|
السلام عليكم ،
اهلا باخي عصف الرياح مرة اخرى ،. واقتبس من ردكم ما هو تالي : - (( فوضعك للتواريخ كان استشعار منك لارهاصات بدت جلية مقبلة على العلامات الحتمية .. وهناك فرق قلت لك طريقة طرحك طرح اهل التوقيت ولا اتهمك بالاخذ منهم ولكن سبقوك بطرحها ((وهنا اصبح براءة الاختراع ملكهم ..لهذا الصين متقدمه لعدم اعترافها ببراءة الاختراع والعالم يتصارع هذا لك وهذا لى ونذهب الى الاختلاف والتصارع .. )) * واقول ؛ ما وضعنا من تواريخ احتمالية متوقة ( لا جزمية توقيتيه ) نتيجة استشعارنا كغيرنا الكثير ، هو مسألة ليست خارج الفهم والمنطق لو نضرنا اليها اجمالا للعلامات والحوادث والضروف للقضية المهدوية وحيثية الظهور ، ولعلها ان اردنا تشبيهها كامر بين امرين " لا توقيت - ولا غيب وابهام طلق " اذا فهمنا هذه القاعدة ، فسيكون الفهم الاحتمالي هو الوسطي والمنطقي في هذه القضية ولكن وانتبه وغيرك ، يجب ان لا يكون هذا الاحتمال المعتبر المنطقي داخل ضمن " الافراط والتفريط " اي : اذا كان الباحث او المستشعر افرط في احتماليته وجعله توقيتا كما فعل كمثال ( جابر البلوشي وعام الظهور ٢٠١٥ م ) فهذا سيكون توقيت لانه افرط في ما هو يجب ان يكون في احسن الاحوال احتمال ذالك انه يعلم مسبقا بانه لا توقيت ، وقد سد ايضا معه باب الرجاء بتعجيل الفرج وحسم الامر ، وهذا ما لا يريده ويقبله ال البيت ، واما اذا كان الباحث والمترقب قد بداء يلاحظ من العلامات ما هو يشعر بارهاصات الظهور كما تفضلت ولكن من ناحية اخرى يدفع بالاحتمال المعتبر الى الاهمال السلبي اي ي ع العلامات في خانت المجهول ، وهو يعلم انه سيتدرج لو صح استشعاره الى حوادث بشكل متسلسل وتترتب عليه استحقاقات حسب مرتبة استشعاره وتحقق العلامات تباعا في ارض الواقع ، فهنا نسميه تفريط في الاحتمال المعتبر وهذا ايضا ما لا يريده اهل البيت والفهم العام للروايات ، وإلا ما داعي لكل هذه التنبيهات والتوصيات للمنتضرين اتجاه حركتي السفياني واليماني وغيرها الى حتى يخرج ويقوم لهم قائمهم عج ، اي. المسألة وكانه لسان حال ال البيت يقول لك ان الظهور امر غيبي بيد الله يظهره اذا شاء لما تكتمل شرائطه ، ودليلك على اقتراب ذالك اليوم هو العلامات فعليك متابعتها لانها المرشد لقرب الظهور ولانها اذا مابدات تتحقق وتتعرف عليها يجب ان تستعد اكثر فاكثر لتوقع ظهور امامك وكذالك ما يترتب عليك من استحقاقات اتجاه بعض العلامات وما يجب عليك ان تحطاط اتجاه علامات اخرى ، فافهم ايها المنتضر ولا تتعجل فقد كذب الوقاتون وهلك المستعجلون ونجا المسلمون. ارجوا ان يكون الفهم الاحتمالي التحسبي المستنتج من الفهم العام للروايات بغض النضر عن هذه النضرية او غيرها ان تكون مأخوذة في الاعتبار ومتوازنة في محلها الصحيح ما بين التوقيت والغيب المطلق ، وقد ضربنا مثلا سابقا عليها للتقريب ( ان الساعة آتية اكاد اخفيها ) ، وهذا هو فهمي العام لتقييم العلامات والتعامل معها اذا دخلنا في عصر الارهاصات * وعليه اخي عصف الرياح ومن يتابع ، ليست القضية طريقة طرحي تشابه طرق طرح اهل التوقيت ، وقد سبقني البعض اليها وكما ذكرت لي اعلاه ، لانها في الاصل اذا صحت النضرية في منطقيتها واستدلالاتها لا يجب ان تكون نتائجها مخالفة للثابت ،،، والثابت عندنا نفي التوقيت ، وبالتالي اذا كان صاحب الطرح ومن حيث طريقته وادواته ومهما كانت مقنعة او منطقية يوصك للتوقيت فهذا مرفوض ومنقوض ، وقد وقع القسم منهم فيه لسوء الفهم العام الذي اشرنا وهو الافراط الموصل للتوقيت ، والمفروض هو ان يكون اقصى ما يكون من نتائج هو نضرية الاحتمال في الظهور لا توقيت ولا غيب مطلق ( اذا كان البحث متعلق بهذه الحيثية ومحاولة فهمها وما يترتب عليها من استحقاقات قبلية لبعض الحوادث العلاماتية ) لذالك ارى ان الفهم الاحتمالي الدقيق ( وليس هذا متعلق بالنضرية المقدمة هنا بل الفهم العام للظهور والعلامات التي تسبقه ) اذا ما سار بعلمية ومنطقية سوف يفتح المجال لان يكون المنتضر والمترقب للظهور والباحث فيه في توازن لتقييمه للعلامات وطريق سليم من الزلل ، اي ثباته اقوى من اصحاب الافراط والتفريط الللذين حتما سيؤدي بهم الامر خارج الطريق المستقيم لترقب الظهور ... ارجو ان يقراء هذا التعليق بدقة خاصتا لمن له ثقافة واستيعاب عام وكافي ليس للعلامات المختلفة فقط بل للفهم العام للقضية المهدوية ، وبالختام اقول هذا مقدار فهمي والله اعلم ولا املك الا ان يتقبل المتلقي او يرفض حسب مقدار فهمه او قناعته والنقاش جاري ، وشكرا |
السلام عليكم
اخي العزيز النجف الاشرف ، اقدر اهتمامك وكذالك نصيحتك ، ونحن في الاصل اخوة ايمان انشاء الله ورفقاء درب واحد باذن الله ولكن يا اخي الكريم النقاش العلمي والمنطقي وكما تعرف لا يحتاج مقدما ان تضعني في خانة المسكين الذي تاه به الدرب وتستعطف عليه وكان الامر محسوم منذ البداية بالنقض ومن عدة جوانب وتحاول ايصاله الي تدريجيا لاهتدي الى الصحيح وارجع من الغفلة ، فلعل نفس الشيئ يعود وينطبق عليك ، ولذالك كان النقاش والادلة هي الفاصل ، ولذالك اطلب ان يكون الردود بدون احكام مسبقة نهائية لانها تعطي انطباع بان المحاور متعصب وثابت على رايه مقدما ولا يسمع الحجج ويتفهمها كحال الوهابية اهل العقول الجامدة وحاشاك ان تكون منهم طبعا ، ولكن للمثال ، وكذالك لا نحتاج في النقاش العلمي الى تعابير مثل ( احتمال بائس ) ، وغيرها من تعابير في ردود سابقة . لذالك : - اذكر يا اخي النقض او الاستشكال فقط بدون توصيفات اضافية لانها تخلق روح سلبية واستطيع في كل مرة ان ارد بمثلها ولعل الكثير يفعل ويرد بمثلها ، ولكن وجدنا ان هذه الامور لا تليق بالمقام وتخرج الامر من الاهتمام وتدخل في الجدليات ، * واما بخصوص ردك الاخير فقد ابقيت المسألة معلقة بنضري فتقتبس شيئ ولا تدخل في الجواب المباشر ولقد طلبت وارت ان احصر المشاركتين الاخيرتين في ان تجاوب على السؤال المنطقي : وهو هل ان الاحتمال يساوي عندك القطع او الجزم ، فلم يصل جواب واضح منكم واخذ يذهب الى غير المراد ، وعليه اقول ولاستمرار بقية النقاش والجواب على الاستشكالات الاخرى ، بان قد عرف المتابع رايك في الاستشكالات حول التوقيت وعرف ما اريد انا وكيف فرقت بينهما وله التقييم والحرية بان ياخذ او يترك اي الرأيين لان القضية ليست فقط نقاش بيننا ، بل نريد ايصال فهم معتبر للراي العام المتابع ايضا وبالقدر المستطاع ، وطبعا انا بانتضار موضوعك الجديد بخصوص التوقيت ، وارجوا ان نستفاد منه ، ورجوا ان يوضح فيه فهمك للتوقيت ، وما عنى اهل البيت بالتوقيت ، ومتى يكسر التوقيت ، وكيف ، وهل كسر التوقيت يدخل بفجأة ام يكون شبه متوقع لمن ينتضر ، وكيف نوازن بين انه لا توقيت ، وبين امر القائم كالساعة لا تاتيكم الا بغته طبعا هذه اسئلة مهمة في حيثية التوقيت والظهور ، ولعل الكثير يسأل عنها ولسان الحال ينطق بها ، اذا استطعت ان تعطي فيها رايك العلمي لها او لبعضها نكون ممتنيين لك ولكن لا تكليف الا بقدر الاستطاعة ، واشكرك كثيرا لا مجاملتا ، لان هذا النقاش فتح آفاق خير واحب ان تستمر في طريقها الصحيح والتوفيق من الله ، وسوف اكمل لاحقا بعض الردود على استشكالاتك السابقة ، وشكرا |
شكرا لتجاوبك استاذنا الطائى الاستاذ جابر البلوشى لاتنطبق عليه قاعدة الافراط والتفريط فهو يصرح بالتوقيت طرحه قيم ولم يخرج عن الاطار البحث العلمى المنطقى بما ورد عن اهل البيت عليهم السلام نعم نختلف معه بشان علم الحروف مثلا (( اختلاف الاحزاب ويوم الابدال الشيصبانى قتل عوف السلمى وغيرها لم يوفق احد الى تاريخ وقوعها من خلال علم الحروف وان كان هناك من حاول ولكن لم يوفق وكثير من الامور )) فاغلب من حاوره اتخذ جانب الشخصى وليس العلمى واستدل على امور كثير منها ان الامام عليه السلام من الميعاد وهذا لايختلف فيه كما ورد عن اهل البيت عليهم السلام ان كل العلامات من المحتوم عدى الامام المهدى عليه السلام ..ونسال الله له العودة عن ما ذهب اليه من توقيت لانه لم يدعوا لنفسه ولم يخرج عن اطار الشخص الموالى لاهل البيت عليهم السلام فقط التوقيت ..فقاعدة الافراط والتفريط لاتنطق على ماذهب اليه اولا وان كان بودى ان نخرج من هذا الجدل فهناك امرين او ثلاثه الاول بانتظار قراءة وبحثك بشان الستة شهور والخمس عشر شهر وتحتاج الى طرح بدون تعصب ويكون علمى ينتفع به شيعة اهل البيت عليهم السلام الثانى : وهو الاسقاط على الاشخاص اليمانى والسفيانى وكذلك الخرسانى لم تذكر الروايات بانهم سيظهرون انما ذكرت خروجهم فهم بيننا ان كان هذا زمنهم الثالث وهو لموضوعك الاصلى فقد لفت انتباهى قول الشيخ الكورانى بان ملك الحجاز ذكرت الروايات هلاكه ...وهنا الهلاك يختلف عن قتله الامر الرابع ...ماهى الاسرار المنهى عنها او الكشف عنها بشان الامام المهدى عليه السلام فاغلب من تداول الاطروحات المهدوية متوفره بين ايدى الناس ....واغلب العلماء طرحوا هذه الاطروحات لاجل عدم الانجرار خلف كل مدعى شكرا |
