 51 و 321 و 62 . 43/197 و 172 . 95/351 . 30/293 و 302 و 348/350 . 44/149 . 53/14 . 29/192 .
43 - سليم بن قيس : 2/585 .
44 - العوالم : 11/400 ، 416 ، 392 و 441 .
45 - الاحتجاج : 1/210 ، 414 .
46 - مرآة العقول : 5/319 .
47 - ضياء العالمين : ج 2 ق 3 ص 60 .
48 - جلاء العيون للمجلسي : 1/193 ، 184 .
49 - كامل بهائي : 1/306 ، 312 .
50 - حديقة الشيعة : 265 .
51 - روضة المتّقين : 5/342 .
52 - تراجم أعلام النساء : 2/321 .
53 - الصوارم الحاسمة للكمالي الاسترابادي .
54 - نوائب الدهور : 1/157 .
55 - ألقاب الرسول (ص) وعترته : 39 .
56 - تلخيص الشافي : 3/156 .
57 - النقض : 298 .
58 - اللوامع الالهية في المباحث الكلامية : 302 .
59 - مناظرة الغروي والهروي : 47 .
60 - الإمامة لابن سعد الجزائري : (مخطوط) 81 .
61 - الرسائل الاعتقادية للخواجوئي المازندارني : 444 .
62 - الحدائق الناضرة : 5/180 .
63 - روضات الجنات : 1/358 .
64 - التتمة في تواريخ الأئمة : 28 ، 35 . ونذكر لك بعض المصادر التي ذكرت إسقاط جنينها (عليها السلام) وعليك بالمراجعة .
1 - اثبات الوصية : 143 .
2 - الملل والنحل : 1/57 .
3 - بهج الصباغة : 5/15 .
4 - بيت الأحزان : 124 .
5 - الوافي بالوفيات : 6/17 .
6 - شرح نهج البلاغة للمعتزلي : 2/60 و 14/139 عن شيخه أبي جعفر النقيب .
7 - الارجوزة المختارة : 88 .
8 - المنتخب للطريحي : 136 و 293 .
9 - أرجوزة الحر العاملي في تواريخ الأئمة : 13 (مخطوط) .
10 - تراجم أعلام النساء : 2/316 .
11 - الأنوار القدسية : 42 .
12 - فرائد السمطين : 2/34 .
13 - الأمالي للصدوق : 99 .
14 - إرشاد القلوب للديلمي : 295 .
15 - جلاء العيون : 1/184 و 193 .
16 - بشارة المصطفى : 197 .
17 - الفضائل لابن شاذان : 8/11 تحقيق الأرموي .
18 - غاية المرام : 48 .
19 - المحتضر : 109 .
20 - إقبال الأعمال : 625 .
21 - دلائل الإمامة : 45 و 26 .
22 - مهج الدعوات : 257 و 258 .
23 - المصباح للكفعمي : 522 .
24 - مسند الإمام الرضا للعطاردي : 2/65 .
25 - الإمامة لابن سعد الجزائري : (مخطوط) 81 .
26 - ضياء العالمين : ج 2 ق 2 ص 62 .
27 - طريق الارشاد للخواجوئي (مطبوع مع الرسائل الاعتقادية) : 444 و 465 .
28 - الرسائل الاعتقادية : 301 .
29 - الحدائق الناضرة : 5/180 .
30 - تشييد المطاعن : 1/ فيه عشرات الصحفات ، فلتراجع .
31 - الصوارم الماضية : (مخطوط) 56 .
32 - روضات الجنات : 1/358 .
33 - تلخيص الشافي : 3/156 .
34 - النقض : 298 .
35 - اللوامع الالهية في المباحث الكلامية : 302 .
36 - مناظرة الغروي والهروي : 47 .
37 - نفحات اللاهوت : 130 .
38 - إحقاق الحق : 2/374 .
39 - سيرة الأئمة الاثني عشر : 1/132 .
40 - الصراط المستقيم : 3/12 .
41 - كامل بهائي : 309 .
42 - التتمة في تواريخ الأئمة : 28 .
43 - اثبات الهداة : 2/370 و 337 و 380 .
44 - مناقب آل أبي طالب (لابن شهر آشوب) : 3/407 .
45 - البحار : 3/393 ، 25/373 ، 28/308 و 271 ، 37/39 و 268/270 و 209 و 210 و 264 و 323 ، 29/192 ، 30/294 ، 39/41 ، 42/91 ، 43/237 و 170 و 197 و 22/64 ، 82/261 ، 83/223 ، 97/199 .
46 - عوالم العلوم : 11/539 و 411 و 504 و 391 و 400 و398 و 441 .
47 - المجدي في أنساب الطالبين : 12 .
48 - فاطمة الزهراء بهجة قلب المصطفى : 2/532 .
49 - نوائب الدهور : 192 .
50 - الاختصاص : 343 و184 .
51 - كامل الزيارات : 326 و 332 .
52 - وفاة الصديقة الزهراء : 78 .
53 - كتاب سليم بن قيس : 587 و 590 .
54 - الاحتجاج : 1/210 و 414 .
55 - مرآة العقول : 5/319 و 318 .
56 - كفاية الطالب : 413 .
57 - حديقة الشيعة : 265 .
58 - معاني الأخبار : 205 .
59 - الهداية الكبرى : 179 و 417 .
60 - حلية الأبرار : 2/652 .
61 - البلد الأمين : 551 .
62 - علم اليقين : 701 و 686 .
63 - روضة المتقين : 5/342 .
64 - تراجم أعلام النساء : 321 .
65 - نوادر الأخبار للفيض : 183 .
66 - مؤتمر علماء بغداد : 135 .
67 - البدء والتاريخ : 5/20 .
68 - فاطمة بنت رسول الله لعمر أبي النصر : 94 .
69 - التنبيه والرد على أهل الأهواء والبدع : 25 .
70 - منتهى الآمال : 1/263 و 201 .
71 - التتمة في تواريخ الأئمة : 35 .
72 - مقتل الحسين للمقرم : 389 (عن كاشف الغطاء) .
73 - ميزان الاعتدال : 1/139 .
74 - لسان الميزان : 1/268 .
75 - سير أعلام النبلاء : 15/578 .
هذه المصادر تؤكد غضب الزهراء على السلطة الحاكمة بعد رحيل رسول الله بين المدرستين وليست مجرد قضية مالية كما تدعي يا عضو مسلم

