منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أسئلة الى كل عمري و بكري و وهابي .. الاجابة بأدب (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=175102)

الطالب313 16-04-2013 10:10 AM

لااله الا الله مسكين مهزوز العقيده دوما قال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1994801)
الأجوبة:
1- كيف تؤمنون بعدال كل الصحابة و تترضون عنهم ؟ .. لأن الله رضي عنهم في القران بايات صريحة: والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات... فلا يأتي واحد اليوم ويقول الله لم يرضى عنهم ولا على الدين اتبعهم بإحسان
2- من هم الذين خالفوا رسول الله ورتدو من بعده ؟ المنافقون ومنهم أشخاص يعتقد النبي أنهم أصحابه ولم يعلم بنفاقهم فيعلمهم يوم القيامة لما يأخد بهم
3- من بدل سنة رسول الله ( هذا لا يصح الا لصاحب مكانه رفيعة في الاسلام ) ؟ ولن تجد لسنة الله تبديلا .. سنة النبي محفوظة في البخاري ومسلم وغيرها من كتب السنة

نجيب عن اولا- هولاء السابقون الاولون من المهاجرين وليسوا كل المهاجرين ولم ترد اسماء اذن الامر مبهم الا ما وضع بالدليل

ثانيا-لالالالالالالا الذين خالفو رسول الله في حياته منهم عمر الذي قال ان النبي ليهجر او يهجر او غلبه الوجع وشكك بعقله وبعد النبي تقول المنافقون اقول لالالالالالالالالالالا فهو عمر والدليل كلام الالباني

المسائل العلمية والفتاوى الشرعية
فتاوى الشيخ العلامةمحمد ناصر الدين الالباني
في المدينة والامارات
ص125
س----كيف نرد على من قال بافضليةالافرادفي الحج مستدلابحجة ابي بكر وعمروعثمان لمده اربع وعشرين سنه--فتاوى المدينه84

ويبدا الالباني بالتفنيد ويقول في الصفحة التي بعدها
اما بالنسبة لعمر بن الخطاب فالقضية ليست مجرد انه افرد وانماالقضيةالاهم من تلك
انه نهى عن التمتع بالعمره الى الحج
فنحن الان نسأل هذا السائل ومن يدعي الغيره على الصحابة هل هويوافق عمر ابن الخطاب
على نهيه عن التمتع بالعمره الى الحج؟لااعتقد ذلك
جاء في صحيح مسلم عن حديث عمران بن حصين قال تمتعنامع رسول الله متعة الحج ثم لم ينزل القران بنسخه ثم قال رجل برأية ماشاء
هذا رد ناعم ولطيف فهوبقوله ---ثم قال رجل
----

يشير الى عمـــــــــــــــــــــــــــر
انه اجتهد فنهى الناس عن التمتع فهم ليس بالجاهل ولكن بداله شي جعله يأمر المسلمين بالافراد وينهاهم عن التمتع
وعثمان بن عفان
جرى على سنن عمر ابن الخطاب في النهي عن التمتع بالعمره الى الحج

فوقف في وجهه علي ابن ابي طالبــــــــــــــــــــــــــــــــ
وقال مالك تنهى عن شيئ فعلناه مع رسول الله-ص- لبيك اللهم بحجة وعمره
قالها
في وجـــــــــــــــــــــــــــــه الخليفـــــــــــــــــــــــــــــــه

فينبغي اننبحث الموضوع بحثا علميافعمرابن الخطاب نهى عنالتمتع
ولكن الرسول امـــــــــــــــــــــــــــــر بهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا
فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل
لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا
والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه
والصــــــــــــــــــــواب بخلافه
و
الصــــــــــ بخلافه ـــــــــواب

والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/cu9...37jv333qrs.png
http://www.saifoali.org/up/files/4pe...axxuyl3lkp.png
http://www.saifoali.org/up/files/wgd...8zdx6u2mjx.png

والجواب عن ثالثا- الذي بدل سنه النبي ايضا عمر وراجع موضوع الطلقات الثلاث وغيرها ويكفيك قول الالباني ايضا

نظم الفرائد
مما في سلسلتي الالباني من فوائد
تاليف عبد اللطيف بن محمد بن احمد
المجلد الثاني
ص34
يقول عن حديث في صحيح مسلم
كان الطلاق على عهد رسول الله -ص- وابي بكر وسنتين من خلافه عمر طلاق الثلاث واحده فقال عمر ابن الخطاب ان الناس قد استعجلوا في امر قد كانت لهم فيه اناه فلو امضيناه عليهم فامضاه عليهم

قلت--والكلام للالباني---
وهو نص لايقبل الجدل على ان هذا الطلاق حكم محكم ثابت غير منسوخ لجريان العمل عليه
بعد وفاته-ص- في خلافه ابي بكر واول خلافه عمر لان عمر لم يخالفه بنص اخر عنده بل باجتهاد منه ولذلك تردد قليلا اول الامر في مخالفته
http://www.saifoali.org/up/files/8ql...z9kw9c35fs.png
....الى ان يصل
فرأى الخلفه الراشد ان يمضيه عليهم ثلاثا من باب التعزيزر لهم والتأديب فهل يجوز من هذا كله ان يترك الحكم المحكم الذي اجمع عليه المسلمون في خلافه ابي بكر واول خلافه عمر
من اجل رأى بدا لعمر واجتهد فيه فيؤخذ باجتهاده ويترك حكمه الذي حكم هو به اول خلافته تبعا لرسول الله -ص-
وابي بكر

***** اللهم ان هــذا لمن عجائب ماوقع في الفقه الاسلامي *****
فرجوعا الى السنه المحكمه ايها العلماء
http://www.saifoali.org/up/files/9gj...tlpy2jbb2m.png
----
وتابعوا المصائب في الوثيقه على رأس عمر
فاقول انا الطالب313
الالباني يقرر ان الفعل الصحيح كان فعل النبي-ص-وفعل عمر اجتهاد برأيه وهذه الامه كلها ضلت الان بفعل عمر من ذاك الوقت الى الان فالالباني خطأ عمر ابن الخطاب بطريق مزدوج كما ترون ياايها الوهابيه
صفعات الطالب313 على رأس عمر
ومن صفعاتنا ايضا ننقل قول الشوكاني بنفس الامر
نيل اولاطار
من اسرار منتقى الاخبار
محمد الشواني
الجزءالثاي عشر
ص408
والحاصل ان القائلين بالتتابع قد استكثروا من الاجوبه على حديث ابن عباس وكلها غير خارجه عن داءره التعسف والحق احق بالاتباع
فان كانت تلك المحاماه لاجل مذاهب الاسلاف فهي
احـــــــــــــــــــــــــقر واقل
من ان تؤثر على السنه المطهرة وان كانت
لاجـــــل عمـــــــــــــــــربن الخطاب-رحمه الله- فاين يقع
المسكيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــن
من رسول الله-ص-
ثم اي مسلم من المسلمين يستحسن عقله وعلمه ترجيح قول صحابي على قول المصطفى
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/vyj...w2x1ti0r5m.png

