|
اقتباس:
اتفق معك في كل كلمة قلتها وأحييك يا اخي .. |
أولا السلام عليكم وشكراً لك أخي الكريم أبوطالب على أتحاحة الفرصة لي للمشاركة..واود أن أقول أنه يجب أن نتحلى بالهدوء ونبتعد عن "التعصب" لان الموضوع مطروح للنقاش وكل حزب أو حركة سواء كانت سياسية أو مقاوماتية معرضة للإنتقاد والتصويب ولها أخطاء إرتكبتها ولازالت ترتكبها حتى في عملها السياسي هذا الكلام يشمل الجميع جميع الحركات والأحزاب ولا إستثناء في ذلك للأحد ..ولا يوجد حزب أفضل من حزب ولايوجد أحد افضل من الأخر فكل له أسبابه ودوافعه وله مسانديه الشرعية والتي أسس عليها مواقفه وإستراتيجيته في خوض غمار السياسية والمقاومة السياسية العسكرية..لذا أرجوا أن يكون الحوار حوار صادقاً بعيد عن الأتهامات ونلتزم بما يريده الأخ الكريم صاحب الموضوع حتى نتواصل معه ونفهم قصده الذي لابد أنه سيصل له ويوضحه وإذا لم نساعده على ذلك فسيتشعب الموضوع ويفقد فائدته...هذا وشكراً للجميع ...
وأود أن أعلق على بعض ما طرح الأخ الكريم (حالم في الخريف) جزاه الله ألف خير.. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بالرغم من الطرح الرائع وقراءتك المميزة بصراحة التي لاأخفي أعجابي بها لسعة افق أفكارك وعمق الرؤيا التي تبدوا مكتملة لديك بهذا الخصوص..اود أن أعارضك في مسألة رجوع "المجلس" وإنضمامهم تحت لواء مرجعية السيد السيستاني (دام ظله الوراف)..فهذا الكلام ليس بصحيح والسبب أنهم لازالوا يأتمرون بأوامر ولاية الفقيه في إيران وتحت راية مرشدها السيد آية الله العظمى على الخامنئي (أدام الله عزه ومد في عمره) ..أما عن علاقتهم مع المرجعية فهو خلاف ما يؤمن به قيادات المجلس "بالمنظور الفقهي" كما تعرفون ويعرف الجميع بما فيهم أنصار "المجلس" ان المجلس حركة اسلامية ..يعني لاتتحرك إلا بأوامر مرجعية حسب ما هو ظاهر...هذا ما أردت توضيحه وأرجوا ان الخلاف لايفيسد في الود قضية. تقبل خالص تحياتي ودعواتي. |
سمحو لي أن أضع بعض فتاوى علمائنا الأعلام فيما يخص الجهاد بقسميه..إن اراد التفصيل فعليه بمباحث الجهاد من (كتاب كشف الغطاء ) لامام الطائفة وشيخها الأكبر الشيخ جعفر وغيرها من الكتب الفقية وهي اكثر من ان تحصى. وهذا قوله (رض) في مسألة الجهاد وتفصيلاته..وسأضيف بقية فتاوى مراجعنا العاملين رحم الله الماضين وأطال في اعمار الباقين إذا أحتاج المقام لذلك....يقول الشيخ الأكبر زعيم الطائفة الشيخ جعفر كاشف الغطاء (رض) ..وهذا شيخ من كبار مشايخ الطائفة فلعمري كيف يدعي البعض بأن من أفتى بالجهاد الدفاعي "من المراجع غير معروفيين"...!! ؟