السلام عليكم ، اخي المحترم عصف الرياح
بخصوص ما ذكرنا حول بحث جابر البلوشي ( وان كنا مثلكم لا نريد الدخول في تفاصيله الان بل كان للمثال ) فان قصدنا وحسب مفهومنا الاحتمالي العام وقاعدة الافراط والتفريط التي على حديها ، فنقول لك انت متوهم بحدود هذا الفهم المنطبق او لا عليه اي للتوضيح اكثر كان له الاسلم ان تكون نتائج بحثه بصيغة ان عام ٢٠١٥ م هي احتمال مرجح لترقب الظهور ، لا قطعي وجازم ، لذالك كان ما هو محتمل وضني قد اتجه باتجاه الافراط - فكان توقيت ، فهل فهمت قولي على اساس فهمي ، وبالنتيجة المأخذ عليه في تقييم عموم البحث هو في النتيجة التوقيتية خاصة ، علما ان نتائج بحثه التوقيتية لا تملك سوى هذا العام المذكور ، اي انحصرت به لا تقديم ولا تاخير حتى محتمل ، هذا فضلا على ان نفس الدليل الذي اسس عليه النضرية التوقيتية محل نقاش وقد انقضناه عليه ولم يجاوب في حينها وهذا بقدر تعلق الامر بنقضي الشخصي لا ما نقض عليه الاخرون فلعل استشكالاتهم ليست بالدقة والقوة فارجوا الانتباه او اذا احببت طالع من جديد موضوع ( القول الفصل في مسألة التوقيت ) واما بقية البحث ففيه الكثير من الايجابيات ، وكيف ننكر عليه هذا ومن اطلع ، لذالك لكل حيثية مقام ومقال حولها اما بخصوص الشخصيات التي ذكرت كاليماني والسفياني والخرساني ، طبعا يا اخي اذا كنا نقول بالاستشعار باننا في ارهاصات عصر الظهور ونشاهد الاحداث تتحرك في منطقة الظهور ( الحجاز ، الشام العراق ، ايران ) ، وطبعا وجودهم منطقيا يسبق ما تتحدث عنه الروايات بخصوصهم ، ولكن الاشكال في التسقيط فهو مسألة دقيقة وخطرة ومهمة ولها عدة جوانب في الفهم ومقدمات قبل الدخول فيها ، وكذالك متى يبداء التوجه لمحاولة البحث او التخمين حولهم . اي لاوضح رأيي الخاص في هذا الموضوع لك وللاخرين ، ولمن يحب المتابعة معنا ، سوف نفتح له موضوع مبسط يناقشه اجمالا قريبا انشاء الله ، لان ليس محله هنا على ما اضن ، ولكن باختصار اقول النضرية الاحتمالية التي ذكرناها اعلاه سابقا ( ليست القصد نضرية احتمال الخروج ١٤٣٦ هـ) والتي هي بداية استشعار المنتضر لقرب عصر الظهور ، وتشكل الاحداث بصورة تدريجية معتبرة تشابه الروايات الخاصة بها ، هنا يبداء الترقب الدقيق وتجميع المعطيات المنطقية لمن يريد الوقوع على شخصيات الظهور ( بغض النضر مقدما للجدوى من هذا البحث عن شخصيات الظهور ) ونضرية الاحتمال التي اريد الاشارة اليها هنا ، ليست بمعنى الفهم العرفي او السطحي " الظن " بل الاحتمال العلمي - اي المنطقي الذي له اساس اولي معتبر يقف عليه واخوك الطائي بكلوريوس في علم الاحصاء ( اي الاحتمالات والعينات والبحوث ) ، وان كنت تركت العمل باختصاصي منذ فترة طويلة ، لذالك ما ارمي اليه غير ما قد يذهب اليه الفكر اول الامر وان قد يكون قريب منه ، * اما بخصوص الهلاك او الموت الذي ذكر بخصوص ملك الحجاز كما ذكرت ، فلم افهم القصد تماما ، ويا حبذا ان تبينه لنا والاختلافات التي تعني حسب فهمكم ، لنستفيد منكم لا فقط تسمعون منا * بخصوص الاسرار المنهي عنها ، فلم افهم قصدك تماما وافترض لعله قد يكون هناك اسرار ابلغ بها بعض اصحاب الائمة حول الامام المهدي ولم يؤذن لهم بكشفها للعوام او الا لمن هو بمرتبة ثقة تامة ، او لعله يعني معنى عام خارج ذالك ، اي التعرف الى دقائق مهمة في البحث والتشخيصات الخظيرة المعتبرة او اي شيئ يمكن ان تفترضه ، وهذا الشيئ من الاولى ان لا يطلع عليه الكل بل بشكل خاص للثقات ، وهنا تكون المسألة صعبة في تقييم هل ان هذا الشيئ حقيقتا مهم الى هذه الدرجة ام لا ومن هم الثقات الذين يمكن اطلاعهم عليه واين سيكون محل الفائدة منه ومتى ، وكيف يتم نقله من جيل الى جيل اذا كان في زمن بعيد ، وبالتالي وكما ترى هناك صعوبات وعوائق كثيرة بخصوص هذا المطلب ومن عدة جهات ، هذا اذا كنت قد فهمت قصدك من السؤال طبعا وهي ايضا ليس لها علاقة مباشرة بالبحث ( وللملاطفة : اشوفك راح اتجمع ال ٢٠٠ مشاركة من محاوراتك معي ) واشكر اهتمامك وفي خدمتكم وغيركم اذا كان لنا حظ باننا يمكن ان نفيد غيرنا بشيئ ، وشكرا |
شكرا على الطرفه ولو انه انت من يراسلنى وتجعلنى اعتب على الادارة ولقد أرسلنا موسى بآياتنا أن اخرج قومك من الظلمات إلى النور وذكرهم بأيام الله إن في ذلك لآيات لكل صبار شكور---الهلاك تنفى نظريتك بشان بالملك وخادمه كيف بمن لايملك اداة يقتل باى اداة.... وهذه اراها سفسطه خارجه عن القانون ان عدنا الى روايات اهل البيت عليهم السلام نجد رواية مات او هلك باى واد سلك ..الهلك بين قمة الجبل واسفله وهنا اشارة الرواية وربطها بالوادى او الواد...اقرب نظرية انه يوقعه من سريره --- اما الافراط والتفريط اراك انت اخذت الجانب المفرط بوضعك ارقام لزم عليك اخذ الروايات الاخرى من يوم وشهر ولكنك اعرضت عنها ...فالامر لمن يذهب الى التوقيت فامره محسوم --- سؤالى عن اليمانى والخرسانى والسفيانى كان بشان الرايات وليس الشخصيات فاليمانى رايته قبل الجميع باثنين وسبعين شهر (( بمعنى ان لها اثر ملموس على الارض )) وكان بودى التفصيل اكثر لان هناك من يكرر طرح هذه الاطروحات لا افهمه الا غل يحمله بصدره فى حين البارحة فى الخطبة السياسية للشيخ جلال اشاد بكل الرايات والفصائل المتواجده التى تدافع عن حرم العقيلة عليها السلام ولم نجد لهؤلاء اى اثر حتى ان من اهل العراق كانوا من اهل السنة اكثر المتواجدين من سنة سوريا يذودون عن حرم اهل البيت وكان الامام زين العابدين عليه السلام يدعوا للمسلمين بدعاء الثغور وكان بزمنه اهل الثغور هم على المذاهب الاخرى ...عموما ليس مجالها الان وليس محلها هنا ولكن لااراه ينتهى ان كان هناك من نصب عداء لا اراه الا هذا بعينة ..وننتظر منكم ان يفتح موضوع بهذا الشان مثابين عليه مقدما لعلمى بانصافك --- اما الاسرار فقد كانت فحوى رسالتك نسالنى ما يريد من طرحه وقد كتبت لك منها التوقيت والاستعجال وكشف الاسرار...علما بان الشهيد الصدر الثانى قدس سره اشار ان الولايات المتحده لديها ملف كامل عن الامام المهدى عليه السلام...وكذلك الشيخ جلال ذكر بان هناك ملفات لايطلع عليها الا من يستلم رئاسة الحكم فى الولايات المتحده منها قضية الامام المهدى عليه السلام وماكانت تحتويه سفينة نبى الله نوح عليه السلام ....ومنها الاية الكريمة وورد عن اهل البيت عليهم السلام بان ايام الله ..الموت - القيامة - القائم . وكذلك بان اخر الزمان وقبيل الظهورتلهج الناس بذكره...حتى الوهابية افردوا له صلوات الله عليه منتدى تختص بالملاحم والفتن شكرا لرحابت صدرك ساكون متابع مطلع لما تتفضلون به وكذلك الاعضاء ...ومحاورتى معك بناء على قول قلته لعلك نسيته ..حين قلت لى تابعنى وانتظر كيف ان الطرح المنطقى العلمى والاقرب لروايات اهل البيت عليهم السلام يفرض نفسه .....شكرا مره اخرى ان اثقلنا عليك |
السلام عليكم
اكمل بعض الاستشكالات التي وردت في النقاش من قبل اخي النجف الاشرف في المشاركتين 23 و 32 ، وكانت بخصوص رواية الملك عبدالله ، والتي اولها اقتباس من المشاركة 23 للاخ النجف الاشرف ادناه (( كذلك من مواطن الضعف الاتكال على موت عبد الله وربطها بعبد الله ملك السعودية ؟!! فهذا هو عين التسقيط )) والمشاركة رقم 32 ادناه (( ودليلكم ودليل الشيخ الكوراني والصغير ؟!!!!!! استحسان وتسقيط الروايات على شخص عبد الله لمجرد ان اسمه عبد الله وانه قائد الرسمي للحركة الوهابيه لا غير في حين اننا لو نظرنا الى كل الصورة سنجد بان عبد الله هذا قد ادخل اصلاحات في الحكم في السعودية وانه قد خفف نوعا ما الوطئ على الشيعة )) * واقول وحتى لا ادخل بجدليات طويلة فهذا الجواب لعله وجهة نضرك بخصوص رواية الملك عبد الله وقد وصلت لنا ومن يتابع ، واما بخصوصي حول هذه الرواية ففي ضوء النضرية الاحتمالية نحن لم نجزم بعلامة الملك عبدالله ، حتى تتحقق في الواقع الخارجي كاملتا لنقول بعد ذالك انها هي التي اشار اليها ال البيت ( وان كانت لعله ضعيفة السند ، لان الملاك في مثل هذه الروايات هو اذا تحققت في الخارج فلا قيمة للسند وان كان ضعيفا ) وعليه وحيث اننا نحتمل ولا نجزم انه هو مقدما فسنتابع ذالك في ضل الرواية فاذا مات وخفي امرر 40 يوما ثم اختلف القوم ( الامراء ) فيما بينهم وتقاتلوا وقتل 15 عشر كبشا منهم وتقسمت البلاد وضعفت ودخلنا في مرحلة ذهاب ملك السنين واتيان حكم الشهور والايام - فهذا سيكون ما نسميه تحقق العلامة بعد ان يتفق الباحثون عليها في حينها ، لذالك اقول هذه النضرية الاحتمالية للظهور هي تستند ايضا على احتمال اولي هو رواية الملك عبدالله المذكور في الرواية والذي تتصل حادثته وتبعاتها حتى الظهور لذالك كنت احب ان يتفهم المتلقي والمناقش ايا كان ، انه ليس النتيجة احتمالية فقط بل الاساس ( اي الرواية ) الذي نعتمده في التحليل هو افتراض واحتمال معتبر اولي ، ولما يصدق وتتم العلامة في الخارج بتحققها حسب الرواية ستكون دليل يقوي الاحتمال بقرب الفرج باعتبار تحقق علامة في طريق الظهور من جهة ، وقربها من عصر الظهور من جهة اخرى ، ولكن يرجع هنا استشكال من نوع اخر وكما لعله اشار اليه البعض وهو اننا بصدد الوقوع على توقيت الظهور لان رواية الملك عبدالله وما يتبعها لعله من علامة السفياني واليماني والخرساني هي متصلة ولها محددات زمنية وردت في الاخبار كخروج السفياني في رجب والصيحة في ال 23 شهر رمضان وسيكون الخروج في وتر من السنين ، وكذالك بعض العلامات الكونية المرافقة من كسوف الشمس وخسوف القمر في شهر رمضان عام الظهور على غير العادة ، ونقول العلامة لا توقت ، وليس لها قابلية التوقيت ، ولكن يصر جاهلا او مخطئا او متسرعا او غير فاهما من يضن ذالك ، لان العلامة لا تصنع الظهور ونعيد ذالك ونكرره ولكن يبدوا ان الشبهة مترسخة في بعض الافهام ( ولا اعني من احاور هنا بل اتكلم عموما ) لان الظهور يا متابعين متوقف وعلى ما يجمع عليه الباحثون ومن فهموا القضية المهدوية على الشرائط وهي غيبية عن علمنا في تحققها بل ان الشرائط لا نعرفها كلها بل نعرف لعله قسم منها ، وهذا الذي نعرفه عن الشرائط ففيها ما هو تام كشرط تحقق وجود الدين الاسلامي المحمدي وتشريع القران ، ووجود القائد المذخور لليوم الموعود ، وقسم لم يكتمل حتى قبيل الظهور كشرط توفر الاصحاب المخلصين الخلص ال 313 ولما نريد ان نفهم متى يكون الظهور ، هذا السؤال الذي في وجدان كل منتضر ، يكون الجواب لا طريق مفتوح لنا ( بعد نهي التوقيت وغيبية الظهور وحصرها بيد الله هو من يأذن وفي حينها ) سوى مراقبة العلامات ، لانها الدليل الوحيد الذي بيدنا والذي يعكس تحقق الشرائط اللازمة لتحقيق الامل بالاذن الالهي للظهور وحيث ان العلامات محكومة بسنة الزمان والمكان الطبيعية ومفصلة حوادثها بالروايات ، فأنه لا سبيل في اي زمان على طول خط عصر الغيبة الكبرى لتحسس العلامة الا وقوعها ، ثم انتضار الاخرى التي بعدها اذا كانت هناك قرينة تساعد على الترتيب ، حتى اذا وصلنا الى ما هو اخر العلامات الباقية وكما حال زماننا هذا فرضا ، فأن السبيل الامثل بنضري لتحسس العلامة يكون بنضرية الاحتمال ، لانه يكون وسطا ومتوازنا بين التفريط والافراط ، وهذا ما بنينا عليه النضرية الاحتمالية في ترقب العلامات ، ومنها هذه النضرية الاحتمالية - فنحتاج الى مقدمات وحوادث اولية تشعرنا اننا في ارهاصات زمن الظهور القريبة نسبيا - ثم نأتي للروايات المتعلقة بالعلامات المتبقية والقريبة او المتصلة بالظهور - ثم نحتمل احتمالا اوليا ( بعد ان توفر الاعتبارين اعلاه ) ، مقدمات هذه العلامة ومتابعة ربطها بتفاصيل العلامة وما يساعد من تحديدات زمانية ومكانية فيها . - ثم نراقب هذه العلامات ودرجة تحققها في الخارج من اجل تحصيل نتيجة انطباقها ام لا في النهاية للتاكد . * وكل ذالك يجب ان لا ينسينا اننا بصدد التحضر لان تكون هذه العلامات وما يجري من تحققها اذا انطبق هو كل ما متوفر بيدنا من استشعار قرب الظهور " لا شرط الظهور " لذالك لما قلنا ان العام 1436 هـ هو اقرب احتمال متوقع للظهور ، يجري عليه المنطق اعلاه ، فهو يبقى احتمال ولا قطع / جزم ليجعله توقيت ، لانه مستخرج من العلامة ولان حتى العلامة هي لا تزال في طور الاحتمال المتصاعد لانها غير تامة لحد الان ، ولكن على فرض ان يكون احتمالها سيكون صحيحا في المستقبل ، وضعنا اول احتمال ممكن للظهور على ضوء عدة قرائن وتحليلات ، فلا يمكن منطقيا وعمليا ان يصح عليه انه توقيت لانه في سلسلة من الاحتمالات المنطقية التي لم تحسم وان حسمت فهي في اخر غاياتها تصل بنا الى نهاية العلامات المتبقية ، واخر العلامات المتبقية لما تتحقق لا يجب ان تنتهي حسب فهمنا بأنها هي صانعة الظهور وبها يجب ان يتم الظهور حتما ( لما ذكرناه من دور الشرائط لا العلامات في صنع الظهور وكذالك توقف اعلان الظهور بالاذن الالهي بشكل منحصر ) ، بل هي ونحن تنتضر الامل بالوعد الالهي باعلان الظهور ، ونأمل وكما فهمنا من الروايات بان نهاية العلامات ليس بعيد عن اعلان الظهور ، هذا ما استطيع ان اعبر به عن فهمي لنضرية الاحتمالات ولفهم دلالتي العلامات والشرائط المتعلقة بالظهور ، والله اعلم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
طيب يا سيدي وان قلت لك بان هذه العلامة قد تحققت منذ مئات السنين ؟! وانا لم اكن ارغب بان أهدم ما بنيت بسرعه ولكن اسلوبك يا اخي دفعني الى ذلك , فانت تقول بانه مجرد احتمال فقط ولكن سبحان الله احتمالك هذا تدافع عنه دفاع مستميت وعلى كل حال قلت لك يا اخي فانت ان لم تكن مؤقت فانت مستعجل وان لم تكن كذلك فانت ممن يذيع سر اهل البيت تفضل خذ هذه الرواية وما قاله العلماء بحق هذا الدليل الذي تتمسك به انت وغيرك العدد القوية لدفع المخاوف اليومية - لعلي بن يوسف المطهر الحلي - ص 77 قال ( عليه السلام ) : من يضمن لي موت عبد الله أضمن له قيام القائم ، لا تجتمع الناس بعده على أحد . 131 - قد ظهر من العلامات عدة كثيرة ، مثل خراب حائط مسجد الكوفة وقتل أهل مصر أميرهم ، وزوال ملك بني العباس على يد رجل ، خرج عليهم من حيث بدأ ملكهم ، وموت عبد الله آخر ملوك بني العباس ، وخراب الشامات ومد الجسر مما يلي الكرخ ببغداد ، كل ذلك في مدة يسيرة ، وانشقاق الفرات وسيصل الماء إنشاء الله إلى أزقة الكوفة فهل رايت كيف ان اغلب من يكتب في موضوع العلامات ليس له اطلاع كافي على كتب الاصحاب ولا على وقاع التاريخ ؟!!!!!! وان اسس نظريتك خاوية حيث انك اعتمدت على رواية عبد الله وهذه الرواية او العلامة او الشرط او اي اسم اخر قد تحققت هي وخراب حائط مسجد الكوفة وقتل اهل مصر اميرهم وزوال ملك بني العباس فكفاكم تسقيطا للروايات وتوقيتنا بحجة احتمال اقتباس:
وعلى كل حال اسعدنا الحوار معك عزيزي وارجوا لمن يكتب مرة اخرى حول علامات الظهور او غيرها ان يقرا ويطالع التاريخ وما قاله العلماء والحمد لله على كمال الدين وتمام النعمة والسلام عليكم |
السلام عليكم
اخي النجف الاشرف المحترم * الم اقل ان النقاش هذا اعطى قوة اكثر للفهم الاحتمالي والنضرية الاحتمالية ، وها هنا يتكرر المصداق لحد الان فاولا : الاقتباس اعلاه لما يقرأه الشخص اول مرة يضن انني اقرر هذا المطلب ، والحق هو انني وضعته من حيث انه استشكال وارد قد يطرحه المتابع والمطلع فيضن انه ( هو اننا بصدد الوقوع على توقيت الظهور لان رواية الملك عبدالله وما يتبعها لعله من علامة السفياني واليماني والخرساني هي متصلة ولها محددات زمنية وردت في الاخبار كخروج السفياني في رجب والصيحة في ال 23 شهر رمضان وسيكون الخروج في وتر من السنين ، وكذالك بعض العلامات الكونية المرافقة من كسوف الشمس وخسوف القمر في شهر رمضان عام الظهور على غير العادة ، ) ، ثم اجبنا على هذا الاستشكال الوارد وكما هو في الرد اعلاه لمن يطلع والمهم الباقي هو انك جلبت لنا تحليل للعلامات من احد العلماء السابقين ويعتقد بوقوع هذه العلامة في الماضي وهذا عليه عدة امور منها قد يكون اخطاء في الفهم والتحقق من انها وقعت فعلا ومنها يوجد غيره الكثير لا يعتقد بانها وقعت ومنها وهذا المهم المنطقي فيها هو نحن نتحدث عن علامة قريبة ومتصلة احداثها بالظهور والعلامات الاخرى ، فكيف بالله عليك الربط بانها وقعت على ظن البعض ومنذ فترة زمنية بعيدة لا ادري كم هي وعلاقتها بالعلامات الاخيرة للظهور ، وذهاب حكم السنيين وبدء حكم الشهور والايام ولا يطول هذا الامر دون صاحبكم عج ، فانتبه الى ضعف الدليل هذا وعدم منطقيته وحاول نقضه من جهة اخرى اكثر منطقية وتليق بمستواك المعروف يا اخي النجف الاشرف ، وانت لعلك اشرت آنفا بان ليس كل ما يقوله الباحثون هو قرآن منزل ، فهل تراه هنا اصبح قرآن منزل واحد الادلة القوية على بطلان علامة عبد الله المذكورة بالبحث ، ومع هذا كما قلنا لا زلنا معكم نتابعها لنعرف حقيقتها لاحقا مع الاحداث والايام القادمة لدعم القرائة الاحتمالية لها او لغيرها فتريث معنا يا اخي ، واعلم ان القضية المهدوية فن خاص وقضية اختصاصية يختلف عن بقية المجالات الاخرى وان كان الشخص ذو ثقافة واطلاع عالي في مجالات الدين الاخرى ، ونحن ندعي اننا لنا حظ بسيط من هذا الفن المهدوي وفهم لا باس به ، قد نضح منه هذه النضرية الاحتمالية وغيره ولا ندعي العصمة والجزم المطلق على اننا على صواب دائما في كل التفاصيل ولكن انشاء الله حالنا افضل من المتخبطين بغير علم او الهوات الاخرين ، بل حتى انك ترى انه بين نفس الباحثين اختلافات في التفسير تصل احيانا الا قضايا مهمة في الفهم المهدوي ، لذالك ما زال البحث والتحليل جاري ، فساعدونا في عملنا ، ولا يكون حواركم سبب لتسقيطنا وسوء النية بنا واضعاف عزيمتنا ، فنحن منكم ولكم اذا وفقنا الله لمزيد فهم فهو بالنتيجة فائدته تعود على الجميع ، واعتذر لك ولغيرك ان ضايقناه بشيئ وارجوا من الله ان يساعدنا لتحمل من يحاور ويشارك ، وشكرا |