ودمتم سالمين

عضو مسلم 15-07-2013 03:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار (المشاركة 2038350)
السلام عليكم
اسال العضو مسلم ومعتز اسلامي
ى تقارن الزهراء بباقي النساء
فسيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء عليها لاسلام
هي سيدة نساء اهل الجنة كما في البخاري وهي بنت رسول الله ص الو حيدة
فهل يعقل سيدة نساء اهل الجنة رحلت واجدة على شخص كان من كان ولسبب ما متفق عليه بين المدرستين
برايكم هل يكون ذاك الشخص على حق ام على باطل
ننتظر الاجابة ؟؟


بغض النظر هل رحلت وهي زعلانه علـيه ام راضية
فهذا لايقدم ولا يؤخر في الموضوع


لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري

عضو مسلم 15-07-2013 03:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار (المشاركة 2038353)
هذه المصادر تؤكد غضب الزهراء على السلطة الحاكمة بعد رحيل رسول الله بين المدرستين وليست مجرد قضية مالية كما تدعي يا عضو مسلم
ودمتم سالمين

لو صعدت الى القمر ونزلت الى قاع البحر فلن تجد دليل واحد صحيح متصل الاسناد على الاختلاف في غير المسألة المالية
ولكن مع ذلك الرجاء الالتزام بنقطة البحث التي يتحدث عنها صاحب الموضوع

حميد الغانم 15-07-2013 03:26 PM

لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري


------------------------------------
احسنت كثيرا
ولكن هل يجوز شرعا في فقه السنة والجماعة ان تقوم امراة بمخالفة ولي امرها خليفة رسول الله على مال
وان الرسول نص على ان للمراة ان تخالفه امام زمانها ولو بالمال
مع انه ولو اخذ مالك ولو ضربك ولو ول
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

حميد الغانم 15-07-2013 03:46 PM

لا تخليني اكول طالت الغيبة
بالانتظارررررررررررر
حميد الغانم

حميد الغانم 15-07-2013 04:14 PM

الم نقل لا تطيل غيبتك يا مسلم
حميد الغانم

شجر الاراك 15-07-2013 06:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2038234)

هل لهذا رواية مسندة؟

قبل الحديث عن المحتوى
لاني لن اتعب نفسي في مناقشة شيء قبل ان يكون صحيحا


ستتعب نفسك كثيرا بجهلك وعنادك لن نتعبك نحن

تفضل

1- روى الطبري - الذي وصفه ابن الأثير في كامله 1: 7 بأنه الإمام المتقن حقاً الجامع علماً وصحة واعتقاد وصدقاً - بسند رجاله ثقات عن زياد بن كليب قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة.. (المصدر 2: 443 طبعة مؤسسة الأعلمي, وقد ذكر في صدر الطبعة ان هذه الطبعة قوبلت على النسخة المطبوعة بمطبعة بريل بمدينة لندن في سنة 1879م)

2- روى البلاذري بسند رجاله ثقات عن أبن عوان ان أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة, فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة (قبس خ) فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة: يابن الخطاب! أتراك محرّقاً عليَّ بأبي؟! قال: نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك (أنساب الأشراف 2: 268 ط دار الفكر).

3- وعن المسعودي في (مروج الذهب), قال: حدث النوفلي في كتابه في الأخبار, عن ابن عائشة, عن أبيه, عن حماد بن سلمة قال: كان عروة بن الزبير يعذر أخاه إذا جرى ذكر بني هاشم وحصره إياهم في الشعب وجمعه لهم الحطب لتحريقهم, ويقول: إنما أراد بذلك إرهابهم ليدخلوا في طاعته إذ هم ابوا البيعة فيما سلف.
قال المسعودي: وهذا خبر لا يحتمل ذكره هنا, وقد أتينا على ذكره في كتابنا في مناقب أهل البيت وأخبارهم المترجم بكتب (حدائق الأذهان). (المصدر 3: 87).

4- روى عثمان بن أبي شيبة بسند رجاله ثقات عن أسلم: إنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله), وكان علي والزبير يدخلون على فاطمة بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) ويشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك, وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك, وأيم الله ماذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك, إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت (الرواية) (المصنف 8: 572).




ولسنا هنا في مقام مناقشة دعوى الحب هذه, وكيف تراها اتفقت مع الحلف والعزم على احراق الدار بمن فيها!! وأيضاً لسنا في مقام المسوغ الشرعي باختيار فعل الإحراق دون غيره من الأفعال كالاعتقال والمحاججة أو الحبس.. اننا لسنا في صدد ذلك كله, وإنما نحن فقط في صدد انتظار اجابتك على موضوع اخر نستنتجه من هذه الادله هو عدم مبايعة الزهراء لابي بكر فهل يا(مسلم) ان الزهراء ماتت ميتتة جاهلية ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!! والادلة جدا واضحة وسنده مذكور لكن مشكلتكم تبررون جهلكم بالسند !!


على كل حال لاتبرر هروبك من اسئلة الاخوة المتداخلين بالموضوع بحجة ان كلامك معي فقط فموضوعي مفتوح لكل الاخوة على الرحب والسعة

شجر الاراك 15-07-2013 06:38 PM

الأخوة الاعزاء
حميد الغانم
وعابر سبيل
ونصير الائمة
شكرا لمروركم القيم وردودكم التي القمتوا بها المخالف حجرا


شجر الاراك 15-07-2013 06:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين ال دخيل (المشاركة 2037748)
احسنت اخي شجر الاراك
بارك الله فيك



انتم من المحسنين الاستاذ حسين دخيل الله يبارك بيك

عضو مسلم 15-07-2013 09:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك (المشاركة 2038585)
ستتعب نفسك كثيرا بجهلك وعنادك لن نتعبك نحن

تفضل

1- روى الطبري - الذي وصفه ابن الأثير في كامله 1: 7 بأنه الإمام المتقن حقاً الجامع علماً وصحة واعتقاد وصدقاً - بسند رجاله ثقات عن زياد بن كليب قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة.. (المصدر 2: 443 طبعة مؤسسة الأعلمي, وقد ذكر في صدر الطبعة ان هذه الطبعة قوبلت على النسخة المطبوعة بمطبعة بريل بمدينة لندن في سنة 1879م)

2- روى البلاذري بسند رجاله ثقات عن أبن عوان ان أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة, فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة (قبس خ) فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة: يابن الخطاب! أتراك محرّقاً عليَّ بأبي؟! قال: نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك (أنساب الأشراف 2: 268 ط دار الفكر).