الجهاد ينقسم إلى قسمين رئيسيين : 1- الجهاد الأبتدائي وهو جهاد الكفار بجهادهم في سبيل دعوتهم إلى الإيمان بالله عز وجل، وغزوهم لأجل ذلك في عقر ديارهم، وبحبوحة قرارهم، وهذا المقام عندنا من خواص النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو الامام النائب عن رسول الله نيابة صحيحة، أو المنصوب الخاص من احدهما فلا يتولاه المجتهدون النائبون عن الامام أيام غيبته ولا غيرهم. 2- الجهاد الدفاعي, ونتيجته صد الكفار المهاجمين على البلد المسلم ( والكفار على صنفين كافر ومحكوم بكفره كالنواصب ، وقيده الفقهاء بالدفاع عن بيضة الإسلام ) . ويتفرع الجهاد الدفاعي إلى قسمين هما كالآتي الدفاع العام : فانه يجب على كل مسلم الدفاع عن الدين الإسلامي، أو البلد الإسلامي. إذا كان الدين أو أهله في معرض الخطر. ولا يعتبر فيه إذن الأمام ( ع )، بلا إشكال. ولا فرق في ذلك بين أن يكون في زمن الحضور أو الغيبة، وإذا قتل فيه أي فرد جرى عليه حكم الشهيد في ساحة الجهاد, سواء كان مقاتلا أم لم يكن, وهنا يتضح من خلال الفتوى إن كل من يخرج إلى الدفاع عن الإسلام بأي وسيلة كانت قتالية أم غيرها فهو بحكم الشهيد في ساحة الميدان ، ولكن يغسل ويكفن ، بخلاف ما لو كان الامام حاضر فلا يغسل مع وجوده (ع) . و الدفاع الخاص : فهو الدفاع عن النفس والمال والعرض من المقاتل أو السارق ، فإذا قُتلَ المُهاجم كان دمه هدرا ولا يفرق الأمر بين الوصول لما يرومه من مال أو عرض أم لم يتمكن من ذلك . وقد وقع كثير من الناس في شبهة "الخاص" على أنه المعنى العام "للجهاد الدفاعي"..!!!!..فالحقيقة في كلام القسمين(الخاص والعام في الجهاد الدفاعي) لايحتاج المجاهد والناهض في هذا الأمر لفتوى وإذا كان القائد للحركة الجهادية لايحتاج (إذن الأمام المعصوم) فمن باب أولى أنه لايحتاج أذن المرجع الجامع للشرائط أو "الفقيه" الأعلم. وبهذا التفصيل المبسط جداً يظهر أن الجهاد الدفاعي لايحتاج أذن المرجع..بل يحتاج العدد والقيادة والعدة..وهذه الأراء ممكن الأختلاف فيها وعليها بخصوص القيادة وقدرتها وأنواع الخطط الأستراتيجية التي تنتهجها تلك القيادة الناهضة ..لكن لايحق لأحد أن "يفتي " من نفسه بأنه يحتاج الجهاد الدفاعي إلى إذن الولي أو الفقيه لان هذا غير صحيح..لربما يقول بعض العلماء بالأستحباب والأستحباب فقهياً غير ملزم للمكلف...هذا خلاصة الأمر وحتى لانبقى ندور حول تصنيف الجهاد الدفاع ويتم الخلط بين العام والخاص..كما تبين لكم ونتخطى هذه المسألة وننتقل لأصل الموضوع الذي طرحه الأخ (أبو طالب الخزعلي) جزاه الله خيراً. أما بخصوص وجود (قوات الأحتلال الأرهابي الماسوني) فأعتقد أن وجودها غير شرعي ولاشرعية فيه..إطلاقاً إبتداءً من دخولهم بدون قرار الأمم المتحدة وإنتهاء "بالأتفاقية المزعومة" بل المخزية..فضلا عن أن مراجعنا حرموا هذه الأتفاقية وأنا أملك دليل على ذلك ومن يقل بغير قولي هذا فاليأتي بدليل واحد على "إمضاء المراجع هذه الأتفاقية"..بما اننا مسلمين مؤمنين موالين الذي يتحكم بنا ديننا ومسيرة أهل البيت (ع) التي تعتبر حجة علينا..