وقلت يامسكين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995081)
هههههه
ادن كل الصحابة .. ان سلمت بصحة الحديث وبفهمك له .. كلهم في النار ومعهم سيدنا علي
طيب سقطت عدالة الصحابة وسقط دين الإمامية
هههه خربت السفينة ومن معها ههههه

ايضا رجعنا اين دليل كلامك بل هاك صفعه حيدريه من علمائك

ابن حجر فتح الباري
المجلد الثامن
ص420
قوله لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله.....في الحديثين ان عليا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
أراد بذلك وجود حقيقة المحبة والا فكل مسلم يشترك مع علي في مطلق هذه الصفة
وفي الحديث تلميح بقوله تعالى قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله فكأنه أشار الى ان عليا تام الاتباع لرسول الله (ص) .
حتى اتصف بصفه محبه الله له ولهذا كانت محبته علامة الايمان وبغضه علامه النفاق كما اخرج مسلم من حديث علي نفسه

والذي فلق الحبه وبرأ النسمه انه لعهد النبي-ص- انلايحبك الامؤمن ولايبغضك الا منافق
http://www.alhak.org/up/files/xp2pz68tl3xdis9wecv5.png
http://www.alhak.org/up/files/cf8ip2daj391t8oxlpah.png

والان ماتقول في علي-ع- لااله الا الله النصب في عينك وكلامك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995066)
حديث الحوض صحيح .. فمادا أنتم تفهمون منه ؟
أصحابي أصحابي ؟؟ معناه أبو بكر وعمر ؟
طيب وعلي بن أبي طالب كيف نخرحه من أصحابي أصحابي ؟ .. فيلزمكم ما فهمنا نحن من الحديث أي كل من صاحب الرسول من منافقين كابن سلول والملائكة يتأخد الدين لم يعرفهم الرسول أنهم منافقون
وان فسرتم الحديث بغير دلك فأخرج علي بن أبي طالب بتفسيرك

علي خرج بالدليل وكيف يدخل من كان ميزان الايمان وراجع ماكتبت قبل ثلاث اسطر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1994882)
خلاص ادن ليس عندكم حديث واحد من الرسول صحيح ومسند .. فكيف تأتون وتتكلمون في كتب السنة التي تأخدون أنتم منها رغما عن أنفكم .. فنحن أهل السنة

به به به به اضغط على هذه الجمله ياولدي
سلسلة اللؤلؤء والمرجان(باسانيد الكافي)بين(الخميني-والسيستاني)سندمتصل الى الصادق-


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995059)
أما توثيق ابن لهيعة .. فالجرح مقدم على التعديل لان الجارح يكون على علم جهل عليه المعدل الدي وثق ظاهر حاله .. فلا تساهل مع الرافضة .. والعبرة بالإجماع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995059)







لا اله الا الله اصحبت افضل من الهيثمي والالباني هاك صفعه صغيره

المسائل العلميه والفتاوى الشرعيه لمحمد ناصر الدين الالباني
ص213
يذكر كلام الى ان يصل ويقول

وابن لهيعه معورف انه صدددددددددددددددوق
وانه ضعيف بسبب سوء حفظه الذي طرأ عليه بعد احتراق مكتبته وبعض العلماء كالهيثمي في كثير من الاحيان يذكر حديثا منطريق ابنلهيعه ويقول اسناده حسن فهم احيانا يحسنون حديث ابن لهيعه لذاته ونح ان كنا لانرى هذا
لكن يصلح للاستشهاد به
والوثيقه
http://im42.gulfup.com/jfOuf.jpg

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1994932)
بن عديس لم يثبت أنه من المبايعين تحت الشجرة ولم يثبت أنه قتل عثمان .. وعلى كل .. تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ

أنت موضوعك في مكان و كلامك هنا في مكان اخر .. هل وفى عمر ؟ هل وفى ابو بكر ؟ .. ما دخله في موضوع الحوض ؟

.. هههه وهل الرسول يعلم كل المنافقين ؟ وهل الرسول يعلم الغيب أصلا ؟ أنتم قوم لا يقرأ القران

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1994932)



اولاابن عديس ثبت انه من المبايعين واساسا الموضوع هو في صلب ابي بكر وعمر لانهم من بدل دين الله وحرف الدين وغيروا فيه كما بينت في وثيقتين
وعندك لا الرسول لايعلم المنافقين ولكن عمر يعلمهم ويعلم النبي-ص- وهذا عندك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995089)
قلت: الحديث ليس على مطلق الصحابة .. الله أكبر خلاص حليت مشكلة علي ادن حليت مشكلة باقي الصحابة ويبقى المنافقون من اصحاب محمد الخارجين عن مصطلح الصحابة






نعم مااستثناه الدليل وليس الاطلاق اعطني دليل على عدم دخول ابوبكر وعمر وخصوصا انهم هم من بدل دين الله والان ننتظرررررررررررررر

سهام الزهراء 16-04-2013 12:56 PM

أولا : لا تكلمني بهذه الطريقة أجبت على كل أسئلتك وأنت تهربت من كل ردودي إلا إذا كنت أعمى
السنة غصبا عليك لم تجمع ولم تكتب في عصر عمر وغير التاريخ إن إستطعت
من بارح تزغرد لإنتصاراتك وأنا لم أر منك ولا جواب واحد ماهذا التكبر منك أجب ثم زغرد

أعرف جيدا وأكثر منك السنة عندكم إقرأ أولا كتبكم التي لا تملكونها أصلا لأن الرسول وأحاديثه تحكى كقصص جحا
وشكرا على الدعوة فمكتبتي السنية تكفيني
والآن من يهرب من مبارح ؟؟

أكرر سؤالي : متى كتب صحيح البخاري وكيف ؟؟ صعبة دي ؟؟

تجيب فقط على الأسئلة السهلة الغير محرجة

مصطفى اسعد 16-04-2013 01:44 PM

اقتباس:

قلت: الحديث ليس على مطلق الصحابة .. الله أكبر خلاص حليت مشكلة علي ادن حليت مشكلة باقي الصحابة ويبقى المنافقون من اصحاب محمد الخارجين عن مصطلح الصحابة
وهل اعتبرت المنافق من اصحاب محمد بن عبد الله ص يا حمزة انت جاهل بدينك ايظا
يقول بن عثيمين
من اجتمع بالنبي صلّى الله عليه وسلّم، أو رآه مؤمناً به، ومات على ذلك.
http://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_16873.shtml