السلام عليكم
الاخ العزيز والمتابع عصف الرياح نقتبس قولك الاتي ادناه (( وضعك لتاريخ 1436 هذا بناء على الحالة الصحية للملك و لم احتج عليك بشان التوقيت وهو طرح بديهى رجل كبير بالسن وحالته الصحية لاتسعفه اكثر ليقاوم شيخوخته ...ولا اريد ان اعيد سبب التوقيت وطريقة استدلالك فى ذلك فقد اشبع الرد عليه بمحله ولكن ان يطرح بهذه الطريقة ماهى دعواك بانه هذا التاريخ ولماذا لايكون 1438 فهذا تلاعب والتهرب عن الاسباب بطريقة بحثك انها بالاصل تعود لجهة تتبنى التوقيت علانية واكرر ليس المجال للعوده اليها )) * واقول : كنت اضن وبعد طول شرح ومتابعة من جنابكم رغم اتعابنا بتكرار العديد من الامور قد توصلت الى فهم لماذا عام ١٤٣٦ هـ وليس عام ١٤٣٨ هـ ، والجواب انه ليس هذا ولا ذاك اذا كان جزما ، واما احتمالا فانه من المنطقي الاثنين واردين وما بعدهما من تواريخ ، ولكن حيث ان عام ١٤٣٦ هـ قبل عام ١٤٣٨ هـ ، فأن احتماله اقرب ، واي احتمال منهما او غيرهما وكما شرحنا سابقا كان على اساس فهمنا ان الصيحة الجبرائيلية في ال ٢٣ شهر رمضان ، اي الظهور المبارك سيكون نفس عام خروج السفياني الملعون وسيكونان في سنة زوجية والتي تسبق سنة الخروج الوتر للامام ع في محرم ( مكة المكرمة ) ، لذالك زوجية السنة المحتملة اشارة واستنتاج لزوجية خروج السفياني والصيحة ، واول احتمال يتوقعه المنتضر سيكون من الان هو العام ١٤٣٦ هـ ، لانه هناك مجال زمني اذا فرضنا ان رواية الملك عبدالله قابلة للتحقق والانطباق على ما هو حالي وبالتالي من الان وحتى عام ١٤٣٦ ه مفتوح المجال لهذا الامر ، ومن هنا وكما ترى يوجد متسع زماني منطقي لتحقق الاحداث ، والا ننتقل الى السنة الزوجية التالية وهي ١٤٣٨ ه واما اذا مات عبدالله ولم يجري ما ورد في الرواية بخصوص الاقتتال والتقسم ،،، الخ فنقول هذه الرواية والاحداث ليست المقصودة والبحث والنضرية الاحتمالية التي طرحناها سوف تفتقر للاساس الذي دخلت منه وتسقط فهل فهمت انشاء الله كيف نريد من الاحتمال ان يساعد في تتبع العلامة لا فرض نتائجها مسبقا كما فهم الكثير خطاء انه توقيت لانه ليس توقيت بل افتراض احتمالي اولي ولا يمكن حسم الامر فيه من جهة العلامات الا وقد كسر التوقيت طبيعيا بالصيحة ، وقبل ذالك الامر يضل يحمل صفة الاحتمال ، ولماذا يضل يحمل صفة الاحتمال : الجواب لانه اولا علامة والعلامة ليس لها القابلية على انتاج الظهور بل تدل على اكتمال الشرط والذي بدوره يكون سببا باذن الله وحده لانتاج الظهور ، واصبحت اظن انه لم يفهم هذا عمليا الا القليل وان ردده بلسانه ، والامر الثاني ان العلامات التي نراقب ونبني عليها هذه النضرية او حتى خارج هذه النضرية لمن يترقب وينتضر الظهور وهو يشاهد الاحداث ، هذه العلامات لو تتأمل فيها لا تحدث وتكتمل ويمكن البث فيها انها هي المقصودة بمجرد بداية وقوعها ، بل تحتاج فترة زمنية كافية لتكمل كعلامة هذا فضلا عن دقت تشخيصها وكل ذالك في النتيجة سيكون قريبا جدا من وقت كسر التوقيت ، واما من الان فلا نملك الجزم بالعلامات واحداثها ولذالك نقول نحتمل ونضن ولعل وغيرها من التوصيفات وان كانت لها اساس اولي معتبر ، بل دعني اضرب لك ولمن يتابع انه نفترض ان علامة الملك عبدالله تحققت ودخلنا في مرحلت ذهاب ملك السنيين والايام هذا من جهة - ثم ننقل اعيننا الى المشهد في الشام ونرى ان الاحداث قد تطورت ولعل تحرك عسكري ما معارض بداء يخرج من درعا الوادي اليابس بالاضافة الى حوادث اخرى قريبة من الروايات في نفس الشام وغيرها فهل يمكننا في مثل هذه المرحلة المتقدمة ان نقول ان هذا السفياني جزما : والجواب وان كان ليس لدينا تصور تام عن كيفيت الحوادث في تلك المرحلة المفروضة مسبقا ولكن الجزم بان هذه الشخصية هي السفياني ولعل اخرى تصاحب وقت خروجها في رجب اي اليماني وكذالك الخرساني ، يحتاج الى وقت ( فراية السفياني تحتاج لان تكون مطابقة ان يستولي مثلا على الكور الخمسة في ال. ٦ اشهر الاولى وغيرها من العلامات المذكورة بخصوصه ، وعليه لا يمكن الاطمئنان الاكيد بانكسار التوقيت الا باول علامة وهي الصيحة السماوية الجبرائيلية في ال ٢٣ شهر رمضان ، وقبلها اكثر ما يمكن العمل فيه هو بداية الوقوع على اصحاب الرايات وتشخيصها ، لان فيها من له علينا استحقاقات كراية اليماني ، علما انه وحسب فهمنا انه بعد خروج السفياني واليماني في شهر رجب عام الظهور سيكون هناك حوالي شهرين قبل ان ينكسر التوقيت للغيبة الكبرى بالصيحة الجبرائيلية ، ومن نتائج الصيحة هو بها يتم التاكد التام من الرايات واصحابها بما لا يترك مجال للشك لهذا انضر وتامل كيف لما نقول ان النضرية الاحتمالية تجري بشكل متصاعد مع تطور الاحداث حتى يتم كسر التوقيت باذن الله ، فاذا انكسر اكد العلامات الاخرى التي كانت قبيله ولا ننسى ايضا اننا لما يقول ال البيت ع انه لا توقيت ، فما يقابله في الطرف الاخر ، اي اذا كان ليس هناك توقيت للظهور فهل لا يوجد علامات للظهور والظهور يحصل عن فجأة ام يوجد مقابل لا توقيت علامات للظهور ، والحال انه هناك علامات للظهور ، ومعنى علامات الظهور من احد حيثيات فهمها انها علامة على اقتراب الظهور ، واقرب ما يكون من الظهور هو العلامات الحتمية ، ثم انضر كم هي المدة المتوقعة بين اخر العلامات والظهور من روايات ال البيت بدون الزام انه يجب ان يكون الظهور حتمي بتحقق العلامة حتى لا يربك المطلب من جهة فلسفة الظهور واعتماده على الشروط لا العلامات الدالة عليه ، والى هنا سيكون التامل اذا وفق الله المتامل فستتضح الفكرة لما نقول عموما في النضرية الاحتمالية الاوسع لفهم الظهور بدلالة العلامات وهي دائرتها اوسع ومحيطة ببحثنا نضرية اقرب احتمال للظهور ، ولما قلنا في محل سابق اننا بصدد طرح فكري وفهم جديد بمقدار للقضية المهدوية من هذا الجانب المهم كان هذا قصدنا ، ولعله لا يستطيع فهم كل المطالب عموم المتابعين لان درجات الفهم والاحاطة مختلفة ، ثم حتى ما نطرحه هو نضرية لفهم الامور ويصدق عليها ما يصدق على غيرها من دقة او ضعف او خطاء في بعض الجوانب ولا نملك الا توضيح المطالب ومناقشتها ومحاولة رفع الثقافة المهدوية للبعض ليكون بمحل المقدرة على فهم ما نطرح ، فليس كل البحوث يمكن جزما ان يفهمها الجميع ولكن محل الاطلاع والنقاش هنا مفتوح للجميع فنرجوا الانتباه ، |
ساتجاوز عن ما طرحته بقراءتك الاخير
اتمم موضوعك مع العقائديين ..علامة وتحققت لا اعلم ماشانها بالعقائد ؟؟!! واغلب ماصدر من توقيت صدر عن اهل البيت عليهم السلام..اشاروا الى اعلام نستدل بها و العلوم الاخرى سواء علم الحروف اوالاحداث السياسية والجغرافية والفلكية تعود الى الاصل من ماورد عن اهل البيت عليهم السلام فهى علوم واحداث مكمله للاستدلال على العلامات اعجب من اهل العقائد طيب ماقولهم بتلك الرواية ؟؟!! قال الإمام الباقر(ع): إذا جف بحر النجف ومضى عليه مائة سنة فارتقبوا رجلاً. حتى بيبية السيد فرقد القزوينى بفطرتها استدلت بمنطقها الفطرى على كيفية خروج الامام عليه السلام ...وقالت ((يفقع )) ويحتاج للفقع عوامل مناخية منها الرعد والبرق والمطر وانتظار لشهور ان تنموا كيف نرتقب الرجل المشار اليه بالرواية لابد من قراءة سياسية وجغرافية ومناخبة وكذلك تاريخية الكل لديه توقيت ولكن لايصرح به كل باحث بعلامات الظهور الا ولديه خارطة وقراءه ...ولكن لا يصرح لصدور النهى عموما اتركك مع العقائديين والنجفيين والقول السابق كان لهم ونرى ما عندهم وسنكون من المتابعين بصمت ,,,وسبات |
السلام عليكم
اخي العزيز عصف الرياح اقتبس من قولك الاخير (( الكل لديه توقيت ولكن لايصرح به كل باحث بعلامات الظهور الا ولديه خارطة وقراءه ...ولكن لا يصرح لصدور النهى )) * واقول : نعم ، لعل هذا الذي تقوله في وجدان كل منتضر من توقيت هو احتمال في الاصل ، ولكن عند الشيعي والموالي البسيط يذهب به الى انه توقيت ولذالك نجحت بعض بحوث التوقيت في الوصول الى وجدان البسطاء ، واما من هم اعلى ثقافة وعلما فما صعد ، فلا يمكن لهم ان يقولوا ولو في وجدانهم توقيت بل اقصى ما يمكن لهم هو احتمال ممكن . وليس لدينا بعد ما ورد من ال البيت وفهمنا الا الاحتمال ، فان تجاوزناه وقعنا في التوقيت وان اغفلنا عنه سقطنا في التفريط والغفلة فهل ترى ال البيت ومن يقراء ويتابع يريدون لنا ان نتجاوز الحد لنقع في التوقيت وقد نهونا عنه ام يريدوننا ان نغفل عن العلامات بحجة نهي التوقيت فنغفل عن الظهور وآياته وعلاماته واستحقاقاته فما بال الناس لا يتاملون ، ام لهم رأي اخر فيرشدون ، ان هم الا عن الحق بغفلتهم يعرضون حتى اذا ما استحكم الامر عليهم وهم يلعبون ، جائهم الامر بغتتا فلا وربك الا هم حيارى يتخبطون وشكرا |
السلام عليكم ،.