فالمعاهدة والبقاء غير مشروعين إنما الأحتلال هو من شرعن ذلك لنفسه بما يختلقه من أزمات سياسية وأمنية ولاصعوبة في أثبات ذلك بأنهم هم وراء مصائبنا بعد وقبل الأحتلال ..أما قبل الأحتلال فهم من كان يدعم "النظام المقبور" وبعده" أعادوا البعثيين"وفرضوهم وفرضوا على الحكومة صرف "رواتب " للفصائل "السنية" الأرهابية بل واكثر من ذلك الأن يعملون على أدخالهم في العملية السياسية ..فالأحتلال أحتل العراق لا لسواد عيون العراقيين ولم يكونوا يوماً "أصدقاء" للمستضعفين أطلاقاً بل الذي جعلهم يقومون بما قاموا به هو (((مصالحهم الإستراتيجية والعسكرية والأقتصادية وتوفير الحماية لأبن الغير شرعي إسرائيل ولحكام الخليج))) لاغير وهذا هو الحق..مع احترامي للأراء بعض الأعضاء..فهم أحرار فيما يطرحون لكن الحقيقة والواقع هي غير ذلك..وأكبر دليل على عدم مشروعية أحتلالهم هو إعتراف"الماسوني الأرهابي بوش" بأن احتلال العراق كان "خطاءً"..!!! أما قتال المدن والتحصن بها ..فأقول أن المحتل هو المعتدي بأي حال..فهو من كان يهاجم المناطق وسكان هؤلاء المناطق كانو يدافعون عن أنفسهم من الأعتقال والأذال الذي يتعرضون له..وإن كان هذا القتال هو قد أضر بالمقاومة حقيقة وبالناس..لكنا لايجب أن نلوم المظلوم الذي يتعرض للهجوم من قبل المحتل ..بل يلام المحتل لانه هو المعتدي الذي يريد أن يسكت أي صوت يعلوا بالضد من تواجده ومخططاته الخبيثة..ثم لورجعنا قليلاً إلى الوراء وتحديداً عام 1991 وفي الأنتفاضة الشعبانية (أين قاتل المجاهدين) ألم يقاتلوا بين البيوتات..!؟ألم يتحصنوا بالأضرحة المطهرة حتى طحنت بقنابل وصواريخ الظالمين ..! فهل من الحق أن نصفهم بالخارجين والأوصاف الغير لائقة..لايأتي أحد ويقول أن المقبور غير الأحتلال..لان الأحتلال هو من أعطى الضوء الأخضر للمقبور بضرب الأنتفاضة الشعبانية بعد أن كان النظام على وشك الهروب..فأي صداقة هذه يتحدث عنها بعض الأخوة..! لماذا لم يقوم "هولاء الأصدقاء بدعم الأنتفاضة الشعبانية" وضرب النظام على الأقل أقول على اللأقل أنشاء خط عرض يحمي الشيعة من القوات الصدامية المجرمية واسلحتهم التي فتكت بنا كما فعلوا في الشمال..! فهل يعقل أن يأتي أحد ويدعي أن هؤلاء أصدقاء...!! أما مسألة بسط اليد وإقامة صلاة الجمعة ..فأقول من هو المبسوط اليد الأن في العراق..المراجع..؟ أم السياسيين..؟ أم الأثنين ..وهل تعتبر الأدارة النسبية لأمور البلد "سيادة " حتى نقول أنها بسط يد..! أو أن المحتل الأرهابي الماسوني..هو عادل..حتى نقيم عباداتنا..لانه يتظاهر بعدم معارضته للإسلام ..لكنه يدعم كل ما هو يهدم الأسلام والمذهب ويدعم العلمانيين ويصرف الأموال من أجل ذلك..هذا الكلام فيه الكثير من الأشكالات ..وعليه أنصح من يقول به أن يراجع رسائل العلماء والفقهاء بهذا الخصوص... ومسألة أن المجلس تبنى العمل الجهادي بعد استشهاد السيد الشهيد الأول (رض) فهذا لاخلاف عليه..