اذا انت دينك ما تعرفه شو تعمل هنا ما اعرف فالمنافقين ليسوا من اصحاب محمد عندكم فكائنك تريد ان تجعل الحديث فيهم

أبو كوثر العبياوي 16-04-2013 02:08 PM

اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995059)
تقول: ناخذ ما يوازي كتاب الله و نترك ما يخالفة ... نعم ومنه كلام الإمام المعصوم لما يخالف القران وما أكثره تتركونه أو تضربونه عرض الحائط .. أما نحن فنأخد الصحيح من النبي فوق رؤوسنا لأن حديث الرسول لا يمكن أن يخالف القران



هههههههههه اجبت يمكن انت ببغاء تعيد الكلام ام تريد الجدل تقول اجبتك انك تاخذ المقبلول من السنة و ما صح من وضع هذا القاعدة اعتقد قاعدة الشيعة اصح فالشيعة ياخذون على قول النبي حيث قال
الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 )
محمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن إبن أبي عمير ، عن هشام بن الحكم وغيره ، عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاء كم يخالف كتاب الله فلم أقله

اعتقد كلام الرسول و اضح لكن انتم تعتمدون على علم الرجال في اثبات الصحيح و ليس مقارنة القران ..... :(:(
اقتباس:

ومنه كلام الإمام المعصوم لما يخالف القران وما أكثره تتركونه أو تضربونه عرض الحائط .

اما في هذا النقطة نقلت لك حديث الامام الصادق علية السلام لكن انت تاخذ ما تستطيع ان ترد علية جزئيا و لو بالاستهزاء
المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 242 )
عن أبي عبد الله (ص) قال : ما أتاكم عنا من حديث لا يصدقه كتاب الله فهو باطل.


اقتباس:


اقتباس:

أما توثيق ابن لهيعة .. فالجرح مقدم على التعديل لان الجارح يكون على علم جهل عليه المعدل الدي وثق ظاهر حاله .. فلا تساهل مع الرافضة .. والعبرة بالإجماع

وقد أجبتك عن بيعة البطيخ .. خلاص مادا تريدني أن أفعل أكثر ؟



اما في هذا النقطة فلا حجة لك الرجل صحيح لدى الالباني و صحح له حديث و كذالك الهيثمي و الوادعي هذا دلالة على ضعف مذهبكم كما تقدم من كلامك حول السنة و اخذكم لحديث كتاب الله فانتم بهذا الطريقة تصححون الرجل للاحاديث التي تفيدكم و تتركون و تضعفون ما تريدون من الاحاديث عن طريق نفس الرجل
اما قولك اني اتيت برواية ضعيفة حول قتل ابن حديث لعثمان ابن عفان هذا محل كذب و افتراء لم تضعف الروايات انت بل قلت في ضعف بيعة الرضوان
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة خمس وثلاثين - ذكر مجيء الأحزاب إلى عثمان للمرة الثانية من مصر
- الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 277 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
قالوا : لما كان في شوال سنة خمس وثلاثين ، خرج أهل مصر في أربع رقاق على أربعة أمراء ، المقلل لهم يقول ستمائة ، والمكثر يقول : الف ، على الرفاق عبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكنانة بن بشر الليثي ، وسودان بن حمران السكوني ، وقتيرة السكوني ، وعلى القوم جميعاًًً الغافقي بن حرب العكي

اقتباس:



اقتباس:





اقتباس:

وهنيئا لك أثبت متى اطلق لفظ السنة أي بعد ظهور أصحاب البدع والزندقة فشكرا لك .. ثم مادا بعد ؟



اما في هذا الباب اشكرك على اعترافك بانكم لستم اهل سنة محمد .. الاعتراف الثاني :kkk::kkk:


اقتباس:

الان ... قضية الحوض هل انتهينا منها ؟ أريد ترك الموضوع .. أصبح ممل وخرج عن سكته
اقتباس:


اقتباس:






اقتباس:

علي ابن ابي طالب كان من الاصحاب
ههههه اولا ياحبيبي مسئلة الحوض و اضحة و الاصحاب من صاحب النبي و انتم تعتقدون بصحبة عمر و بي بكر قطعا هم من بدل السنة بعد رسول الله و هم من حرق السنة الاصلية

اما قولك علي من الاصحاب فانت مشتبة :D:D:D عمر علي لم يكن صحابي بل كان اخ و نفس رسول الله و لم يكن صاحب و كان خليفته على ارضة

أبوشهاب 16-04-2013 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995066)
حديث الحوض صحيح .. فمادا أنتم تفهمون منه ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995066)

أصحابي أصحابي ؟؟ معناه أبو بكر وعمر ؟
طيب وعلي بن أبي طالب كيف نخرحه من أصحابي أصحابي ؟ .. فيلزمكم ما فهمنا نحن من الحديث أي كل من صاحب الرسول من منافقين كابن سلول والملائكة يتأخد الدين لم يعرفهم الرسول أنهم منافقون
وان فسرتم الحديث بغير دلك فأخرج علي بن أبي طالب بتفسيرك


سهل جداً الجواب على سؤالك

بالنسبة لعمر بن الخطاب فهذا الحديث يشمله بكل تأكيد لأنه أحدث بعد رسول الله (ص) وغير سنته

على سبيل المثال الأمور التي أحدثها بالدين بعد وفاة رسول الله(ص) راح أضرب مثالين فقط ولا الأمور التي أحدثها بعد رسول الله كثيرة

1- بدعة صلاة التراويح




2- تحريمه متعة الحج والنساء




والآن عليك أن تقر بأن عمر بن الخطاب ينطبق عليه حديث الحوض هذا وأنه بدل سنة رسول الله بعد وفاته وبذلك يكون من الذين أحدثوا بعده .!

أما موضوع إخراج علي بن أبي طالب (ع) من الحديث سهل جداً فهو أنه لم يحدث بعد رسول الله وظل متبع سنته حتى بعد وفاته وهاك الدليل على هذا


وفوق هذا أتحداك أن تأتي بحكم واحد حكم به علي بن أبي طالب (ع) وخالف به سنة رسول الله (ص) أو أنه أحدث بعده وأبتدع في الدين كما فعل خليفتك ابن الخطاب وبقية خلفائك.!!!

والسلام على من إتبع هدى محمد وأل محمد



أبو كوثر العبياوي 16-04-2013 02:31 PM

اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995089)
قلت: الحديث ليس على مطلق الصحابة .. الله أكبر خلاص حليت مشكلة علي ادن حليت مشكلة باقي الصحابة ويبقى المنافقون من اصحاب محمد الخارجين عن مصطلح الصحابة


ههههههههه علي اخ الرسول و نفسة بدليل حديث النبي - ص -
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل علي (ع)
984 - حدثنا : عبد الله ، قال : ، حدثني : أبي ، قثنا : زيد بن الحباب قال : ، حدثني : حسين بن واقد قال : ، حدثني : مطر الوراق ، عن قتادة ، عن سعيد بن المسيب : أن رسول الله (ص) آخى بين أصحابه ، فبقي رسول الله (ص) وأبوبكر وعمر وعلي ، فآخى بين أبي بكر وعمر ، وقال لعلي : أنت أخي ، وأنا أخوك.