3- وعن المسعودي في (مروج الذهب), قال: حدث النوفلي في كتابه في الأخبار, عن ابن عائشة, عن أبيه, عن حماد بن سلمة قال: كان عروة بن الزبير يعذر أخاه إذا جرى ذكر بني هاشم وحصره إياهم في الشعب وجمعه لهم الحطب لتحريقهم, ويقول: إنما أراد بذلك إرهابهم ليدخلوا في طاعته إذ هم ابوا البيعة فيما سلف.
قال المسعودي: وهذا خبر لا يحتمل ذكره هنا, وقد أتينا على ذكره في كتابنا في مناقب أهل البيت وأخبارهم المترجم بكتب (حدائق الأذهان). (المصدر 3: 87).

4- روى عثمان بن أبي شيبة بسند رجاله ثقات عن أسلم: إنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله), وكان علي والزبير يدخلون على فاطمة بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) ويشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك, وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك, وأيم الله ماذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك, إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت (الرواية) (المصنف 8: 572).




ولسنا هنا في مقام مناقشة دعوى الحب هذه, وكيف تراها اتفقت مع الحلف والعزم على احراق الدار بمن فيها!! وأيضاً لسنا في مقام المسوغ الشرعي باختيار فعل الإحراق دون غيره من الأفعال كالاعتقال والمحاججة أو الحبس.. اننا لسنا في صدد ذلك كله, وإنما نحن فقط في صدد انتظار اجابتك على موضوع اخر نستنتجه من هذه الادله هو عدم مبايعة الزهراء لابي بكر فهل يا(مسلم) ان الزهراء ماتت ميتتة جاهلية ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!! والادلة جدا واضحة وسنده مذكور لكن مشكلتكم تبررون جهلكم بالسند !!


على كل حال لاتبرر هروبك من اسئلة الاخوة المتداخلين بالموضوع بحجة ان كلامك معي فقط فموضوعي مفتوح لكل الاخوة على الرحب والسعة


اولا : نحن في منتدى حوار فيلزمك ان تنقل لي رواية من مصدرها بشكل كامل سندا ومتنا
حتى نعرف مدى صحتها
لان الروايات السابقة مقطوعة الاسناد

ثانيا : حاول ان تفهم الموضوع ... (عن الزهـراء والصديق ) ثم اذكر روايات تتعلق به بشكل مباشر


وعلى فكرة ... الرواية الاخيرة ... هذه تكملتها ...

قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر


حميد الغانم 15-07-2013 09:29 PM

لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري


------------------------------------
احسنت كثيرا
ولكن هل يجوز شرعا في فقه السنة والجماعة ان تقوم امراة بمخالفة ولي امرها خليفة رسول الله على مال
وان الرسول نص على ان للمراة ان تخالفه امام زمانها ولو بالمال
مع انه ولو اخذ مالك ولو ضربك ولو ول
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

شجر الاراك 15-07-2013 11:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2038686)
اولا : نحن في منتدى حوار فيلزمك ان تنقل لي رواية من مصدرها بشكل كامل سندا ومتنا
حتى نعرف مدى صحتها
لان الروايات السابقة مقطوعة الاسناد

ثانيا : حاول ان تفهم الموضوع ... (عن الزهـراء والصديق ) ثم اذكر روايات تتعلق به بشكل مباشر


وعلى فكرة ... الرواية الاخيرة ... هذه تكملتها ...

قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر



المتن واضح والرويات مذكورة مع السند فلاتغالط ولاتكابر وان كان في السند اشكال فهاته

وأنتظر الاجابة

هل ان الزهراء ماتت ميتة جاهلية؟؟؟ ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟

عضو مسلم 15-07-2013 11:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك (المشاركة 2038792)
المتن واضح والرويات مذكورة مع السند فلاتغالط ولاتكابر وان كان في السند اشكال فهاته

وأنتظر الاجابة

هل ان الزهراء ماتت ميتة جاهلية؟؟؟ ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟


انقل لنا الدليل الصحيح المسند في ان على النساء البيعة علنا عند الحاكم
وان الزهـراء رفضت البيعة

ثم ضع اسئلتك علـيه بعدها

حتى يكون الحوار علمي ومفيد


واقول لك من باب الزيادة .... حتى الرجال ... لايلزم ذهابهم كلهم الى الخليفة لمبايعته
يكفي بعض اهل الحل العقد فقط




حميد الغانم 16-07-2013 12:09 AM

كُتب : [ اليوم - 08:29 PM ]


لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري


------------------------------------
احسنت كثيرا
ولكن هل يجوز شرعا في فقه السنة والجماعة ان تقوم امراة بمخالفة ولي امرها خليفة رسول الله على مال
وان الرسول نص على ان للمراة ان تخالفه امام زمانها ولو بالمال
مع انه ولو اخذ مالك ولو ضربك ولو ول
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

حميد الغانم 16-07-2013 12:11 AM

وطاااااااااااااااااااااااااالت الغيبة
لاحظوا ان صاحبنا مسلم هرب وهرب وهرب
وكررنا المشاركة 3 مرات
وهررررررررررررررب
اهكذا هم محاوريكم ياوهابية
حميد الغانم

النجف الاشرف 16-07-2013 02:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والى الان يصير الزميل مسيلم باقول
اقتباس:

بغض النظر هل رحلت وهي زعلانه علـيه ام راضية
فهذا لايقدم ولا يؤخر في الموضوع
عجبا كيف لا يقدم ولا يؤخر والزهراء من تغضب عليه في النار ؟!!
اقتباس:

لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري
مال حصري سؤالنا كان واضح لماذا هربت مثلما كان يهرب عمر ؟!
صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة فاطمة (ر) ....
3510 - حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏

وغضب رسول الله هو عين غضب الله تعالى بنص التنزيل الحكيم
{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء

والزميل يعتقد بان من يغضب الله لغضبها تريد المال فقط ؟!!!!! وبشكل حصري على حد تعبيره السوقي

فعليه نسال كيف يجعل الله غضبه بغضب من تبغي المال وتغضب لأجله ؟!!!