لكن المشكلة في الطرح الذي يقول أن المجلس أتبع فتوى السيد الشهيد (رض) والمجلس تأسس في إيران وبإشراف الولي الفقيه السيد الخميني (رض) وكانو يمعلون بإمرته وفتواه..وكيف يكون السيد الشهيد محمد باقر الحكيم "مجتهدا" ويعمل بفتوى مرجع آخر....لماذا لم يفتي هو نفسه ...!؟ أليس هو بمجتهد عندما ترك العراق....!؟ كما يزعم الأخوة..!؟ فالذي ياخذ بالفتوى مقلد وليس مجتهد المجتهد لايحتاج فتوى فقيه أخر ليأخذ بها..! أما ضرب "المجلس " مقرات النظام المقبور..بالصواريخ فإن هذه الصواريخ سقطت مقابل وزارة التخطيط على جسر الجمهورية وغيرها من العمليات وتفجير المفخخات في ذلك الوقت وأودت بحياة المدنيين الأبرياء..كما أن "الميليشيات " كانت أيضاً تقوم بعلميات "عسكرية" داخل المدن والقرى الحدودية منطلقة من إيران ..وذلك تسبب بقيام النظام بمسح قرى كاملة وتهجير أهلها من أراضيهم..فهذه العمليات لاتأتي بدون ثمن..يدفعه المواطن العادي بأي حال من الأحوال..وكذا هي سياسة الظالمين..فهم مستعدين لفعل أي شيء للتقليل من أي فعل يؤثر على سلطانهم وكذلك يفعل المحتل الأرهابي الماسوني المجرم..فمسألة أن "الميليشيات" كانت تراعي المدينين أقول لا لقد أخطؤا في الكثير من العمليات وراح ضحيتها الكثير من الأبرياء..هذه هي الحقيقة.. وهذه الأشياء أستمرت حتى بعد أيقاف الحرب بين العراق وإيران..والتي قام المقبور على أثرها بتجفيف الأهوار ..وقتل الطبيعة فيها وتدمير الأهوار كان من أكبر الجرائم التي قام النظام بها....لان "الميليشيات" كانت تهاجم قطعاته من الأهوار..! فأعتقد أن الذين كانو يقومون بتلك العمليات مسؤولين أيضاً لأنهم كانو يعرفون النظام وإجرامه لكنهم أستمروا على عملياتهم وأدى ذلك أخيراً إلى قتل الطبيعة في الجنوب تهجير سكان تلك المناطق.. خالص تحياتي ودعواتي. |
وبالعودة لأصل الموضوع والأسئلة التي طرحها الأخ الفاضل (أبوطالب الخزعلي) أقول بخصوص ذلك مايلي
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سأكتفي بهذا وإن شاء الله قد ردتت على تسائلك بكل شفافية . .تقبل خالص تحياتي ودعواتي. |
صدق من قال ان العاقل يكفيه دليل والجاهل لا يكفيه الف دليل ...والترفع عن الجُهال وعدم الرد عليهم هو قمة التواضع ...ويبدو ان البعض مَنَّ على الله اسلامه فبدأ يوحي له جهله ونفسه المريضة بانه قيَّمٌ على اعراض الناس ودمائهم وحتى ارائهم ...هو الفكر الخارجي نفسه والتعصب الاعمى نفسه لا يقابلون الحجة بالحجة ولا الدليل بالدليل انما يكتفون بنشر روائحهم الكريهة اينما حلوا ...يفرضونها فرضا على اخوانهم في الدين والعقيدة ..يزعمون انهم وحدهم اصحاب الغيرة على الدين والوطن وانما هم كالانعام او اظل سبيلا ...ولولا ان المحل والمكان ليس بمحل تفاخر ولا بمكان تنافس لارينا جُهال المنطق مكانتهم الحقة ..وكفى بالله رقيبا وحسيبا ..