ما أنزل اللهُ هذه الآيةُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ الآية دعا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ علَيهِ وسلَّمَ عليًّا وفاطمةَ وحسَنًا وحُسينًا ، فقالَ : اللَّهمَّ هؤلاءِ أَهلي
الراوي: سعد بن أبي وقاص
المحدث:الألباني
المصدر: صحيح الترمذي
- الصفحة أو الرقم: 2999
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

اما تقول علي يمكن يكون ضمن المغيرين لسنة رسول الله و تحتج علينا بان الله رضى تحت الشجرة انت لاحظ علي من يؤيدة
خطبنا الحسنُ بنُ عليٍّ رضيَ اللهُ عنهُ فقال : لقد فارقكم رجلٌ بالأمسِ لم يسبقْهُ الأوَّلونَ بعِلْمٍ ولا يُدركْهُ الآخرونَ كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يبعثُهُ بالرايةِ جبريلُ عن يمينِهِ وميكائيلُ عن شمالِهِ لا ينصرفُ حتى يُفتحَ لهُ
الراوي: هبيرة بن يريم
المحدث:أحمد شاكر
المصدر: مسند أحمد
الصفحة أو الرقم: 3/168
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


أبوشهاب 16-04-2013 03:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو كوثر العبياوي (المشاركة 1995150)
ههههههههه علي اخ الرسول و نفسة بدليل حديث النبي - ص -




أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل علي (ع)
984 - حدثنا : عبد الله ، قال : ، حدثني : أبي ، قثنا : زيد بن الحباب قال : ، حدثني : حسين بن واقد قال : ، حدثني : مطر الوراق ، عن قتادة ، عن سعيد بن المسيب : أن رسول الله (ص) آخى بين أصحابه ، فبقي رسول الله (ص) وأبوبكر وعمر وعلي ، فآخى بين أبي بكر وعمر ، وقال لعلي : أنت أخي ، وأنا أخوك.

ما أنزل اللهُ هذه الآيةُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ الآية دعا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ علَيهِ وسلَّمَ عليًّا وفاطمةَ وحسَنًا وحُسينًا ، فقالَ : اللَّهمَّ هؤلاءِ أَهلي
الراوي: سعد بن أبي وقاص
المحدث:الألباني
المصدر: صحيح الترمذي
- الصفحة أو الرقم: 2999
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

اما تقول علي يمكن يكون ضمن المغيرين لسنة رسول الله و تحتج علينا بان الله رضى تحت الشجرة انت لاحظ علي من يؤيدة
خطبنا الحسنُ بنُ عليٍّ رضيَ اللهُ عنهُ فقال : لقد فارقكم رجلٌ بالأمسِ لم يسبقْهُ الأوَّلونَ بعِلْمٍ ولا يُدركْهُ الآخرونَ كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يبعثُهُ بالرايةِ جبريلُ عن يمينِهِ وميكائيلُ عن شمالِهِ لا ينصرفُ حتى يُفتحَ لهُ
الراوي: هبيرة بن يريم
المحدث:أحمد شاكر
المصدر: مسند أحمد
الصفحة أو الرقم: 3/168
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح



وهذا دليل آخر الذي أورده الاخ أبوكوثر من مصادركم المعتبرة أن الإمام علي (ع) هو أخو رسول الله (ص) ومن أهل بيته وليس صحابي وبذلك

لايشمله حديث الحوض المطروح للنقاش فيه

وبذلك يكون الحديث يشمل أبوبكر وعمر وعثمان وغيرهم باستثناء الإمام علي سلام الله عليه

والحمدلله الذي أنعم علينا بولاية أميرالمؤمنين علي بن أبي طالب(ع) وجعلنا نأخذ سنة نبيه (ص) منه

حمزة الباحث 16-04-2013 03:44 PM

هههه كل هده ردود ؟ طيب على من أجيب الان وأنا لوحدي ؟؟
وددت أن أرد على الطالب لكنه أطااااااااال الكلام .. ردود البقية طويلة ولم أقرأ منها شيئا
خلاص الي عندو شيء على الحوض يكتب بعد ردي هدا رد مختصر مفيد

أعطونا خلاصة الكلام وخيره ماقل ودل

سهام الزهراء 16-04-2013 04:02 PM

دائما مستعجل على الخلاصة في كل مشاركاتك لما ترفض الرد تطلب بإستعجال الخلاصة .. خليك مع الإخوة على شو مستعجلين؟ خذ الوقت
الكافي للدفاع عن قضاياكم لا تستعجل مو حلو في حق الصحابة ...

حمزة الباحث 16-04-2013 04:07 PM

يا أختي كيف أرد على كل هدا الكلام الطويييل ؟؟
عندك شيء عن الحوض الي هو نقطة الموضوع هاته لكن بدون اطالة .. ولا اطيل عليكم فلا تطيلوا علينا

الطالب313 16-04-2013 04:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995170)
هههه كل هده ردود ؟ طيب على من أجيب الان وأنا لوحدي ؟؟
وددت أن أرد على الطالب لكنه أطااااااااال الكلام .. ردود البقية طويلة ولم أقرأ منها شيئا
خلاص الي عندو شيء على الحوض يكتب بعد ردي هدا رد مختصر مفيد

أعطونا خلاصة الكلام وخيره ماقل ودل


وهل عندك ردددددددددددد صدقني اترك عباده الامر وعمر المأبون افضل لك

أبوشهاب 17-04-2013 07:44 AM

~ يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد ~

أبو كوثر العبياوي 17-04-2013 11:25 AM

اقتباس:

=حمزة الباحث;1995179]يا أختي كيف أرد على كل هدا الكلام الطويييل ؟؟
عندك شيء عن الحوض الي هو نقطة الموضوع هاته لكن بدون اطالة .. ولا اطيل عليكم فلا تطيلوا علينا


ما اتفه هذا الكلام كل الي ذكرناه هو اثبات للحوض و نفي بيعة الرضوان ليس البيعة و انما كيف تعتقدون انتم بها على خطى اما اخي الطالب و ضع
لك ادله على ابو الهيعة ...
و وضع لك ادلة على تبديل عمر و بي بكر السنة بعد النبي ..
وضع لك ادل على علم غيب النبي ..
لكن انت تتهرب
اما انا و الاخت سهام و الاح ابو شهاب و الاخ مصطفى وضعنا ردود على كلامك
و اعتقد هذا واضح لكن انت ضاقت بك السبل :6_172::6_172::6_172:

أبوشهاب 17-04-2013 12:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995170)
هههه كل هده ردود ؟ طيب على من أجيب الان وأنا لوحدي ؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995170)

وددت أن أرد على الطالب لكنه أطااااااااال الكلام .. ردود البقية طويلة ولم أقرأ منها شيئا
خلاص الي عندو شيء على الحوض يكتب بعد ردي هدا رد مختصر مفيد

أعطونا خلاصة الكلام وخيره ماقل ودل


وأنت على شنو مستعجل.؟!