فعليه اذهب واعبد لك بقرة أبرك لك من أسلام تعتقد بان رسوله ورب رسوله لا يميزون الصالح من الطامع من اجل الدنيا


لهذا يا عزيزي هذه الزهراء وليست صاحبة حانة ارضاع الكبير

واما الزميل معتز فلا أعرف كم عمره لانه يستخدم أسلوب علمائه في الكذب واستقطاع النصوص
اقتباس:

" أن أبا بكر قال لها - أي فاطمة - : أن لك ما لأبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، ولك على الله أن أصنع بها كما كان يصنع ، فرضيت بذلك وأخذت العهد عليه "
( شرح نهج البلاغة - لابن ميثم البحراني ج 5 ص 107 ط طهران )
قال البحراني : واعلم أن فدك كانت خاصة لرسول الله ( ص ) وذلك لأنه لما فرغ من أمر خيبر قذف الله في قلوب أهل فدك الرعب فبعثوا إليه ( ص ) يصالحونه على النصف فقبل ذلك منهم فكانت له خاصة إذ لم يوجف عليها بخيل ولا ركاب ( ثم المشهور بين الشيعة والمتفق عليه عندهم ) أن رسول الله ( ص ) أعطاها فاطمة ( ع ) ، ورووا ذلك من طرق مختلفة : منها عن أبي سعيد الخدري قال : لما نزلت : ( وآت ذي القربى حقه ) أعطى رسول الله ( ص ) فاطمة ( ع ) فدكا . فلما تولى أبو بكر الخلافة عزم على أخذها منها ، فأرسلت إليه تطلبه بميراثها من رسول الله ( ص ) وتقول : إنه أعطاني فدك في حياته واستشهدت على ذلك عليا ( ع ) ، واستشهدت في ذلك عليا وأم أيمن فشهدا لها بها ، فأجابها عن الميراث بخبر رواه هو : نحن معاشر الأنبياء لا نورث ما تركناه من صدقة . ( شرح نهج البلاغة لابن ميثم البحراني ج 5 ، ص 104 و 105 ) .

ثم ذكر ابن ميثم البحراني خطبة الزهراء سلام الله عليها وفي ختام الخطبة قال :
( ثم رجعت إلى بيتها وأقسمت أن لا تكلم أبا بكر و لتدعون الله عليه ، ولم تزل كذلك حتى حضرتها الوفاة فأوصت أن لا يصلي عليها فصلى عليها عباس ودفنت ليلا ) .

وبعدها قال ابن ميثم البحراني مباشرة : ( وروي ) . ثم ذكر ما قلته أيها الزميل بعد عدة أسطر ! !

فأقول أيها الزميل : بالبداية ذكر البحراني أن المشهور بين الشيعة والمتفق عليه بينهم أن رسول الله أعطاها ( فدك ) . ثم ذكر البحراني في ختام الخطبة أن فاطمة عليها السلام أقسمت أن لا تكلم أبا بكر و لتدعون الله عليه وأوصت أن لا يصلي عليه أبا بكر ودفنت ليلا ! ! فلماذا لم تذكر أيها الزميل أقوال البحراني مما يلغي ما ترنو إليه وتضاد رأيك ؟ وهل تريد أن توهم القراء بأن ما ذكرته هو الحق ؟ وإن الشيعة كذابين ؟ وأما بالنسبة لإيراد البحراني ما ذكرته أنت فهو لإثبات أمانة نقل الأقوال وليس إلا ، ولبيان إن هذا القول مما لا تعتقد به الشيعة ولذلك قال : ( وروى ) .

هل فهمت يا صغيري معتز ونصيحة الكذب حرام الا عند نبي الوهابيه ابن تيمية فهو الوحيد الذي يبيح الكذب

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى , وننتظر من الزميل وهابي كيف ان ربه يقرن طاعته بطاعه من تهتم الى المال حصرا ؟!! فهذا ضربا لاصل الدين ولكن الحمقى لا يفكرون بماذا يكتبون او يقولون وهذه هي المشكلة

والسلام عليكم

شجر الاراك 16-07-2013 04:20 AM

الاستاذ النجف الاشرف
فعلا هو امر يستحق حمد لله كثيرا والثناء عليه على انه جعل مخالفينا من الحمقى بعد ان طلب الدليل على ان الزهراء عليها السلام لم تبايع واثبتنا له ذلك عاد الى اول رد له ليقول( اعطنا الدليل على ان للنساء علنا البيعة عند الحاكم)
لااعلم هل هو جاهل ام يتجاهل ؟؟!!! وانا متأكد لو اعطينا له الدليل على ان واجب على كل مسلم ومسلمه ان تبايع الحاكم الشرعي لعاد مرة اخرى وطلب ماالدليل على ان الزهراء لم تبايع ؟؟؟!!! وهكذا وهو يعلم ان خلافة صاحبهم باطلة باطلة باطلة...
لكن العناد والمكابره سيقودهم لجهنم وبئس المهاد

راية الكرار 16-07-2013 11:13 AM

بغض النظر هل رحلت وهي زعلانه علـيه ام راضية
فهذا لايقدم ولا يؤخر في الموضوع


لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري
اجب عن السؤال اولا ثم ناقش
ما هو الدليل على ان الخلاف مالي فقط
اثبت ذلك
مشكلتك انك لا تقرا بتمعن وتتهرب من الاجابة بشكل دقيق

راية الكرار 16-07-2013 11:16 AM

[QUOTE=عضو مسلم;2038412]
لو صعدت الى القمر ونزلت الى قاع البحر فلن تجد دليل واحد صحيح متصل الاسناد على الاختلاف في غير المسألة المالية

ولكن مع ذلك الرجاء الالتزام بنقطة البحث التي يتحدث عنها صاحب الموضوع
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هه
حقيقة انت مضحك للغاية
اقرا اقرا ثم ناقش

عضو مسلم 16-07-2013 11:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 2038826)
كُتب : [ اليوم - 08:29 PM ]


لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري


------------------------------------
احسنت كثيرا
ولكن هل يجوز شرعا في فقه السنة والجماعة ان تقوم امراة بمخالفة ولي امرها خليفة رسول الله على مال
وان الرسول نص على ان للمراة ان تخالفه امام زمانها ولو بالمال
مع انه ولو اخذ مالك ولو ضربك ولو ول
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

لايوجد مانع من الاختلاف .. المانع هو الانخلاع من ولاية الخليفة
الاختلاف شيء طبيعي في الانسان

والا لماذا قال تعالى (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ)
هذا داخل في النزاع بين الخليفة والرعية ايضا



على كل حال ... هذا موضوع اجنبي عن الحوار
لذلك نتركه جانبا

عضو مسلم 16-07-2013 11:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار (المشاركة 2039150)
اجب عن السؤال اولا ثم ناقش
ما هو الدليل على ان الخلاف مالي فقط
اثبت ذلك
مشكلتك انك لا تقرا بتمعن وتتهرب من الاجابة بشكل دقيق