|
اقتباس:
الاخ ابو طالب انت طرحت موضوعا وكنا ضيوفك في صفحتك ... اجبناك بما نراه من ارائنا وافكارنا واظنها حقوق مكفولة لنا وليس لاحد ان يهاجمنا وينعتنا بصفات هو احق بها ...فهل من الاخلاق العربية والاسلامية (هذا ان كنتم عربا كما تزعمون ) ان تبارك تهجم احد من ضيوفك على الاخر ...اراك انحزت الى عصبيتك ..والى ما في دواخل نفسك ...ان كنت انت او غيرك يبحث عن الحق او يريد نشره ...فعليكم اولا التأدب مع الغير في طروحاتكم وفي افكاركم ...تدعون انكم تتشيعون لعلي عليه السلام ..افلا أتخذتموه قدوة لكم في طروحاتكم واحاديثكم ...هل رأيتموه عليه السلام سبابا لعانا شتاما ..هل سمعتم عنه صلوات الله وسلامه عليه شتم اعراض اعدائه او من اختلف معه في الرأي ...انما مثلكم كمثل ذلك الذي ان حملت عليه يلهث وان تركته يلهث |
استغرب من البعض يحسبون كل صيحة عليهم (( ام ترى تحت ثيابهم عنز....؟؟؟!!!)) على كل حال كل نفس بما كسبت رهينة .. وكل انسان يختار موضع نفسه بنفسه و ينتقي النعوت التي تنطبق عليه اذا كان الحديث موجها بعمومية لا بتخصيص.. وما كان ذمنا الا لمن ارتضى ان تهتك ستور العراقيات واعراضهن ويقتل اهلهن بأيدي المحتلين الاميركان فأن كان هذا ما اغضبهم فهو شأنهم وان كانوا يستنكرون على المحتل فعلته المشينة فلا يشملهم الذم قطعا.. لست اعرف سبب الثورة من اجل من رضي بجرائم المحتل .. اكانوا شركاء له في جرائمه ؟؟ ام كانوا من بقية اهليهم؟؟ |
سبحان من يكمل العقول بجميل لطفه ...
|
الاخ أبو طالب السلام عليكم
وشكرا لكم لهذه المبادرة الطيبة ..وأنا أتابع الموضوع ..وسنأتي لندلي بدلونا وندافع بما أوتينا من قوة ضد من يتهجم على مرجعيتنا الرشيدة وينصب نفسه مرجعا الفينياً جديدا |
الاخ البغدادي... انا لم يلتبس علي شيء فقط راجع جنابكم الكريم قرار المحكمة الاتحادية بخصوص النزاع بين السلطة التنفيذية (مجلس الوزراء) وبين السلطة التشريعية (مجلس النواب) حول من يحق له تشريع القوانين وعقدة اللبس جاءت في عدم التفريق بين عبارة (صياغة القوانين) التي هي حق دستوري لمجلس الوزراء وبين ( اقتراح القوانين) التي هي حق دستوري لمجلس النواب وكما هو معلوم لأصحاب الاختصاص في القوانين الدستورية انه لا قانون بدون مقترح اي ان صياغة القانون يجب ان تأتي بعد اقتراح القانون حيث لا قانون بدون فكرة والفكرة هي المقترح الذي هو شأن مجلس النواب فأذا ما طرحت على النواب صارت مقترحا قانونيا يحق لمجلس النواب بعد ذلك صياغتها صياغة قانونية.. وهذا ما اشكل على المحكمة الاتحادية لكون الدستور العراقي لم يعط تفاصيل بينة واضحة بخصوص تلكم الصلاحيات التي تعتبر روح الدستور وجوهره فأضطر كلا المجلسين الى الترافع لدى المحكمة الاتحادية التي (((دعمت))) مجلس الوزراء واعطته سلطة سن القانون |
اقتباس:
|
القوات الصديقة (((((( ؟))))))) حقا ان شر البلية ما يضحك
|
سلاممممممممما
|
لك مني وردة اضمن لك ان الاميركان لم يطأوها بأحذيتهم بعد