هذه عقيدة مو لعب أطفال علشان تبي المختصر

يعني أما أن تدخل بها الجنة أو النار

وأخذ رااااحتك بالرد ما حد لاحق وراااااااااااااك

وأنا أثبت لك أن عمر بن الخطاب صاحب بدعة وضربت لك مثالين فقط لاغير وكما يقال الحر تكفيه الإشارة

وبالوقت نفسه أثبت لك أنا والأخ أبوكوثر أن علي بن أبي طالب (ع) خارج حديث الحوض الذي يشمل غيره من الصحابة

سواء أعتبرت علي بن أبي طالب من الصحابة فقد أثبت لك بالأدلة من كتبكم المعتبرة أنه خارج الحديث بحكم أنه لم يبدل في سنة رسول الله بعد وفاته
وإذا
لم تكن تعتبره من الصحابة وكنت تعتبره من أهل البيت(ع) فقد خرج من الحديث بحكم ما أورده أبوكوثر من أدلة من مصادركم

يعني علي بن أبي طالب في كلتا الحالتين ... خارج من حديث الحوض هذا ولايشمله إطلاقاً

وفوق أنا تحديتك سابقاً أن تأتي بحكم واحد حكم به علي بن أبي طالب(ع) خلاف سنة رسول الله أو أنه أحدث وأبتدع بالدين كما فعل خليفتك ابن الخطاب

وبإعترافه على لسانه

عندما إبتدع صلاة التراويح وقال : " نعم البدعة هذه " كما أورد البخاري ذلك

وغيرها من البدع الكثيرة التي عملها هو وبقية خلفائك

وتغيير سنة رسول الله (ص) بعد وفاته والتي أنتم سائرون عليها إلى يومنا هذا.!!!

والحمد لله رب العالمين

حمزة الباحث 17-04-2013 04:09 PM

العبياوي اثار انتباهي قولك: وضع لك ادل على علم غيب النبي ..
لو تفضلت اعد نسخ الدليل بعد ردي هدا فضلا ومادا نفعل بقول الله ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. ؟
لاني مررت برد الطالب لكن لم أره ممكن اني أقرأ بعجالة ..
و مريت على كلامك ان علي خارج الحوض بالدليل .. ايه والله خارج .. وكيف النبي يقول اصحابي ؟ وطيب وابو بكر وعمر خارج الحوض بدليل حديث العشرة المبشرين بالجنة

أبو كوثر العبياوي 18-04-2013 12:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995624)
العبياوي اثار انتباهي قولك: وضع لك ادل على علم غيب النبي ..
لو تفضلت اعد نسخ الدليل بعد ردي هدا فضلا ومادا نفعل بقول الله ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. ؟
لاني مررت برد الطالب لكن لم أره ممكن اني أقرأ بعجالة ..
و مريت على كلامك ان علي خارج الحوض بالدليل .. ايه والله خارج .. وكيف النبي يقول اصحابي ؟ وطيب وابو بكر وعمر خارج الحوض بدليل حديث العشرة المبشرين بالجنة

طبعا اعتذر لم انتبة على ان الاخوة لم يعطوك الادلة على علم الغيب و سوف اسردها لك ان شاء الله تعالى
1- علم غيب الرسول
الدليل على ذلك قوله تعالى : { عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ }{الجن/26 ـ 27}.
وفي سنن الدارمي : (ج1، ص33 ) روى بسنده عن جابر بن عبد الله : إنّ يهودية من أهل خيبر سمّت شاة مصلية ، ثمّ اهدتها إلى النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ، فأخذ النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) منها الذراع ، فأكل منها وأكل الرهط من أصحابه معه ، ثمّ قال لهم النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) : « إرفعوا أيديكم » .
وأرسل النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) إلى اليهودية ، فدعاها فقال لها : « اسممت هذه الشاة »؟
فقالت : نعم ؟ ومَن أخبرك ؟
فقال (صلّى الله عليه وآله وسلّم) : « أخبرتني هذه في يدي » (أيّ ذراع الشاة ).
فقالت : نعم .
قال : « فماذا أردت إلى ذلك » ؟
قالت : قلت : إن كان نبيّاً لم يضرّه ، وإن لم يكن نبيّاً استرحنا منه .
فعفا عنها رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ، ولم يعاقبها .






2- مرورك على رد اخي الطالب 313

عزيزي هذا يعتبر انهزام منك فانت رايت بعينك ان الطالب الزمك الحجة :a043:

اما حديث العشرة المبشرين بالجنة ليس لدينا و لا نشك ان الحديث مكذوب ز مفتعل و الا كيف الرسول يبشر بما لا يطلع علية و انت قلت لا يعلم الغيب و التبشير بالجنه من الغيبيات:21-316:


حمزة الباحث 18-04-2013 02:09 AM

لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟

أما الاية الكريمة: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ... معناها ان الله يظهر بعض الغيب لرسله وهدا مما لا خلاف فيه فلا نقول أن الرسول يعلم الغيب كله
واقرأ الاية كاملة: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

ولكن فكما ترى اختلفنا في تفسير الاية فانتم تقولون ان معناها ان بعض الرسل يعلمون كل الغيب ونحن نقول لا ليست صريحة
ولكن مادا نفعل في الايات الصريحة المحكمة ؟
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ ۚ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
هده اية صريحة ان الله وحده من يعلم الغيب فهل غفل الله عن قول الا في هده الاية ؟

ثم كلامنا حول معرفة المنافقين وقلنا ان النبي لا يعلمهم ويعلم بعضهم فقط بدليل صريح الاية: وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم.