سنن البيهقي
12385 ( أخبرنا ) محـمد بن عبد اللـه الحافظ ، أخبرني أبو النضر محـمد بن محـمد الفقيه ، ثنا عثمان بن سعيد الدارمي قال : قلت لأبي اليمان : أخبرك شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري قال : حدثني عروة بن الزبير أن عائشة - رضي اللـه عنها - أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه - صلى اللـه علـيه وسلم - أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول اللـه مما أفاء الله على رسوله - صلى الـله عـليه وسلم - وفاطـمة حينئذ تطلب صدقة النبي التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر: إن رسول اللـه قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل محـمد من هذا المال - يعني مال اللـه - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والـله لا أغير صدقات النبي عن حالها التي كانت عل[يه في عهد النبي ولأعملن فيها بما عمل رسول اللـه فيها ، فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاط[مة منها شيئا ، فوجدت فاط[مة على أبي بكر من ذلك ، فقال أبو بكر لعـلي : والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه أحب إلي أن أصل من قرابتي ، فأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الصدقات ، فإني لا آلو فيها عن الخير ، وإني لم أكن لأترك فيها أمرا رأيت رسول اللـه - صلى اللـه عليه وسلم - يصنعه فيها إلا صنعته

هل سمعت ان خلاف على غير المال؟؟؟
اذا كنت ترى ان هناك خلاف غير الخلاف المالي فتفضل بالدليل

عضو مسلم 16-07-2013 12:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 2038972)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والى الان يصير الزميل مسيلم باقول

عجبا كيف لا يقدم ولا يؤخر والزهراء من تغضب عليه في النار ؟!!

مال حصري سؤالنا كان واضح لماذا هربت مثلما كان يهرب عمر ؟!
صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة فاطمة (ر) ....
3510 - حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏

وغضب رسول الله هو عين غضب الله تعالى بنص التنزيل الحكيم
{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء

والزميل يعتقد بان من يغضب الله لغضبها تريد المال فقط ؟!!!!! وبشكل حصري على حد تعبيره السوقي

فعليه نسال كيف يجعل الله غضبه بغضب من تبغي المال وتغضب لأجله ؟!!!

فعليه اذهب واعبد لك بقرة أبرك لك من أسلام تعتقد بان رسوله ورب رسوله لا يميزون الصالح من الطامع من اجل الدنيا


لهذا يا عزيزي هذه الزهراء وليست صاحبة حانة ارضاع الكبير

واما الزميل معتز فلا أعرف كم عمره لانه يستخدم أسلوب علمائه في الكذب واستقطاع النصوص

قال البحراني : واعلم أن فدك كانت خاصة لرسول الله ( ص ) وذلك لأنه لما فرغ من أمر خيبر قذف الله في قلوب أهل فدك الرعب فبعثوا إليه ( ص ) يصالحونه على النصف فقبل ذلك منهم فكانت له خاصة إذ لم يوجف عليها بخيل ولا ركاب ( ثم المشهور بين الشيعة والمتفق عليه عندهم ) أن رسول الله ( ص ) أعطاها فاطمة ( ع ) ، ورووا ذلك من طرق مختلفة : منها عن أبي سعيد الخدري قال : لما نزلت : ( وآت ذي القربى حقه ) أعطى رسول الله ( ص ) فاطمة ( ع ) فدكا . فلما تولى أبو بكر الخلافة عزم على أخذها منها ، فأرسلت إليه تطلبه بميراثها من رسول الله ( ص ) وتقول : إنه أعطاني فدك في حياته واستشهدت على ذلك عليا ( ع ) ، واستشهدت في ذلك عليا وأم أيمن فشهدا لها بها ، فأجابها عن الميراث بخبر رواه هو : نحن معاشر الأنبياء لا نورث ما تركناه من صدقة . ( شرح نهج البلاغة لابن ميثم البحراني ج 5 ، ص 104 و 105 ) .

ثم ذكر ابن ميثم البحراني خطبة الزهراء سلام الله عليها وفي ختام الخطبة قال :
( ثم رجعت إلى بيتها وأقسمت أن لا تكلم أبا بكر و لتدعون الله عليه ، ولم تزل كذلك حتى حضرتها الوفاة فأوصت أن لا يصلي عليها فصلى عليها عباس ودفنت ليلا ) .

وبعدها قال ابن ميثم البحراني مباشرة : ( وروي ) . ثم ذكر ما قلته أيها الزميل بعد عدة أسطر ! !

فأقول أيها الزميل : بالبداية ذكر البحراني أن المشهور بين الشيعة والمتفق عليه بينهم أن رسول الله أعطاها ( فدك ) . ثم ذكر البحراني في ختام الخطبة أن فاطمة عليها السلام أقسمت أن لا تكلم أبا بكر و لتدعون الله عليه وأوصت أن لا يصلي عليه أبا بكر ودفنت ليلا ! ! فلماذا لم تذكر أيها الزميل أقوال البحراني مما يلغي ما ترنو إليه وتضاد رأيك ؟ وهل تريد أن توهم القراء بأن ما ذكرته هو الحق ؟ وإن الشيعة كذابين ؟ وأما بالنسبة لإيراد البحراني ما ذكرته أنت فهو لإثبات أمانة نقل الأقوال وليس إلا ، ولبيان إن هذا القول مما لا تعتقد به الشيعة ولذلك قال : ( وروى ) .

هل فهمت يا صغيري معتز ونصيحة الكذب حرام الا عند نبي الوهابيه ابن تيمية فهو الوحيد الذي يبيح الكذب

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى , وننتظر من الزميل وهابي كيف ان ربه يقرن طاعته بطاعه من تهتم الى المال حصرا ؟!! فهذا ضربا لاصل الدين ولكن الحمقى لا يفكرون بماذا يكتبون او يقولون وهذه هي المشكلة

والسلام عليكم

انت تخلط الحابل بالنابل ... فلا تستشهد علـينا برواياتكم

واما مسألة الغضب على الاموال
فهذا لاعلاقة له بمسألة الخلافة

يعني انا اختلفت مع الخليفة في مسألة مالية
فهذا هذا يعني اني ارى ان خلافته باطلة وانا منسلخ منها!!!
طبعا لا

واما موضوع الغضب ... فيمكنك فتح موضوع منفصل عنه
ولا تنسى ان تحضر لنفسك جواب على مسألة ان موسى قد غضب على اخيه هارون علـيهم السلام
ولم اسمع ان احدا قال ان غضب اللـه تعالى نزل على النبي هارون بمجرد غضب النبي موسى علـيهم السلام


لان المغضوب علـيه اذا كان فعله غير مخالف لاوامر اللـه فلا يقال ان ذلك مرتبط بغضب اللـه
على كل حال هذا موضوع منفصل وخارج عن نقطة البحث