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اراكم جميعا انكم انتشاء الله على خير وكلكم لحقكم ظلم كلكم تحترمون العلماء وتشهدون ان عليا ولي الله وايمانكم نفسه دينيا ولكن مختلفين سياسيا فلايصل بنا الاختلاف الى القطيعه والاقتتال لان التخوين من الشيطان وفي زيارة الامام الكاظم اكيد كلكم مجتمعون لان ثمانية ملاين اكيد يمثلون الكل ولم يتخلف منكم الا من له مانع قوي من حضور هكذا مناسبات والعالم تنظر اليكم بعين الحسد فكيف تفوتون الفرصة على اعدائكم الحوارات جميله ومفيده وانا راي بدت الكوثريه تحاور ابو طالب وبدى الحوار ياخذ جديته فياريت نتابع الحوار ونحصره بين الاثنين وعندما ينتهي كل منا يقول رايه ولنترك كل واحد ينظر للخلاص من صدام النذل على يد امه امريكا حسب معاناته وتضرره فواحد يسميه تحرير لياسه من زوال النذل واخر يسميه احتلال لانه اقل ضرر وله مصلحة حزبيه اوسياسيه واخر يسميه سقوط لانه تضرر منه الخ من الاسماء المهم ان الله من علينا بالخلاص فله الحمد وحده وفي التاريخ الماضي هولاكو هو من خلص الشيعه من العباسين واتهموا ابن العلقمي المتضررين بكلمات والانكليز خلصونا من العثمانين الداعمين لحركة النواصب ولا نريد ان نخوض بالتاريخ ولنسميه بعد الان يوم الخلاصالمهم لله وحده الشكر ولا تضيعوا نعمة انعمه الله علينا فلنقول بعد الخلاص فالعراق هو الباقي |
اقتباس:
الاخ الكريم صفاء ما طرحته انت هنا من امثلة هي عليك وليست لك!!.. وبغض النظر عن تسميتها فتاوى جهاد او غيره.. ففي النهاية ان الشعوب المعتدى عليها قد ثارت على العدوان وقدمت ما لديها في سبيل صده.. |
اقتباس:
أخي أبو طالب سوف اجاوبك على هذه النقطة والتي يجوز سمعتها من اشخاص بحكم العمر ليس فقط قصف الثكنات في مناطق السكان بل كان يتم محاربة سكان الأهوار بضربهم بالكيمياوي وهذا حصل من عام (1987)وكذلك كان النساء اللاتي التي تبيع السمك يتم قلب (الطشت) والسب والشتم عليهم بعد الأمر بمغادرتهن عن الطريق العام للبصرة عمارة من قبل الأجهزة الأمنية وقطع الحصة التموينية عن سكان الأهوار وفرض الحصار عليهم والأنكى من ذلك تدمير قرية الهدامة مابين قلعة صالح والقرنة تدميرها بالكامل بحجة أنها قامت بمحاولة اغتيال عدنان خيرالله والأتعس تهديم بيوت المواطنين والتي تقع على يمين الطريق في الموزة والصريفة و لأنهم تركوا بيوتهم وهربوا من شدة القصف والحرب التي كانت حاصلة بين العراق وأيران وأخذ الطابوق لبناء الوحدات العسكرية للجيش وسلب محتويات البيوت وبطريقة يشمئز منها أي إنسان شريف وهي محتويات بسيطة جداً وتعرف المستوى المعاشي لساكني هذه البيوت حتى قلع النخيل في البيوت. فاي تصور لديك حول هذه المأساة ونأتي ونقول الحكم الشرعي لهذه المذبحة والتي حتى الجاموس(أجلكم الله) قد تم الفتك به وعلى الطريق العام حيث كانت ميتة وممدوة على طول الطريق. وأنت تقول هل يوجد حكم شرعي في الجهاد ضد الصنم هدام والتي لدي الكثير في جعبتي من هذه المآسي والتي قلتها هي غيض من فيض. وأنت تريد ومن خلال أسئلتك أن تقارن هذه الفاجعة بأحتلال الأمريكان للعراق