أبو كوثر العبياوي 18-04-2013 02:41 AM

[CENTER][QUOTE][SIZE="4"][QUOTE=حمزة الباحث;1995843][FONT=Arial][SIZE=4]لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟
ربما يتوهم اُحادي النظرة الى عدم امكان اتصاف المخلوق بالعلم بالغيب لبعض الايات النافية لذلك ، كقوله تعالى ( ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء )(2) ، اذ الاية تنفي بصراحة علم الغيب لخاتم الانبياء والمرسلين وسر الكون والعالمين ، فاذ كان صلى الله عليه واله لايعلم الغيب فغيره من باب الاولوية القطعية ، لكونه أفضل وأكمل ماخلق الله عز وجل في عالم الوجود والموجود .
انه هناك آيات كثير تدل بوضوح على امكان بل تحقق العلم بالغيب لكل الانبياء والمرسلين ، فالاخبار عن الله ووجود الملائكة والاخبار عن البرزخ وبما فيه من تنعيم المومنين وتعذيب الكفار والمنافقين ، والاخبار عن اليوم الاخر من المرور على الصراط وتناشر الكتب وعن الجنة والنار ، كل ذلك من الاخبار بالغيب ، فعدم اطلاع الانبياء والرسل عليها مسبقاً معناه عدم إمكانهم الاخبار بذلك مع انهم اخبروا بتفاصيل أحوال البرزخ والقيامة .
اذ كما تقدم أن قوله تعالى ( وماهو على الغيب بضنين )(1) المراد منه الوحي ، فجميع مايوحى للانبياء والرسل ، من أحوال المبدأ والمعاد وقصص السابقين واحوال الامم مع انبيائهم وغيرها ، هو من العلم بالغيب فراجع الايات التي تقدم في أو البحث ، وعليه فهذا خير شاهد على علمهم بالغيب في الجملة وعلى نحو الموجبة الجزئية .
مضافا الى بعض الايات الدالة صراحة على اتصاف الانبياء بالعلم بالغيب ، كقوله تعالى ( عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحداً إلا من ارتضى من رسول )(2) وقوله على لسان عيسى عليه السلام ( وانبئكم بما تأكلون وماتدخرون في بيوتكم )(3) وقوله ( ذلك من انباء الغيب نوحيه إليه وما كنت لديهم اذ يلقون اقلامهم ايهم يكفل مريم ) .
فالمحصل من ايات الذكر الحكيم انه هناك ايات تنفي علم الغيب عن المخلوقين سواء كانوا أنبياء او رسل أو ائمة ، وآيات اخرى تثبت ذلك ،
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) علي بن ابراهيم قال : حدثنا جعفر بن احمد عن عبيدالله بن موسى عن الحسن بن علي بن ابي حمزة عن ابيه عن ابي بصير عن ابي عبدالله عليه السلام : قوله تعالى ( وماهو على الغيب بضنين ) قال : وماهو تبارك وتعالى على نبيه صلى الله عليه واله بغيبه بضنين عليه .
(2) الجن 26 .
(3) آل عمران 49 .


قوله ( وما أدري مايفعل بي ولابكم ) نفي لعلم الغيب عن نفسه فهو نظير قوله ( ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ) والفرق بين الايتين أن قوله ( ولو كنت اعلم الغيب ) نفي للعلم بمطلق الغيب واستشهاد له بمسّ السوء وعدم الاستكثار من الخير ، وقوله ( وما أدري مايفعل بي ولا بكم ) نفي للعلم بغيب خاص وهو مايفعل به وبهم من الحوادث التي يواجهونها جميعاً ، وذلك أنهم كانوا يزعمون أن المتلبس بالنبوة لو كان هناك نبي يجب أن يكون عالماً في نفسه بالغيوب ذا قدرة مطلقة غيبية كما يظهر من اقتراحاتهم المحكية في القران ، فأمر صلى الله عليه واله ان يعترف ـ مصرحاً به ـ أنه لايدري مايفعل به ولابهم فينفي عن نفسه العلم بالغيب ، وأن ما يجري عليه وعليهم من الحوادث خارج عن ارادته واختياره وليس له في شيء منها صنع بل يفعله به وبهم غيره وهو الله سبحانه .
فقوله ( وما ادري مايفعل بي ولا بكم ) كما ينفي عنه العلم بالغيب ينفي عنه القدرة على شيء مما يصيبه ويصيبهم مما هو تحت أستار الغيب .
ونفي الاية العلم بالغيب عنه صلى الله عليه واله لاينافي علمه بالغيب من طريق الوحي كما يصرح تعالى به في مواضع من كلامه كقوله ( ذلك من انباء الغيب نوحيه إليك ) وقوله ( تلك من انباء الغيب نوحيها إليك )


وجه عدم المنافاة أن الايات النافية للعلم بالغيب عنه وعن سائر الانبياء عليهم السلام إنما تنفيه عن طبيعتهم البشرية بمعنى أن تكون لهم طبيعة بشرية أو طبيعة هي أعلى من طبيعة البشر من خاصتها العلم بالغيب بحيث يستعمله في جلب كل نفع ودفع كل شر كما نستعمل مايحصل لنا من طريق الاسباب ، وهذا لاينافي انكشاف الغيب لهم بتعليم إلهي من طريق الوحي كما أن إتيانهم بالمعجزات فيما اتوا بها ليس عن قدرة نفسية فيهم يملكونها لانفسهم بل بإذن من الله وأمر ، قال تعالى ( قل سبحان ربي هل كنت إلا بشراً رسولا ) جواباً عما اقترحوا عليه من الايات ، وقال ( قل إنما الايات عند الله وإنما أنا نذير مبين ) وقال ( ومكان لرسول أن يأتي بآية إلا باذن الله فإذا جاء أمر الله قضي بالحق ) .
ويشهد بذلك قوله بعده متصلا به ( إن اتبع إلا مايوحى اليّ ) فان اتصاله بما قبله يعطي أنه في موضع الاضراب ، والمعنى : إني ما أدري شيئاً من هذه الحوادث بالغيب من قبل نفسي وإنما اتبع مايوحى إلي من ذلك .
وقوله ( وما أنا إلا نذير مبين ) تأكيد لجميع ماتقدم في الاية من قوله ( وما كنت بدعاً ) و ( وما أدري ) وقوله ( إن اتبع )



الفرق بين الاطلاع على الغيب والعلم بالغيب .
وليس البحث في العلم بالغيب بحثاً لفظياً حتى يقال بوجود الفرق بين الاطلاع على الغيب والعلم به ، فلا يصح نسبة العلم بالغيب إلى المخلوق ، بينما يصح نسبة الاطلاع على الغيب له ، بل البحث بحثاً عقلياً ، بعيداً عن الالفاظ والمصطلحات ، فالعلم بالغيب ينسب إلى المخلوق والاطلاع ينسب إلى الله تعالى ، أطلعنا الله على الغيب فعلمنا به ، فمع عدم الاطلاع لا علم لنا بالغيب ، ومعه نعلم الغيب .