راية الكرار 16-07-2013 12:25 PM

سنن البيهقي
12385 ( أخبرنا ) محـمد بن عبد اللـه الحافظ ، أخبرني أبو النضر محـمد بن محـمد الفقيه ، ثنا عثمان بن سعيد الدارمي قال : قلت لأبي اليمان : أخبرك شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري قال : حدثني عروة بن الزبير أن عائشة - رضي اللـه عنها - أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه - صلى اللـه علـيه وسلم - أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول اللـه مما أفاء الله على رسوله - صلى الـله عـليه وسلم - وفاطـمة حينئذ تطلب صدقة النبي التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر: إن رسول اللـه قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل محـمد من هذا المال - يعني مال اللـه - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والـله لا أغير صدقات النبي عن حالها التي كانت عل[يه في عهد النبي ولأعملن فيها بما عمل رسول اللـه فيها ، فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاط[مة منها شيئا ، فوجدت فاط[مة على أبي بكر من ذلك ، فقال أبو بكر لعـلي : والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه أحب إلي أن أصل من قرابتي ، فأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الصدقات ، فإني لا آلو فيها عن الخير ، وإني لم أكن لأترك فيها أمرا رأيت رسول اللـه - صلى اللـه عليه وسلم - يصنعه فيها إلا صنعته

هل سمعت ان خلاف على غير المال؟؟؟
اذا كنت ترى ان هناك خلاف غير الخلاف المالي فتفضل بالدليل
لو كان الخلاف ماليا كما تدعي انت فلماذا قال ابو بكر ليتني لم افتش بيت فاطمة (عليها السلام
والمصادر من الفريقين
والمصادر: تاريخ اليعقوبي: ج2 ص137 وتاريخ الإسلام للذهبي: ج1 ص117 / 118، وإثبات الهداة: ج2 ص359 و367 و368، والعقد الفريد: ج4 ص268، والإيضاح لابن شاذان: ص161، والإمامة والسياسة: ج1 ص18، وسير أعلام النبلاء، سير الخلفاء الراشدين ص17، ومجموع الغرائب للكفعمي: ص 288، ومروج الذهب: ج1 ص414، وج2 ص301، وشرح نهج البلاغة للمعتزلي الشافعي: ج1 ص130، وج17 ص168 و164، و ج6 ص51 وج2 ص47 و46، وج20 ص24 و17، وميزان الاعتدال: ج3 ص109، ج2 ص215، والإمامة: ص82 مخطوط توجد نسخة مصورة منه في مكتبة المركز الإسلامي للدراسات في بيروت. ولسان الميزان: ج4 ص189، وتاريخ الأمم والملوك: ج3 ص430 ط المعارف وكنز العمال: ج3 ص125، وج5 ص631 و632، والـرسائـل الإعتقادية رسـالـة طـريق الإرشاد ص 470، و471. ومنتخب كنز العمال: مطبوع بهامش مسند أحمد ج 2 ص 171. والمعجم الكبير للطبراني: ج 1 ص62 وضياء العالمين: مخطوط ج2 ق3 ص90، و108، عن العديد من المصادر. والنص والاجتهاد: ص 91، والسبعة من السلف: ص 16 و 17، والغدير: ج 7 ص 170، ومعالم المدرستين: ج 2 ص 79، وعن تاريخ ابن عساكر: ترجمة أبي بكر، ومرآة الزمان. وراجع: زهر الربيع: ج 2 ص 124، وأنوار الملكوت: ص 227، وبحار الأنوار: ج 30، ص 123 و 136 و 138 و 141 و352، ونفحات اللاهوت: ص 79، وحديقة الشيعة: ج2 ص252، وتشييد المطاعن: ج 1 ص 340، ودلائل الصدق: ج 3 ق 1 ص 32. والخصال: ج 1 ص 171 / 173، وحياة الصحابة: ج 2 ص 24، والشافي للمرتضى: ج 4 ص 137 و 138. والمغني لعبد الجبار: ج 20 ق 1 ص 340 و 341. ونهج الحق: ص 265، والأموال لأبي عبيد: ص 194. وإن لم يصرح بها. ومجمع الزوائد: ج 5 ص 203، وتلخيص الشافي: ج3 ص170، وتجريد الاعتقاد لنصير الدين الطوسي: ص402، وكشف المراد: ص 403، ومفتاح الباب: أي الباب الحادي عشر للعربشاهي تحقيق مهدي محقق، ص199، وتقريب المعارف: ص366 و367، واللوامع الإلهية في المباحث الكلامية للمقداد: ص302، ومختصر تاريخ دمشق ج13 ص122، ومنال الطالب: ص280.
هل كلها لها طريق فقط , لعلوان البجلي, الذي حاول الدمشقية, تضعيف طريقه, كما في كتاب ظلامات الزهراء, للأستاذ يحى الدوخي

ذكر ابن عساكر هذا الخبر بسند ليس فيه علوان البجلي بل فيه الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه... (تاريخ مدينة دمشق: 30/420).
وقد أشار إلى هذا السند الذهبي في (سير أعلام النبلاء) في آخر الخبر قال: ورواه هكذا وأطول من هذا ابن وهب عن الليث بن سعد عن صالح بن كيسان (سير أعلام النبلاء2: 272).

السؤال - لماذا قامت السلطة بتفتيش منزل فاطمة الزهراء عليه السلام
وهذا المنزل كان النبي الاعظم ص يقف على بابه ويستاذن بالدخول
لو كان الخلاف مالي لماذا حدث ما حدث
ننتظر من يجيب

عضو مسلم 16-07-2013 12:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار (المشاركة 2039171)
سنن البيهقي
12385 ( أخبرنا ) محـمد بن عبد اللـه الحافظ ، أخبرني أبو النضر محـمد بن محـمد الفقيه ، ثنا عثمان بن سعيد الدارمي قال : قلت لأبي اليمان : أخبرك شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري قال : حدثني عروة بن الزبير أن عائشة - رضي اللـه عنها - أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه - صلى اللـه علـيه وسلم - أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول اللـه مما أفاء الله على رسوله - صلى الـله عـليه وسلم - وفاطـمة حينئذ تطلب صدقة النبي التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر: إن رسول اللـه قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل محـمد من هذا المال - يعني مال اللـه - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والـله لا أغير صدقات النبي عن حالها التي كانت عل[يه في عهد النبي ولأعملن فيها بما عمل رسول اللـه فيها ، فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاط[مة منها شيئا ، فوجدت فاط[مة على أبي بكر من ذلك ، فقال أبو بكر لعـلي : والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه أحب إلي أن أصل من قرابتي ، فأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الصدقات ، فإني لا آلو فيها عن الخير ، وإني لم أكن لأترك فيها أمرا رأيت رسول اللـه - صلى اللـه عليه وسلم - يصنعه فيها إلا صنعته