ونقتبس للتوضيح هذه الفقرة من الاخت الجزائرية كاستشكال عل طرحنا وهو :- ( انا قلت ان القضايا العقائدية لامجال فيها للاحتمال مطلقا وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون , كذبوهم" اطرحوا علامات الظهور بينوها فصلوها ادرسوها كما وردت عنهم عليهم السلام وافهموها للناس لكن لاتستبقوا الاحداث وتحددوا وقتا على سبيل الاحتمال وتحتملوا ان الاسم المذكور في فلان رواية هي فلان شخصية وسيحدث عليها كذا وكذا !!! ) .......... *** ........... واقول : كما نبهنا انه القضايا العقائدية لا مجال فيها للاحتمال هو في الحيثية العقائدية " كحقيقة وجود الامام المهدي ع ". وبالتالي هذا خارج البحث والطرح لاننا ليس بصدده وان لعله شممنا ان المحاور استشكل خطاء ثم حاول التصحيح بعد التنبيه ولا مشكلة المهم انه التفت لذالك وهذا المهم ، ولكن القول (( وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية )) نقول فيه ان هذه الصرامة من اين جائت واصبحت قاطعة إلا اذا كان هناك اجماع على الفهم لقول الامام ، وحيث ان حيثية العلامات فيها اخذ ورد ومفاهيم ورموز وغيرها وهي مسائل خلافية في التفسير والتعليل والفهم لا اصل الرواية ومتنها ، بل لعل حتى الروايات فيها اقول ودرجات في الصحة والاعتماد وحسب القرائن ، ولهذا نقول تعليلكم ضعيف وغير مقبول عند اهل العلم والدراسة ولا يمكن به السير في دراسة وعلى اي فهم وراي نعتمد ونسير وقد تعددت الاراء وانتم تفرضون الصرامة وان كانت عامة ، ويبقى طبع الرجوع للرواية هو الاصل ومقدار الاتفاق في مضامينها كثير ولكن ليس كلي ، فهل انتبهتي لما نقصد واين الخلل ، واما القول التالي ( لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون ) فنقول فيه : من اين لكي هذا الاستنتاج انه " لا مجال لاحتمال التوقيت " وقد بينا لكي ولغيركي ان التوقيت يتعلق بحيثيتين هما تحديد السنة والجزم بها ، فأذا حصل هذا كان توقيتا ، وهذا هو حد التوقيت ، فأذا خرج عن حده خرج عن معناه وتعلقه ، وبالتالي لم ولن يكون توقيتا وإلا ضربنا المنطق اللغوي والمعنوي للفهم ، الا ان تكون هناك قرينة ترجعه الى ان يكون الاحتمال هو نفس التوقيت في مقاصد ال البيت ، وافتراضك ان ال البيت " لم يقولوا اننا نحتمل عام الظهور كذا عام فتهيئاوا " لا يمكن تصوره عن ال البيت لانهم قالوا لا توقيت ولانهم ليس ومراتب علمهم من اهل الاحتمال ، فهذه حال من يترقب العلامات ويحاول معرفة اقتراب الظهور ام لا ، وبذالك لا تصلح قرينة ، وان صحت فلا تكفي وحدها لنقض المنطق الفهمي للتوقيت وجعله كحال الاحتمال ولكن نحترم رأيك ونقدم رأينا والقبول من المتلقي على حسب قناعته بقوة الدليل والتعليل واما القول منكي ( وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون ) فاقول فيه : من اين لكي انهم ادرجوا حتى الاحتمال تحت فكر كذب الوقاتون ، هذا تقول على ال البيت ان كان صراحتا او اجلبي لنا تلك الرواية فلعله لم ننتبه لوجودها وهل ان ال البيت قالو سواء احتمال او جزم يكون تحت فكر كذب الوقاتون ، وطبعا الجواب سيكون لا ، ، ، وقد استشكلتي علينا سابقا لما قلنا بالاحتمال انه هل قال ال البيت ع عبارة " احتملوا " ،. وها نحن نعيد عليكي بنفس استشكالكي ونقول مثله هل قال ال البيت ع انه سواء احتمال ام جزم هو فكر التوقيت وكذب الوقاتون ، والحال هو دليل من عندكم على الفهم لما ترونه ، وهذا الفهم استشكلنا عليه ولنا رأينا المخالف مع احترامنا له ونقول وكما قلنا سابقا انه لما كان ولا ننسى اننا لما يقول ال البيت ع انه لا توقيت ، فما يقابله في الطرف الاخر ، اي اذا كان ليس هناك توقيت للظهور فهل لا يوجد علامات للظهور والظهور يحصل عن فجأة ام يوجد مقابل لا توقيت علامات للظهور ، والحال انه هناك علامات للظهور ، ومعنى علامات الظهور من احد اهم حيثيات فهمها انها علامة على اقتراب الظهور ، واقرب ما يكون من الظهور هو العلامات الحتمية ، ثم انضر كم هي المدة المتوقعة بين اخر العلامات والظهور من روايات ال البيت بدون الزام انه يجب ان يكون الظهور حتمي بتحقق العلامة حتى لا يربك المطلب من جهة فلسفة الظهور واعتماده على الشروط لا العلامات الدالة عليه ، والى هنا سيكون التامل اذا وفق الله المتامل فستتضح الفكرة لما نقول عموما في النضرية الاحتمالية الاوسع لفهم الظهور بدلالة العلامات وهي دائرتها اوسع ومحيطة ببحثنا نضرية اقرب احتمال للظهور ، وليس لدينا بعد ما ورد من ال البيت وفهمنا من التوقيت والتوفيق بينه وبين علاقته بالعلامات وخاصة الحتمية في عصر الظهور الا الاحتمال ، فان تجاوزناه وقعنا في التوقيت وان اغفلنا عنه سقطنا في التفريط والغفلة ، وقضيت التوقيت وفلسفة الظهور وعلاقتهما ببعض في ضل العلامات الحتمية وحسب اطلاعي من اصعب القضايا في الفهم المهدوي وهي لحد الان لم تحل ولم يتطرق اليها الكثير ليحاول حلها فلذالك ليس باستطاعة الكل الخوض فيها واعطاء الجزم والاطمئنا وهذا يمشي علينا ايضا ولهذا نحاور ، فارجوا يا اختي الكريمة ومن يتابع معنا ان يلتفت الى دقت الفهم والمطلب الذي نحن بصدده ونعلم مسبقا اذا " كنا على حق في هذه المسألة الدقيقة الفهم " اننا بصدد مواجهة شبهات وصد او لعله التفسير بسوء نية ولذالك نطلب الحوار ونسعى للتوضيح قدر الامكان وليس لدينا تعصب بل هو تمسك بالدليل على قدر الفهم ، فأن ضعف الدليل لدينا بسبب استشكال اثناء الحوار سوف نميل اليه انشاء الله وننقح الفهم او نتعامل معه بحب الدليل ، وشكرا |
السلام عليكم
احاول نقل تعليق الاخ عصف الرياح الى هنا من محل اخر وكما هو مقتبس ادناه للجواب عليه : [ عالاحتمال الذى وضعت استاذى الطائى وان كان احتمال ولكنه*((احتمال توقيتى))...نفرض جدلا انك اصبت بكل احتمالاتك سنقول ان قرائتك صحيحه لما ورد عن المعصوم ((وكذلك اصبت بماصدر منك من توقيت )) ...اين المشكلة هذه قراءتك*قلت لك انك اعرضت عن كثير من الروايات ولا حاجة من الاعادهساعرض لك رواية*عن أبي عبد*الله*عليه السلام قال: (بينما الناس وقوف بعرفات إذ أتاهم راكب على ناقة ذعلبة يخبرهم بموت خليفة، يكون عند موته فرج آل*محمد*صلى*الله*عليه وآله وفرج الناس جميعا)استطيع ان ااخذ تلك الرواية منطلق للبحث واقول هذه نظريتى ان وفقت الى اصابتها فكان بها وان لم تكن تلك السنة فالسنة التى بعدها وان لم نكن التى بعدها التى بعد بعد بعدها ] واقول : قولك اخي عصف الرياح " وإن كان احتمال " هو فرض . وان كان لا باس به لتكميل المطلب الا انه عندنا لحد اللحظة حسب فهمنا احتمال فقط وكذالك مصطلح (( احتمال توقيتي )) وان كان جديد على المصطلحات المهدوية ولكن اذا اردنا استعماله للتعبير بدقة اكثر للتوصيف حسب قناعتي وما افهمه فسيكون لعله احتمال الوقت وليس احتمال توقيتي . ذالك اني اخشى من كلمة توقيتي هو غاية صادرة لاجل قصد التوقيت المنهي عنه وتشعر بالتحدي لقول العصوم . بينما احتمال الوقت هو يبقي المسألة في دائرة الاحتمال / الضن لما هو له وقت غير معلوم عندنا ما خلا الله والاحتمال العلاماتي هو الدليل الوحيد المفتوح للترقب على القرب فقط . ولهذا اعتقد اذا لم اخطاء هكذا يجب ان يكون التعبير والقصد في فهمه . وكذالك عبارة (( واصبت بما صدر منك من توقيت )) اقول : هي مرفوضة تماما في منطق فهمنا هذا وتدل على سوء فهم مقصدنا ايضا ، وإلا حالنا كحال يشابه المنجمين ( كذب المنجمون وان صدقوا ) وهل ترانا ننجم - وطبعا لا ولا نوقت . والافضل ان تكون العبارة هي لعله كالاتي (( واصبت بما صدر منك من احتمال )) ولكن وحتى هذا واذا اراد الله له ان يتحقق في مقاديره فلا يمكن ان يسبق مواعيده . وحيث ان مواعيده التي ينضر اليها من خلال علاماته تنكشف ويكسر التوقيت ولا زال الاحتمال قائم ذالك الوقت فما بالك من الان كيف يكون الاحتمال مقابل الجزم . فهل فهمت هذا جيدا وإلا سوف اذا تطلب اوضح اكثر فلسفته واوضحه بشكل ابسط . وثنيا لا تجعل نتيجة الاحتمال والعام فقط محل همك بل افهم الفكرة الاحتمالية في تدارك العلامات الحتمية او القريبة وكيف تصل بك دون ارباك في فهم احداث وعلامات الظهور الاخيرة وانت بين الشك واليقين وبين التوقيت ومنعه فهل فهمت هذا ايضا . واما رواية الوقوف في عرفة التي ذكرتها فلا تنفع هنا إلا كمثل . لان ليس فيها قرينة على قرب الفرج الا عموما ... وهذا العموم قد يطول زمان كبير الا اذا كان هناك قرينة تؤيد مثلا هي نفس علامة الملك عبدالله محل البحث . فهي اذا صحت وانطبقت تكون رواية مفتاحية يمكن ان تدخل من خلالها الى احداث العلامات الحتمية لذالك ليس اي رواية او حادثة يمكن بها التنبأ بعصر الظهور وفرض ما نريد ان نفرض الا اذا استحكمت علاقتها بعصر الظهور . ثم كملت العلامة بشروطها لا باول احتمال وقوعها وحسب كل علامة وخصائصها . وشكرا |