بل يمكن أن يقال : بالفرق بين العلم بالغيب والاطلاع على الغيب ، باحتمال كون الجملة الاولى العلم الحصولي أو العلم الحضوري ، إما الاطلاع على الغيب فمادة اللفظة تعطي أنه على نحو العلم الحضوري الاحاطي ، فمن له اطلاع على الغيب له احاطة به(1) ، فإذا قيل : زيد يعلم الغيب ، قد يكون عن طريق أحد الرسل والاوصياء ، اما اذا قيل : زيد أطلع على الغيب فمعناه أنه بنفسه أطلع لا بواسطة رسول أو وصي ، فمن مادة الاطلاع يستشعر منها العلم الحضوري الاحاطي ، فقوله تعالى ( وما كان الله ليطلعكم على الغيب ولكن يجتبي من رسله من يشاء ) نفي لان يطلع على الغيب البشر العاديين وإنما ذلك مختص باللانبياء ، نعم غيرهم يعلم بالغيب بتعليم من الانبياء ، فتأمل جيداً .

حمزة الباحث 18-04-2013 03:32 AM

لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟

أما الاية الكريمة: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ... معناها ان الله يظهر بعض الغيب لرسله وهدا مما لا خلاف فيه فلا نقول أن الرسول يعلم الغيب كله
واقرأ الاية كاملة: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

ولكن فكما ترى اختلفنا في تفسير الاية فانتم تقولون ان معناها ان بعض الرسل يعلمون كل الغيب ونحن نقول لا ليست صريحة
ولكن مادا نفعل في الايات الصريحة المحكمة ؟
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ ۚ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
هده اية صريحة ان الله وحده من يعلم الغيب فهل غفل الله عن قول الا في هده الاية ؟

ثم كلامنا حول معرفة المنافقين وقلنا ان النبي لا يعلمهم ويعلم بعضهم فقط بدليل صريح الاية: وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم.

أبو كوثر العبياوي 18-04-2013 11:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995857)
لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟

أما الاية الكريمة: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ... معناها ان الله يظهر بعض الغيب لرسله وهدا مما لا خلاف فيه فلا نقول أن الرسول يعلم الغيب كله
واقرأ الاية كاملة: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

ولكن فكما ترى اختلفنا في تفسير الاية فانتم تقولون ان معناها ان بعض الرسل يعلمون كل الغيب ونحن نقول لا ليست صريحة
ولكن مادا نفعل في الايات الصريحة المحكمة ؟
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
هده اية صريحة ان الله وحده من يعلم الغيب فهل غفل الله عن قول الا في هده الاية ؟

ثم كلامنا حول معرفة المنافقين وقلنا ان النبي لا يعلمهم ويعلم بعضهم فقط بدليل صريح الاية: وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم.

:D:D اجبتك حبيبي حمزة راجع الاون الاحمر في ردي السابق اعلاه :21-316:

أبو كوثر العبياوي 18-04-2013 11:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995857)
لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟

أما الاية الكريمة: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ... معناها ان الله يظهر بعض الغيب لرسله وهدا مما لا خلاف فيه فلا نقول أن الرسول يعلم الغيب كله
واقرأ الاية كاملة: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

ولكن فكما ترى اختلفنا في تفسير الاية فانتم تقولون ان معناها ان بعض الرسل يعلمون كل الغيب ونحن نقول لا ليست صريحة
ولكن مادا نفعل في الايات الصريحة المحكمة ؟
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
هده اية صريحة ان الله وحده من يعلم الغيب فهل غفل الله عن قول الا في هده الاية ؟

ثم كلامنا حول معرفة المنافقين وقلنا ان النبي لا يعلمهم ويعلم بعضهم فقط بدليل صريح الاية: وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم.

حتى لا تقل لم تجبني و تقول الكلام طويل لا استطع الاستخلاص نعطيك الخلاصة

قوله ( وما أدري مايفعل بي ولابكم ) نفي لعلم الغيب عن نفسه فهو نظير قوله ( ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ) والفرق بين الايتين أن قوله ( ولو كنت اعلم الغيب ) نفي للعلم بمطلق الغيب واستشهاد له بمسّ السوء وعدم الاستكثار من الخير ، وقوله ( وما أدري مايفعل بي ولا بكم ) نفي للعلم بغيب خاص وهو مايفعل به وبهم من الحوادث التي يواجهونها جميعاً ، وذلك أنهم كانوا يزعمون أن المتلبس بالنبوة لو كان هناك نبي يجب أن يكون عالماً في نفسه بالغيوب ذا قدرة مطلقة غيبية كما يظهر من اقتراحاتهم المحكية في القران ، فأمر صلى الله عليه واله ان يعترف ـ مصرحاً به ـ أنه لايدري مايفعل به ولابهم فينفي عن نفسه العلم بالغيب ، وأن ما يجري عليه وعليهم من الحوادث خارج عن ارادته واختياره وليس له في شيء منها صنع بل يفعله به وبهم غيره وهو الله سبحانه .
فقوله ( وما ادري مايفعل بي ولا بكم ) كما ينفي عنه العلم بالغيب ينفي عنه القدرة على شيء مما يصيبه ويصيبهم مما هو تحت أستار الغيب .
ونفي الاية العلم بالغيب عنه صلى الله عليه واله لاينافي علمه بالغيب من طريق الوحي كما يصرح تعالى به في مواضع من كلامه كقوله ( ذلك من انباء الغيب نوحيه إليك ) وقوله ( تلك من انباء الغيب نوحيها إليك )


وجه عدم المنافاة أن الايات النافية للعلم بالغيب عنه وعن سائر الانبياء عليهم السلام إنما تنفيه عن طبيعتهم البشرية بمعنى أن تكون لهم طبيعة بشرية أو طبيعة هي أعلى من طبيعة البشر من خاصتها العلم بالغيب بحيث يستعمله في جلب كل نفع ودفع كل شر كما نستعمل مايحصل لنا من طريق الاسباب ، وهذا لاينافي انكشاف الغيب لهم بتعليم إلهي من طريق الوحي كما أن إتيانهم بالمعجزات فيما اتوا بها ليس عن قدرة نفسية فيهم يملكونها لانفسهم بل بإذن من الله وأمر ، قال تعالى ( قل سبحان ربي هل كنت إلا بشراً رسولا ) جواباً عما اقترحوا عليه من الايات ، وقال ( قل إنما الايات عند الله وإنما أنا نذير مبين ) وقال ( ومكان لرسول أن يأتي بآية إلا باذن الله فإذا جاء أمر الله قضي بالحق ) .