هل سمعت ان خلاف على غير المال؟؟؟
اذا كنت ترى ان هناك خلاف غير الخلاف المالي فتفضل بالدليل
لو كان الخلاف ماليا كما تدعي انت فلماذا قال ابو بكر ليتني لم افتش بيت فاطمة (عليها السلام
والمصادر من الفريقين
والمصادر: تاريخ اليعقوبي: ج2 ص137 وتاريخ الإسلام للذهبي: ج1 ص117 / 118، وإثبات الهداة: ج2 ص359 و367 و368، والعقد الفريد: ج4 ص268، والإيضاح لابن شاذان: ص161، والإمامة والسياسة: ج1 ص18، وسير أعلام النبلاء، سير الخلفاء الراشدين ص17، ومجموع الغرائب للكفعمي: ص 288، ومروج الذهب: ج1 ص414، وج2 ص301، وشرح نهج البلاغة للمعتزلي الشافعي: ج1 ص130، وج17 ص168 و164، و ج6 ص51 وج2 ص47 و46، وج20 ص24 و17، وميزان الاعتدال: ج3 ص109، ج2 ص215، والإمامة: ص82 مخطوط توجد نسخة مصورة منه في مكتبة المركز الإسلامي للدراسات في بيروت. ولسان الميزان: ج4 ص189، وتاريخ الأمم والملوك: ج3 ص430 ط المعارف وكنز العمال: ج3 ص125، وج5 ص631 و632، والـرسائـل الإعتقادية رسـالـة طـريق الإرشاد ص 470، و471. ومنتخب كنز العمال: مطبوع بهامش مسند أحمد ج 2 ص 171. والمعجم الكبير للطبراني: ج 1 ص62 وضياء العالمين: مخطوط ج2 ق3 ص90، و108، عن العديد من المصادر. والنص والاجتهاد: ص 91، والسبعة من السلف: ص 16 و 17، والغدير: ج 7 ص 170، ومعالم المدرستين: ج 2 ص 79، وعن تاريخ ابن عساكر: ترجمة أبي بكر، ومرآة الزمان. وراجع: زهر الربيع: ج 2 ص 124، وأنوار الملكوت: ص 227، وبحار الأنوار: ج 30، ص 123 و 136 و 138 و 141 و352، ونفحات اللاهوت: ص 79، وحديقة الشيعة: ج2 ص252، وتشييد المطاعن: ج 1 ص 340، ودلائل الصدق: ج 3 ق 1 ص 32. والخصال: ج 1 ص 171 / 173، وحياة الصحابة: ج 2 ص 24، والشافي للمرتضى: ج 4 ص 137 و 138. والمغني لعبد الجبار: ج 20 ق 1 ص 340 و 341. ونهج الحق: ص 265، والأموال لأبي عبيد: ص 194. وإن لم يصرح بها. ومجمع الزوائد: ج 5 ص 203، وتلخيص الشافي: ج3 ص170، وتجريد الاعتقاد لنصير الدين الطوسي: ص402، وكشف المراد: ص 403، ومفتاح الباب: أي الباب الحادي عشر للعربشاهي تحقيق مهدي محقق، ص199، وتقريب المعارف: ص366 و367، واللوامع الإلهية في المباحث الكلامية للمقداد: ص302، ومختصر تاريخ دمشق ج13 ص122، ومنال الطالب: ص280.
هل كلها لها طريق فقط , لعلوان البجلي, الذي حاول الدمشقية, تضعيف طريقه, كما في كتاب ظلامات الزهراء, للأستاذ يحى الدوخي

ذكر ابن عساكر هذا الخبر بسند ليس فيه علوان البجلي بل فيه الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه... (تاريخ مدينة دمشق: 30/420).
وقد أشار إلى هذا السند الذهبي في (سير أعلام النبلاء) في آخر الخبر قال: ورواه هكذا وأطول من هذا ابن وهب عن الليث بن سعد عن صالح بن كيسان (سير أعلام النبلاء2: 272).

السؤال - لماذا قامت السلطة بتفتيش منزل فاطمة الزهراء عليه السلام
وهذا المنزل كان النبي الاعظم ص يقف على بابه ويستاذن بالدخول
لو كان الخلاف مالي لماذا حدث ما حدث
ننتظر من يجيب


انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي

اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!


؟؟؟

راية الكرار 16-07-2013 01:07 PM

انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي


اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!



على فرض صحتها ؟؟؟
بل صحيحة ومتواترة ومسلم بها لكنك لست شجاعا لكي تعترف بها
وثانيا - سقطت كل المصادر السنة التي صححت الرواية
ثالثا - اذا الخلاف ليس مالي فقط وانما السلطة حاولت بشتى السبل اعطاء شرعية لحكمها من خلال مهاجمة بيت الزهراء لضمان او الضغط من اجل البيعة ولو بالاكراه
رابعا - لايوجد دليل على مولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها قد بايعت ابو بكر
لكن يوجد ادلة متواترة بانها كانت تدعوا للخلافة للامام علي عليه السلام
واتحداك ان تاتي بدليل على بيعة الزهراء الى ابو بكر

حميد الغانم 16-07-2013 02:19 PM

هذا داخل في النزاع بين الخليفة والرعية ايضا
---------------------------------
لألألألألألألألألألألألألألألأ
ذهبت بعيدا يا هذا
ونمشي معك على الرغم من بعادك وتهربك من الموضوع
1- السؤال كان هل من حقك ان تموت واجدا على خليفتك المفروض الطاعة بمعنى انك لو كنت في زمن رسول الله هل من حقك ان تموت واجدا على رسول الله
الجواب
1- نعم من حقي ان اموت واجدا على رسول الله
2- كلا ليس من حقي ان اموت واجدا على رسول الله
------------------------------
2- اننا سالناك يا حبوبي سابقا وكررنا السؤال
لو ان خليفتك ابو بكر المفترض الطاعة قال لا نورث وهل من حقك ان تكذبه وتقول انت كاذب بل يورثون
الجواب
1- نعم من حقي ان اكذبه واقول الانبياء تورث
2- كلا ليس من حقي ان اكذبه ولا اقول ان الانبياء تورث
------------------------
3- السؤال الاكبر فاطمة وارثه علم النبي بدليل قول ان الانبياء لا نورث فقط علم
فهنا
اما فاطمة كذبت على رسول الله وقالت الانبياء تورث او ابو بكر كذب
فمن الكاذب عندك
1- فاطمة التي قالت يورثون
2- ابو بكر الذي قال لا يورثون
------------------------------
4- قلنا ان المسالة مسالة طاعة
فرسولكم قال ان الخليفة ولو ضربك اخذ مالك تطيع وتطيع وتطيع ولا تعصي
فهنا حين اخذ ابو بكر فدك
فلما اصلا خرجت فاطمة اصلا
اليس عليها حق الطاعة لابي بكر
الا اذا كانت تعتقد بان ابا بكر ليس بخليفة
بالانتظار حبوبي
مع علمي ستهرب
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