السلام عليكم
نضيف لما قدمنا من تعليل على جواب الاخت الجزائرية والذي كان هو : هل ورد عن ال البيت كلمة احتمال الظهور او احتمل ( المعنى) ونجيب عليه ولكن ننقل هذه الرواية المعروفة عن ال البيت ع ادناه اولا « لا يخرج القائم عليه السلام إلا في وتر من السنين ، سنة إحدى أو ثلاث أو خمس أو سبع أو تسع »*المصادر :الفضل بن شاذان على ما في غيبة الطوسي .البصائر : على ما في الصراط المستقيم .الارشاد : ص 361 - وقال : روى الحسن بن محبوب ، عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : -غيبة الطوسي ( المخطوطة ) : ص 374 - الفضل ، عن ابن محبوب ، عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( لا يخرج القائم إلا في وتر من السنين ، تسع وثلاث وخمس وإحدى ) . * واقول : هذه السنوات التي اشار اليها الامام ، احدى ؛ ثلاث ؛ خمسة ؛ سبعة ؛ تسعة - خمسة . وحسب الرواية والترتيب التي وردت فيه اعلاه نقول فيها هل هي توقيتات ام لا . والجواب هي ليست توقيتات . وحتى لو كانت توقيتات فأي شيئ ينفع منها ولم تحدد اي سنة تشير اليها ثم انها متعددة وقد يصدق عنها اي واحدة منها . لذالك فهي لا يمكن ان تكون توقيت من الناحية العملية . ومن الناحية الثانية هي انها ليست توقيت لان ال البيت نهوا عن التوقيت فكيف يوقتون . وبالتالي اذن ما هي هذه الاشارات للسنين الفردية . إلا ان تكون احتمالا وبدون ذكر السنة لانه يدخلها في حصر . والحصر هو توقيت غير محدد بسنة واحدة بل توقيت متعدد بسنيين . ولكن ايضا هذه السنين ملزم ان يكون احدها هو دون غيره والان اذا اردنا ان نضع هذه السنين الفردية على السنوات الهجرية من الان مثلا فسيكون لدينا شريط من الاحتمالات طويل غير معروف وهو عام ١٤٣٥ ثم ١٤٣٧ - ١٤٣٩ - ١٤٤١ ... وهكذا الخ وكما نرى انه فيه شيئين مستنتجين الاول انه ال البيت لم يقولوا لفضا لا احتمال . بل اشاروا اليه عمليا وكما في الرواية بدون تحديد اي سنة وتر ستكون . وهنا اثبتنا لعله خاصية الاحتمال العام والثانية هي هذه الاحتمالات المتعددة للسنين الوترية سوف تبداء بالانحصار عن دائرتها العامة الواسعة المجهولة بالدخول في عصر الظهور وزمانه الاخير وهذه مسألة منطقية بسيطة لانه كلما اقتربنا من الظهور زاد الاحتمال عليه من خلال تتبع العلامات . وزيادة الاحتمال تعني بداية توقع لا قطع الاحتمالات القادمة . وكلما ازداد دخولنا في حوادث وعلامات الظهور الاخيرة كلما زاد الاحتمال . اي قرب علينا ولكن يبقى احتمال ولذالك النضرية الاحتمالية هذه تحاكي هذه القرائة وتتدرج معها فنحن لما احتملنا عام ١٤٣٦ ه اقرب المحتملات المتعددة فهذا نتاج اولي على فرض ان عبد الله والرواية هذه هي محل تأويلها الان ثم على فرض تحققها وما اجريناه من تحليل منطقي لذهاب حكم السنين واتيان حكم الشهور والايام سيكون الاحتمال الاول الاقرب كذا عام لاننا لا نعلم كم بين موت عبد الله والظهور وبالتالي ليس بمقدورنا من الان وبغض النضر عن التوقيت معرفة يوم الظهور وبدلالة العلامات الاخرى . الا انه بيدنا اجمالا انه لا يطول الامر . وهذا مفيد وكذالك وكما قلنا كلما دخلنا في علامات الظهور الاخيرة زاد الاحتمال فهذا يفسر ايضا انه سنقبل يوما ما على ترجيحات زمانية قليلة نتوقع لا نجزم فيها سيكون الظهور . ويبدوا لي ان الحكمة الالهية وضعت الظهور والعلامات في صيغة محكمة يصعب معها التنباء بالظهور ولو لم يرد رواية بنهي التوقيت . وسنبين هذا لاحقا لتفهموا الدقة الكبيرة والاحكام في الضبط حتى ينكسر التوقيت ولم يكن الناس قبله باستطاعتهم الجزم المنطقي او العلمي بالظهور وبغض النضر عن التوقيت واستشكالاته . وشكرا |
لانختلف بالمصطلح الجديد ولنقل بانه بدل (الاحتمال التوقيتى ) الى (الاحتمال الزمنى او الزمانى ) بالنسبة لى مع ما كان طرحك من نظرية الامرانتهى و محسوم انا كمتابع لعلامات الظهور ما الذى ينقصنى ..فقط السنة ... لدى يومين وشهرين معلومين الاول حتمى والاخر من الميعاد ...وهذا يناقشك اهل العقائد بشانه وان كان ماصدر من معطيات ترد اسقاطك بعام 1438 وهذا اقتباس من قولك : واقول : كنت اضن وبعد طول شرح ومتابعة من جنابكم رغم اتعابنا بتكرار العديد من الامور قد توصلت الى فهم لماذا عام ١٤٣٦ هـ وليس عام ١٤٣٨ هـ ، والجواب انه ليس هذا ولا ذاك اذا كان جزما ، واما احتمالا فانه من المنطقي الاثنين واردين وما بعدهما من تواريخ ، ولكن حيث ان عام ١٤٣٦ هـ قبل عام ١٤٣٨ هـ ، فأن احتماله اقرب. انتهى الاقتباس الرد __ وانا اجزم انه ليس بعام 1438 لانه سوف يصادف الثالث والعشرين من شهر رمضان يوم الاحد . وليس هذا ماعنيته واجادلك فيه فاهل العقائد قالوا رايهم ومن يحاورك لايريد ان يبرز نفسه كما اشير علينا من بعض المؤمنين هداهم الله وغفر لهم انما يهمنا امر الفاطمى وحتى احمد القاطع نفسه وقبله احمد الكاتب ان يعود الى الصواب ..---انما اشكالى معك هو طريقة استدلالك بان من يذهب الى طرحك يريد استخراج التوقيت وهذا كان عنوان نظريتك اقول لك شىء ...مما جعلنى استمر بمحاورتك هو رحابت صدرك وعدم تعصبك وان اتضحت صورة امركنت تؤيده تعدل عن رايك وتتبع الصواب ...علما كانت بينى وبينك مراسلات بشأن تلك الامور ومنها ان وافقت اراء المشهور صفقوا لك وان خالفت قطعوك اربا ...وقد حدث بالفعل ماقلته لك طبعا ليس هنا فقط الوهابية ناخذ قول الله تعالى فيهم : فاعرض عنهم وانتظر انهم منتظرون وكذلك نسال الله ان يهديهم |
السلام عليكم
وفقكم الله اخي عصف الرياح نعم نعرفكم . والان اكثر وانت انشاء الله ممن يطلب الحقيقة ويذهب ورائها |
[SIZE="4"]السلام عليكم
ننقل من موقع سماحة الشيخ الكوراني العاملي ، الباحث والمختص في القضية المهدوية ، رأيه في رواية الملك عبد الله التي كان يدور حولها بحثنا هنا وكما هو ادناه للاطلاع : آخر ملوك الحجاز السؤال رقم24: هل آخر ملوك الحجاز هو الملك عبدالله الموجود حالياً هو نفسه المذكور في الروايات؟ الشيخ الكوراني: نحن نقول صحَّ عندنا أن آخر من يحكم في الحجاز من آل فلان إسمه عبدالله وأنه إذا هلك عبدالله يختلفون ولا يتفقون على أحد ، وتكون هدّة في الحجاز ويقتل من آل فلان خمسة عشر كبشاً ، وكلما اتفقوا على واحد فلا يدوم اتفاقهم سنة: ينتهي ملك السنين ويكون ملك الشهور والأيام . وهذا الضعف يكون في مصلحة المؤمنين . وتتفق أحاديث مصادر الشيعة والسنة على أن مقدمة ظهور المهدي(ع) في الحجاز حدوث فراغ سياسي فيه ، وصراع على السلطة بين قبائله على أثر موت ملك أو خليفة ، يكون عند موته الفرج . وتسميه بعض الروايات عبد الله ويحدد بعضها إعلان خبر موته في يوم عرفة ، ثم تتلاحق الأحداث في الحجاز بعد موته إلى خروج السفياني ، والنداء السماوي واستدعاء الجيش السوري إلى الحجاز ، ثم ظهور المهدي (ع) .في غيبة الشيخ الطوسي : عن أبي بصير ، قال : سمعت أباعبدا لله يعني الإمام الصادق (ع) قال : ( من يضمن لي موت عبد الله أضمن له القائم . ثم قال: إذا مات عبد الله لم يجتمع الناس بعده على أحد ، ولم يتناهَ هذا الأمر دون صاحبكم أن شاء الله . ويذهب ملك السنين، ويصير ملك الشهور والأيام . فقلت : يطول ذلك ؟ قال : كلا . ( البحار : 52 / 210 ) غيبة الشيخ ص 286 وغيبة النعماني ص 147 والارشاد ص 339). وعنه (ع) قال : ( بينا الناس وقوفاً بعرفات إذ أتاهم راكب على ناقة ذعلبة ، ويخبرهم بموت خليفة ، عند موته فرج آل محمد وفرج الناس جميعاً ..