حمزة الباحث 18-04-2013 04:07 PM

عبياوي كلامك انشائي جاوب على كل النقاط التي اتيت لك بها
الرسول لا يعلم الغيب ولا يعلم كل المنافقين واية صريحة تثبت معتقد السنة انه لا يعلم الغيب الا الله فقط اما ما يسري بعضه فلا خلاف عليه

قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ

أبو كوثر العبياوي 18-04-2013 07:35 PM

اقتباس:

عبياوي كلامك انشائي جاوب على كل النقاط التي اتيت لك بها
الرسول لا يعلم الغيب ولا يعلم كل المنافقين واية صريحة تثبت معتقد السنة انه لا يعلم الغيب الا الله فقط اما ما يسري بعضه فلا خلاف عليه
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ

ههههههههههه كلامي انشائي يعني سبحان الله عندما نلزمك الحجة تقفز من موضوع الى اخر طلبتنا ببيان الاية
ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء

بيناها لك و بكل وضوح اما قولك اثبتوا قول السنة بان لا يعلم الغيب الا الله فانت جاهل بهذا الامر فالسنة تنفي علم الغيب حتى من قبل الله فانحن نقول بان الرسول يعلم الغيب بتعلم الله
و لو تلاحظ ذيل كلامي الذي تصفه بالانشائي
، فإذا قيل : زيد يعلم الغيب ، قد يكون عن طريق أحد الرسل والاوصياء ، اما اذا قيل : زيد أطلع على الغيب فمعناه أنه بنفسه أطلع لا بواسطة رسول أو وصي ، فمن مادة الاطلاع يستشعر منها العلم الحضوري الاحاطي ، فقوله تعالى ( وما كان الله ليطلعكم على الغيب ولكن يجتبي من رسله من يشاء ) نفي لان يطلع على الغيب البشر العاديين وإنما ذلك مختص باللانبياء ، نعم غيرهم يعلم بالغيب بتعليم من الانبياء ، فتأمل جيداً .

حمزة الباحث 18-04-2013 08:26 PM

عبياوي والله العظيم لم تجب على اي شيء

قلت
نفي لان يطلع على الغيب البشر العاديين وإنما ذلك مختص باللانبياء

سؤال
هل النبي يعلم الغيب لما قال:
ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء

نعم او لا ؟


النجف الاشرف 18-04-2013 08:38 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

عبياوي والله العظيم لم تجب على اي شيء
ياحمزة الناس تجيبك وانت تكرر هذه العبارة لم تجب على اي شي فاذا كنت لا تفهم اذهب الى علمائك حتى يفهوك ماذا يقول الشيعة
فعلا المتعرعرين عندهم قصور ذهني غريب عجيب
اقتباس:

هل النبي يعلم الغيب لما قال: ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء
نعم او لا ؟
نعم النبي يعلم الغيب ولكن لا يعلم مطلق الغيب وهذا هو التوجيه الصحيح لاية التي لم يفهمها علمائك وانت على ضلالتهم تكررها ناسيا غيرها من الايات المباركة ومنها
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا*إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا} (26-27) سورة الجن
او ما جاء في اصح كتبكم كما تزعمون
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.



لهذا يا صغيري عقيده المسلمون في النبي بانه يعلم الغيب واما الوهابية فعقيدتهم في نبيهم بانه جاهل لا يعلم شي فليس الغيب وحده لا يعلمه بل حتى تابير النخل في مجتمع قائم على الزراعة لا يعلمه

نعوذ بلله من ضلاله الوهابية واتباعها




حمزة الباحث 18-04-2013 09:24 PM

هههههه
ولكن لا يعلم مطلق الغيب

ايه والله لا يعلم مطلق الغيب .. والائمة لا يعلمون ماكان وما سيكون .. لأن الله عز وجل وحده من يعلم الغيب



مصطفى اسعد 18-04-2013 09:29 PM

اقتباس:

هههههه
ولكن لا يعلم مطلق الغيب

ايه والله لا يعلم مطلق الغيب .. والائمة لا يعلمون ماكان وما سيكون .. لأن الله عز وجل وحده من يعلم الغيب
شفت كيف انك ما تستحق الاحترام على العموم هل ما كان وما يكون هو كل علم الله يا سفيه ؟؟

أبو كوثر العبياوي 19-04-2013 12:53 AM

اقتباس:

عبياوي والله العظيم لم تجب على اي شيء
قلت
نفي لان يطلع على الغيب البشر العاديين وإنما ذلك مختص باللانبياء

اولا يا عزيزي انك تاخذ ببعض الكلمات و تترك بعض اما جهلا منك او تتهرب من الحقيقة و اخذ منك الاعتراف الثالث

و اجيبك لسبب هو انك ضيف علينا و ان كان اخي الطالب اكرمك بالضيافة


اقتباس:

سؤال
هل النبي يعلم الغيب لما قال: ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء

نعم او لا ؟

اجابتك حول هذا الامر يا محفوظ السلامة هي
نعم النبي - ص - يعلم الغيب لكن ليس الغيب المطلق
قوله ( ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ) نفي للعلم بمطلق الغيب واستشهاد له بمسّ السوء وعدم الاستكثار من الخير

أبو كوثر العبياوي 19-04-2013 12:59 AM

اقتباس:

هههههه
ولكن لا يعلم مطلق الغيب

ايه والله لا يعلم مطلق الغيب .. والائمة لا يعلمون ماكان وما سيكون .. لأن الله عز وجل وحده من يعلم الغيب

كم انت ساذج باين عليك اعطيت الاعتراف الرابع بعلم الغيب للرسول :a030:

اما قولك حول الائمة لا يعلمون الغيب نجيب و سبق و ان اجبنا

لفرق بين الاطلاع على الغيب والعلم بالغيب .
وليس البحث في العلم بالغيب بحثاً لفظياً حتى يقال بوجود الفرق بين الاطلاع على الغيب والعلم به ، فلا يصح نسبة العلم بالغيب إلى المخلوق ، بينما يصح نسبة الاطلاع على الغيب له ، بل البحث بحثاً عقلياً ، بعيداً عن الالفاظ والمصطلحات ، فالعلم بالغيب ينسب إلى المخلوق والاطلاع ينسب إلى الله تعالى ، أطلعنا الله على الغيب فعلمنا به ، فمع عدم الاطلاع لا علم لنا بالغيب ، ومعه نعلم الغيب .

بل يمكن أن يقال : بالفرق بين العلم بالغيب والاطلاع على الغيب ، باحتمال كون الجملة الاولى العلم الحصولي أو العلم الحضوري ، إما الاطلاع على الغيب فمادة اللفظة تعطي أنه على نحو العلم الحضوري الاحاطي ، فمن له اطلاع على الغيب له احاطة به(1) ، فإذا قيل : زيد يعلم الغيب ، قد يكون عن طريق أحد الرسل والاوصياء ، اما اذا قيل : زيد أطلع على الغيب فمعناه أنه بنفسه أطلع لا بواسطة رسول أو وصي ، فمن مادة الاطلاع يستشعر منها العلم الحضوري الاحاطي ، فقوله تعالى ( وما كان الله ليطلعكم على الغيب ولكن يجتبي من رسله من يشاء ) نفي لان يطلع على الغيب البشر العاديين وإنما ذلك مختص باللانبياء ، نعم غيرهم يعلم بالغيب بتعليم من الانبياء ، فتأمل جيداً .




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:16 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025