حميد الغانم 16-07-2013 02:21 PM

لطفا وكرما منك
ضع كل سؤال وامامه جوابه
1- السؤال الاول -------2- السؤال الثاني ------
3- السؤال الثالث------
4- السؤال الرابع -----
بالانتظاررررررررررررررر
حميد الغانم

حميد الغانم 16-07-2013 10:16 PM

ويررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع

عضو مسلم 16-07-2013 11:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار (المشاركة 2039181)
انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي


اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!



على فرض صحتها ؟؟؟
بل صحيحة ومتواترة ومسلم بها لكنك لست شجاعا لكي تعترف بها
وثانيا - سقطت كل المصادر السنة التي صححت الرواية
ثالثا - اذا الخلاف ليس مالي فقط وانما السلطة حاولت بشتى السبل اعطاء شرعية لحكمها من خلال مهاجمة بيت الزهراء لضمان او الضغط من اجل البيعة ولو بالاكراه
رابعا - لايوجد دليل على مولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها قد بايعت ابو بكر
لكن يوجد ادلة متواترة بانها كانت تدعوا للخلافة للامام علي عليه السلام
واتحداك ان تاتي بدليل على بيعة الزهراء الى ابو بكر


على فرض صحة الرواية فهي تتحدث عن علـي بن ابي طالب والزبير
وليس لفاطمـة علاقة بها

واما طلبك لمبايعة فاطمـة فهو عجيب
النساء لايلزم بيعتهن للخليفة
ولا حتى كل الرجال

فيلزمك اثبات وجوب ذهاب المرأة ونفي البيعة
ثم طلب اثبات

شجر الاراك 17-07-2013 01:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 2039327)
ويررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع

اخي الغانم أرفع معك هذا السؤال الذي هو محور الموضوع


هل ان الزهراء ماتت ميتة جاهلية؟؟؟ ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟

حميد الغانم 17-07-2013 02:11 AM

يا حبيبي شجر الاراك
اصلا الموضوع كله سؤالك
وهدم دين الوهابية بسؤالك
واصلا محور دين الوهابية ينهدم بسؤالك
فما وضعت من اسئلة انما تصب كلها في خانه سؤالك
حياك الله ووفقك لكل الخير
بمعنى اسئلتي اعلاه تضع الوهابي بين نارين
بين ان يقول فاطمة ماتت ميتة جاهلية وكيف وهي سيدة نساء اهل الجنه
وبين ان يثبت ان فاطمة صادقة وابو بكر الى النار
حياك الله
ويررررررررررررررفع
حميد الغانم

راية الكرار 17-07-2013 01:17 PM

انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي



اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!


على فرض صحتها ؟؟؟
بل صحيحة ومتواترة ومسلم بها لكنك لست شجاعا لكي تعترف بها
وثانيا - سقطت كل المصادر السنة التي صححت الرواية
ثالثا - اذا الخلاف ليس مالي فقط وانما السلطة حاولت بشتى السبل اعطاء شرعية لحكمها من خلال مهاجمة بيت الزهراء لضمان او الضغط من اجل البيعة ولو بالاكراه
رابعا - لايوجد دليل على مولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها قد بايعت ابو بكر
لكن يوجد ادلة متواترة بانها كانت تدعوا للخلافة للامام علي عليه السلام
واتحداك ان تاتي بدليل على بيعة الزهراء الى ابو بكر

لاجواب لحد الان
ننتظر

شجر الاراك 17-07-2013 04:29 PM

مادمنا نتكلم ن مبايعة الامام او الخليفة الشرعي او سمها ماشئت

هل (عضو مسلم) حاليا في عنقه بيعة ؟؟
ولمن هذه البيعة


عضو مسلم 17-07-2013 09:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار (المشاركة 2039574)
انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي



اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!


على فرض صحتها ؟؟؟
بل صحيحة ومتواترة ومسلم بها لكنك لست شجاعا لكي تعترف بها
وثانيا - سقطت كل المصادر السنة التي صححت الرواية
ثالثا - اذا الخلاف ليس مالي فقط وانما السلطة حاولت بشتى السبل اعطاء شرعية لحكمها من خلال مهاجمة بيت الزهراء لضمان او الضغط من اجل البيعة ولو بالاكراه
رابعا - لايوجد دليل على مولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها قد بايعت ابو بكر
لكن يوجد ادلة متواترة بانها كانت تدعوا للخلافة للامام علي عليه السلام
واتحداك ان تاتي بدليل على بيعة الزهراء الى ابو بكر

لاجواب لحد الان
ننتظر

لاحول ولا قوة الا باللـه
سألتك ... ما هو الرابط بين تلك الرواية التي تتحدث عن الزبير وعلـي وهذا الموضوع
عن مسألة بيعة الزهـراء ؟؟؟

لايوجد رابط
لذلك لن اناقش رواية ليس لها علاقة بالموضوع
وفي معلومك هي رواية ضعيفة ولكن ليس هنا مكانها

عضو مسلم 17-07-2013 09:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك (المشاركة 2039689)
مادمنا نتكلم ن مبايعة الامام او الخليفة الشرعي او سمها ماشئت

هل (عضو مسلم) حاليا في عنقه بيعة ؟؟
ولمن هذه البيعة


هذا موضوع مختلف

ولكن لو قلت لك ان في عنقي بيعة لشخص ... انا لا اعرف مكانه ولا حاله وليس له سلطان على شيء ولم يصلي بالمسلمين جماعة ابدا ولم يحكم بين متخاصمين وليس له من الامر شيء

فهل ستتعجب!!!!

على كل حال هذا موضوع خارج عن نقطة البحث




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:02 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025