( البحار : 52 / 240 ). ومعنى الناقة الذعلبة: الخفيفة السريعة ، وهو كناية عن الإسراع في إيصال الخبر وتبشير الحجاج به . وفي رواية أخرى أنهم يقتلون هذا الرجل صاحب الناقة الذعلبة لأنه نشر الخبر بين الحجاج في عرفات . ويحتمل أن يكون هذا الخليفة الذي يعلن خبر موته أو قتله يوم عرفة ، عبد الله المذكور في الرواية السابقة ، ومعنى : ( يذهب ملك السنين ، ويصير ملك الشهور والأيام ) ، أنهم كلما نصبوا بعده شخصاً لا يبقى سنة كاملة ، ولا تمضي شهور أو أيام حتى ينصبوا غيره ! حتى يظهر الإمام المهدي (ع) . (المعجم الموضوعي لأحادیث الإمام المهدي(ع) 464) . نعم هذا وارد ، لكن لا نجزم بتطبيقها على فلان ، إلا إذا مات وترتّبت العلامات بعده واختلفوا وصاروا كما وصفت الرواية عن الإمام الباقر(ع) التي يصف فيها سقوط نظام حكمهم كالفخارة تسقط من يد أحدكم حيث قال (ع) :إن ذهاب ملك بني فلان كقصع الفخار ، وكرجل كانت في يده فخارة وهو يمشي إذ سقطت من يده وهو ساه عنها فانكسرت ، فقال حين سقطت : هاه - شبه الفزع ، فذهاب ملكهم هكذا أغفل ما كانوا عن ذها به ...( معجم أحاديث الإمام المهدي(ع) 251 عنه في البحارج52 /230). والرواية الأخرى: إذا اختلف بنو فلان فيما بينهم فعند ذلك فانتظروا الفرج ، وليس فرجكم إلا في اختلاف بني فلان ( غيبة النعماني 255) ، يعني في إختلافهم و هلاكهم فرج ٌللشيعة وللناس جميعاً ، هكذا ورد في بعض الروايات نأمل أن يكون ذلك قريباً بإذن الله عزوجل . ......... انتهى .......... يتبين من الرد ان الشيخ الكوراني حفظه الله يرى ان هذه العلامة لم تتحقق بعد وانها من العلامات القريبة للظهور ، اي ان نهاية احداثها المتسارعة تقترن بالظهور ، اما بخصوص سنة الظهور ، وسنة الخروج فان للشيخ الكوراني الر التالي وحسب ما اخذنا به في النضرية محل البحث وكما يلي ادناه من موقع الكوراني سنة الظهور السؤال رقم3 : متى تكون سنة الظهور الشريف بالنسبة للتقويمات الموجودة في زماننا بالميلادي أم الهجري ، وهل تكون سنة فردية أم زوجية وهل حدَّدتها الروايات الشريفة ، وهل نحن في عصر الظهور الشريف؟ الشيخ الكوراني: نقول إن شاء الله تعالى نحن في عصر الظهور ولا نجزم ، ولا نُحدِّد لا هذه السنة ولا الآتية. وبحسب ما تُشير إليه الروايات الشريفة إن ظهوره(عج) في سنة فردية ، وقبله اليماني والسفياني في سنة زوجية . ولابد أن يكون شهر رمضان في تلك السنة الزوجية الثالث والعشرون منه ليلة جمعة ، ويليها السنة الفردية ، ويكون العاشر من محرم فيها يوم سبت . هذه مواصفات السنة . لكن أيُّ سنة هي؟ لا نستطيع أن نوقِّت لأننا منهيون عن التوقيت. نأمل أن يكون ذلك قريباً وندعو الله تعالى أن يكون قريباً. ورد في الإرشاد عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله(ع) قال : لا يخرج القائم إلا في وتر من السنين ، سنة إحدى أو ثلاث أو خمس أو سبع أو تسع .( الإرشاد 361)، وفي غيبة الطوسي عن أبي عبد الله(ع) قال : لا يخرج القائم إلا في وتر من السنين ، تسع وثلاث وخمس وإحدى .(الغيبة 374 )، والتوقيت بحسب التقويم الهجري المتعارف عندنا وليس بالتقويم الميلادي كما في سؤالكم . .... انتهى......... واقول هذا كما ذكرنا الفهم التسلسلس للاحداث كما عند الكثير من الباحثين ولكن فقط الشيخ الصغير يختلف عنهم ويقول ان السفياني يخرج في سنة وتر وبعده ب ١٥ شهرا يكون الظهور ، وستكون السنة زوجية ، ثم بعد الظهور ب ٣ شهور ونصف يكون الخروج في محرم من مكة ، وشكرا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وفقكم الله وبارك بكم على كل ماتقدموه من خدمه تصب في صالح القضية المهدويه باختصاااااااار جدا عندما يظهر السفياني ساقول عندها باقي عن ظهور الامام عج خمسة عشر شهرا نقلا عن رواية المعصوم فهل ساكون من الموقتين ولايجوز لي لان علمه عند الله وحده ؟؟؟؟ ساكون مع القران ( يثبت الله مايشاء ويمحو وعنده ام الكتاب) اوساكون مع رواية الامام خمسة عشر شهرا يا اخوان لاتنسوا حديث الرسول ص انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض المشكله تكمن في التفسير لا في الروايه حاشاهم اهل البيت صلوات الله عليهم ملاحظه جدا مهمه اخواني ان الاستبداد بالرأي فيه هلاك وخصوصا القضية المهدوية والحمدلله رب العالمين |
مانقول الا كما قال غيرنا
ساعدك الله ياصاحب الزمان |
السلام عليكم ،
الاخ ابو سجاد المحترم هو اصلا متى يكسر التوقيت ، حتى تقول لما يظهر السفياني استطيع القول بقي ١٥ شهرا على الظهور ( على قول الشيخ الصغير ) ، او ما يقارب شهرين ( على قول الكوراني اذا لم اخطاء والكثير من الباحثين ) ، لانك هنا تعاملت من غير ان تلتفت على ان العلامة والتي يفترض بها حتمية كالسفياني اذا وقفت عليها فرضا قد انكسر عندك التوقيت ، لانه في يدك من الناحية الاخرى استنتاج هو بقي بعد السفياني اما شهرين او ١٥ شهر على احتمال الاذن الالهي بالظهور ، ثم من هو الذي يستطيع القول آنذاك بان السفياني ظهر وتحققت علامته بالكامل ، انت او بقية الناس ، ام مراجع القضية المهدوية من كبار الباحثين المشخصين للعلامات والعلماء الرموز ، والا تستطيع قول ما تريد ومتى ما تشاء ثم هل يمكن الجزم باي علامة حتمية قبل الظهور ام لا ، هذه الاسئلة ولعل غيرها ، سوف اطرحها قريبا واجاوب عليها في النضرية الاحتمالية لتفسير العلامات اذا وفقنا الله تعالى ، والسلام عليكم |
ولقد وصلنا الجواب التالي من موقع الشيخ جلال الدين الصغير الباحث المهدوي الاختصاصي حول الاشكال الدائر بين التوقيت وبين الاحتمال
وكما يلي ادناه : (( السلام عليكم ، الشيخ جلال الصغير المحترم ، كما تعلمون ان مسألة توقيت الظهور ورد فيها نهي من ال البيت ع وتكذيب ولعن ، وهذا التوقيت مما نفهمه من الروايات والمعنى منحصر بتحديد السنة والقطع والجزم بها ليكون توقيتا للظهور المبارك ، والسؤال هو هل ممكن للمنتضر ان يحتمل الظهور في سنة معينة وفق الاحداث العلاماتية مثلا او اي ادلة سواء الان او خلال الاقتراب من عصر الظهور ، ام ان حتى مفهوم الاحتمال والضن لتوقع الخروج مسألة داخلة بالتوقيت ، وبغض النضر هنا عن ما يتصور بجانبها من ايجابيات او سلبيات في هذا العمل ، اي اصل هذا العمل بالذات ، وشكرا عليكم السلام ورحمة الله حياكم الله التوقيت المنهي عنه هو الحديث عن وقت محدد لظهور الإمام روحي فداه، وما خلا ذلك فلا مانع منه )) ...... ***** ....... انتهى رد الشيخ جلال الدين واقول : اذن وكما قلنا وفصلنا لكم ان التوقيت يتعلق بتحديد سنة معينة والقطع / الجزم بها ، والا وحسب جواب الشيخ " وما خلا ذالك فلا مانع " لذالك الاحتمال الذي وضعناه انشاء الله يرد على افكار المتفيقهون الذين انزلونا مقام الجهل وراحوا بنا الى ابعد الضنون وننتضر بعد ذالك جواب اخر من الشيخ الكوراني ايضا لنرى رايه واما الشيخ العلامة الانصاري دام ضله الشريف ،والذي هو من اكبار الشخصيات العراقية ومحل ثقة كل المرجعيات ويعرفني معرفة شخصية ، فلما اطلعته بالعموم على الفكر الاحتمالي لم يعترض ووصل لي من من البعض ان له احتماله الخاص ايضا ، واترك الامر للمتابعين من الاخوة للتقييم ، * الذي ينتمي لفكر او مدرسة اخرى ولا يريد القبول ، ويعتبر هذا الكلام ليس بحجة عليه ، فله ذالك وعلى قاعدة لا اكره في الدين ان صح القول مني - ولكن هي المسالة وان يريد البعض تصورها في انها اتجاه فهمي ولعله منهجية مدارس لكل واحد رايه ، لكن القضية ببساطة متعلقة بالمنطقية الاولية للقضية ، ولا دخل للحجية التي لا يلتزم بها الاخر - وكذالك واذا كان الامر كما يطرحه البعض بعدم قبول حجية قول بعض الباحثين المهدويين والعلماء الفقهاء كالشيخ الانصاري ، فلنا نفس الحق عليكم وليحترم كل طرف قناعات الاخر ويعرض تصوره وادلته للرائ العام ، وهذا كان المفروض والمرجو - ولكن واجهنا عملية فرض فكري دكتاتوري علينا ، ونشعر انه وضع البعض نفسه كالمجتهد المطلق في القضية المهدوية ويريد من الباقين اين يتصرفوا تصرف المقلد ، وهذا ما لا نرجوه كما ان الاخرين لا يقبله منا - ثم اين هي نضريتكم وفهمكم الخاص بهذه الامور والمباحث ، لم نطلع على سوى نقدكم ولانعرف ما هي اطروحتكم ولا اقصد هنا موقفكم من ما طرحنا ولكن بحث يفسر فهمكم لعصر الظهور والعلامات القبلية والحتمية وتسلسل الاحداث والشبهات المتعلقة بالتوقيت وكيف حلها وغيرها من الامور الاخرى العديدة على ضوء الروايات وما تفهمون منها ، لنرى ويرى المتابع طرحكم وتسمعون نقدهم ، وتنزلون من تلك التله وتدخلون المعترك التحليلي !!! وشكرا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وفقك الله اخي على كل ماتبذله من مجهود وجعله في ميزان حسناتك حين قلت ان المشكله في التفسير لا في الروايات لم اكن اقصد شخصيتك وانما كنت اشكو حالي لكم كما اوضحت جنابكم فهناك حكم الدكتاتوريه لا حكم النقاش وتبادل الاراء والافكار وتصحيح المعلومه الخطأ كثيرا ما اكتب ولكن سبحان الله لا امتلك الثقافه الكافيه لتحويل مابذهني الى حروف فحين اكتبها اكون قد رسمت اموره اخرى لا ارغب في كتابتها ارجوا المعذره اخي والحمد لله واسال الله التوفيق لي ولكم |
السلام عليكم ،
الاخ ابو سجاد المحترم هو اصلا متى يكسر التوقيت ، حتى تقول لما يظهر السفياني استطيع القول بقي ١٥ شهرا على الظهور ( على قول الشيخ الصغير ) ، او ما يقارب شهرين ( على قول الكوراني اذا لم اخطاء والكثير من الباحثين ) ، لانك هنا تعاملت من غير ان تلتفت على ان العلامة والتي يفترض بها حتمية كالسفياني اذا وقفت عليها فرضا قد انكسر عندك التوقيت ، لانه في يدك من الناحية الاخرى استنتاج هو بقي بعد السفياني اما شهرين او ١٥ شهر على احتمال الاذن الالهي بالظهور ، ثم من هو الذي يستطيع القول آنذاك بان السفياني ظهر وتحققت علامته بالكامل ، انت او بقية الناس ، ام مراجع القضية المهدوية من كبار الباحثين المشخصين للعلامات والعلماء الرموز ، والا تستطيع قول ما تريد ومتى ما تشاء ثم هل يمكن الجزم باي علامة حتمية قبل الظهور ام لا ، هذه الاسئلة ولعل غيرها ، سوف اطرحها قريبا واجاوب عليها في النضرية الاحتمالية لتفسير العلامات اذا وفقنا الله تعالى ، والسلام عليكم السلام عليكم نحن نعلم ان لايوجد احد يكمنه الجزم بالعلامات ومن ادعى ذلك فقد ادعى العلم بالغيب وعلم الغيب لله عز وجل ولكن اعود لصلب الموضوع كيف سنتعامل مع العلامات اذا كان لايجوز التوقيت للامام عج حتى مع ظهور السفياني فربما لايكون هو المقصود بدلالة ان لايصح الجزم بانها هي العلامه المنتظره اذن كيف سنتعامل واي طريق سنسلك هل سنبقى في طرح الفرضيات واختلاف الاراء ؟؟؟ اخواني عند كتابتي لمعظم المشاركات فانا لا اطرح موضوعا او ارد بأسئلة كوني باحثا دينيا او مطلع على كل مايدور وانما اطرحه لايجاد اجابات اتوقعها من جنابكم لاخراجنا من دوامة غرق فيها شيعتنا وظل بسببها الكثيرين ممن يمتلكون نية صافيه لاطاعة الامام ولكن تنقصهم الثقافه والمعرفه فوقعوا في ايدي الدجالين وانا اعتقد ان لكم فضلا كبيرا في تنبيه الناس وفقكم الله والحمد لله رب العالمين |
السلام عليكم
اخي العزيز ابو سجاد المحترم سنحاول الاجابة على اسالتكم هذه قريبا وقدر الاستطاعة طبعا ، وكل مطلب له درجة من الحكم في فهمه - ثم نناقشها معكم ونتدارسها ، والله الموفق |
السلام عليكم
اقتبس من كلام الاخ عصف الرياح ما هو ادناه : ( امكانية التوقيت : نعم يمكن التوقيت وامرنا ان نكذبهم وان لانجتهد لذلك واهل البيت قوم لايوقتون....بمعنى التعبدية لاتوقيت : صدر توقيت ولكن عام لايمكن التوقيت : هذا محال لكل كتاب اجل ,,ولهذا ورد (( لو لم يبقى من الدنيا الا يوم واحد )) ) واقول - لا يمكن طرح هذه الاسئلة اذا تريد الدقة بهذه الطريقة لانه يجب ان تحدد من البداية طريقين يتعلق التوقيت بهما ، والا سوف تتخبط ما بين مفهومين ولكل واحد لوازمه وحدوده وعلاقته بالظهور وهي : اولا التوقيت بدلالة الشروط وثانيا التوقيت بدلالة العلامات ولو كنت منتبه كفايتا وتتفهم وتامل ما تنقل مع احترامي لك ولكن لتفعيل تركيزك . لكان وضح لك ذالك لما نقلت جزء من بحث السيد محمد صادق الصدر سابقا |
اعطنى علامة شرطية تحققت ان كنت ترى بالعلامات التمهيدية كسر التوقيت ...ما الذى يمنعك من الاعلان وهذا ما قلته لك كن جرىء كما هو جابر البلوشى واتخذ من تواجد الكويكب علامه تمهيدية ((سواء كانت مرويات يهودية كما اشير من احدهم او اسلامية )) |
السلام عليكم
اخي عصف الرباح ، هكذا طريقة نقاش واستفهام منكم متعبة وغريبة من جهة اولى وثانيا انا ابحث وانقاش في قضية وانت في اخرى ، وكانما عندي شيئ اخفيه ، ثم ماذا تعني اعطني علامة حتمية تحققت ، من ادعى هذا وكيف بلغ الى تصوركم ، وهل دخلنا عصر الحتميات ! |
لانه الله يحفظك يا الطائى وقلت لك انا معك وليس مع الذين يرونه بعيدا ولا مع الذين اتخذوا حد الافراطحين يحاورك الذين يرونه بعيدا تاتيهم باقوال الشيخ الكورانى والشيخ جلال علما بانهم يرفضون طرحهم جملة وتفصيلا واقتبست مقطع من استفهامك وكان جميلا واختصر بطياته كثير الكلمات واتيتنى بقول الشهيد الصدر قدس سره وانا بصدد محاورتك بشان مقطع بمفهومه العام وليس ما صدر من السيد قدس سره اما بمفهومه الخاص نعم ...ان توافرت شروط المناخ بتواجد السحب فهى علامة ولاينفى ((احتمالية )) هطول الامطار وحوارك ليس معى انما مع الذين يرونه بعيدا .... علما بانهم ضد الاسقاط ولكنهم اسقطوا عبدالله صاحبك بانه بزمن العباسيين الغابر لو تاملت...وقلت لك بائهم تجر وباء غيرهم لاتحرك ساكن احلوا الاسقاط لانفسهم وحرموها على غيرهم |
السلام عليكم
اخي كن واضح ، اذا انت متفق مع طرحي وما اقصد وهو احتمال فقط ، وكنت معي فيما اذهب ولا تجد نفسك مع اهل الافراط ولا اهل التفريط فماذا يعني قولك ادناه : (( ان كنت ترى بالعلامات التمهيدية كسر التوقيت ...ما الذى يمنعك من الاعلان وهذا ما قلته لك )) اقول : الا ان تكون لم تفهمني جيدا او لازلت تختلف هنا في هذا الرد الاخير لاني لا ارى ان في العلامات التمهيدية كسر للتوقيت وقابلية لكسر التوقيت من ذاتها اذا كان هذا ما فهمته منك وما تريد لذالك يا عزيزي اترك هذا الامر جانبا ولا تتعبني من مطلب الى اخر ، وسوف اطرح الفكرة او الاطروحة الاحتمالية قريبا واوضح بعض المفاهيم واتناول مبحث التوقيت لايضاح دقائق امور يدور حولها الخلاف ، ولست بتابع الى فكر الشيخ الصغير ولا الكوراني ولا احد الا بمقدار ما استفيد من اي فكر منطقي ولي قناعتي البحثية الخاصة، |
سيدى الطائى افهمك جيدا ان لم تفهم ما اشرت اليه فهذا تهرب منكلما المكابرة ماطرحتة من نظرية اليس سبحات التوقيت مع الاشاره وقلت لك اعرض عن هذا وبينت لك انك ساقط بالتوقيت لامحاله ..ولولا علمى بانك لاتذهب للتوقيت لماجادلتك ... واقتطفت من قولك ((هل يمكن التوقيت )) قلت لك ممكن ولكنك ستقع بالمحذور بناء على نظريتك |
[SIZE="7"]السلام عليكم
بالفصيح انتهى النقاش معك في هذه المسألة ، ونسال الله ان تفهم يوما ما نقصد ونريد لانك تريد ان تتفلسف براسنا ، وسبحات التوقيت ، وبينت لي اني ساقط في التوقيت ، وتاخذ من عندنا وتبيع علينا والمسالة مع احترامي لك ولكنها اكبر من قدرة عقلك على فهم دقائقها ، ولم تصل فيها الا زيادة في الارباك |
لم اتواجد هنا الا لاستفيد من طرحك ويشهد الله على ذلك
وكما تريد ساعرف حجمى والتزم الصمت |
السلام عليكم
اخي عصف الرياح اشكر استجابتك ، وتواضعك في ردك الاخير ، وفقك الله وبقية الاخوة للخير ولنترك هذه المسألة الجدلية ، اي اتركوا النتائج وما يدور حولها من توتر ، ولنركز على خيوط العلامات التي نريد جمعها بايدينا ان امكن ونحاول متابعتها استعدادا لما هو قادم اذا شاء الله ان نكون فرسان الملحمة ، ولننضر في هذه الايام العاشورائية ماذا سيحصل في تنور ال البيت اذا صح التامل او القول ( حَتَّىٰ إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ ) اي فلننضر ماذا سيحصل من علامة في دم الحسين في العام الماضي تحول ترابه الى دم ، وشهد الجميع ذالك فهل سيبداء هذه السنة بالفوران ، او يحصل شيئ اخر ملفت للنضر ، او لا هذا ولا ذاك |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:05 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025