وأنهم يجب محاربتهم وأنهم غزاة والوضع نفس وضع في الأهوار ولماذا المجلس الأعلى قد بادر بالكفاح (وأقول كفاح وليس جهاد) وقد ذكر لك الأخ الحسيني أن حال هذا الكفاح نفسه نفس ثورة العشرين وأقرأ تاريخهما لتجد أن يوجد تشابه في امور كثيرة. وقد أردت اجابتك على هذه النقطة ولي عودة مع الكل لدراسة الردود والتي يوجد منها الكثير المغالطات والتي ينعكس فيها التأثيرات الحزبية والفئوية الضيقة والتي لانريد أن تتسيد ساحة حوارنا بل المهم هو حب العراق والعراقيين والرغبة في بناء بلدنا ورفع كاهل التركة الثقيلة التي يرزح منها شعبنا. وأرجع القول الجهاد كلمة لها معاني كبيرة ولها شروطها وأشراطها كما وأطلب من الجميع التحلي بموضوعية الحوار الهادف البناء وفي حالة مخالفة ذلك والأصرار على ممارسة التهجم على الأعضاء وممارسة أسلوب التسقيط سوف نضطر للانذار وطرد الأعضاء. ونحن نراقب الموضوع. |
اقتباس:
|
اقتباس:
لا يا عزيزي الامثلة واضحة ولكن مشكلتكم انكم تقارنون وضع العراق مع وضع فلسطين وهذه مغالطة اما ان تكون مقصودة او مبنية على قراءات خاطئة ...اما كلامك حين تقول (وبغض النظر عن تسميتها فتاوى جهاد او غيره..) كيف وعلى اي اساس نغض النظر ...هل تعرف ما تعنيه فتوى الجهاد من تبعات على كل المسلمين ..حين تعطى فتوى للجهاد يكون لزاما واجبا على الجميع ان يحمل السلاح ويجاهد ومن لم يفعل ذلك فانه تحرم عليه زوجه ويقاطعه المسلمون بل وقيل انه يخرج من الملة والله اعلم ويمكنك ان تعود لاحكام المتخلفين عن الجهاد لتجد ما يشيب راسك منه ...اعجب هنا من قولك هذا ..كيف نغض النظر وبمن تريدنا ان نأتمر اذا بوجهات نظركم ام بكلام مسوف يراد به الباطل ؟؟؟عجبا من هكذا كلام ..اخي هذه الامور فيها دماء وارواح تزهق هل ترونها لعبة بلي استيشن مثلا ؟؟؟؟والله اعجب من مثل هذا الكلام |
اقتباس:
وعليكم السلام والرحمة والاكرام . لا شكر على واجب يا فاضلة وأنتضر كل ما تعلموه وعن جميع الاحزاب والكتل ولكن بحسب الترتيب.... وأتمنى الدفاع ان يكون منصف .؟ أما المرجعية الرشيدة فهيه مرجعيتي سواء كنت اتبعها أم لا ورحم الله المولى المقدس حينما قال ( الله يدري لو مايدري ) ... أما لون الاحمر فلا أرد عليه وأتركه للادارة ..... |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم . الاخ صفاء الحسيني : اي موضوع يطرح نحن ضيوفه ولي الشرف ان يدخل اي عضو للمشاركة في هذا الموضوع .. ارفع كلامك هذا الذي لونته بلاسود للادرة وللفاضل البغدادي وللفاضل عبود مزهر .. واقول لهم : كم من مرة أقتبستم كلاك عضو معين وقلتم أنا معكم وأحييك ... أو أتفق معك .. فهل جوبهتم بمثل هكذا كلام ؟ هل من يختلف معي في شئ ولو بسيط اكيل عليه هكذا ؟ اكتفي بهذا المقدار واقول للجميع عودو للحواء الهادئ البناء ويكفي تهجم لا فائدة منه .. |
الاخ الكريم ابا طالب .. المشكلة في مستويات الفهم انها لاتتساوى بين بني البشر.. وايضا في الاتجاه العقائدي للناس .. حينما نريد ان نطرح رأيا ما يقينا ان الطرح نابع من اعتقادنا بأحقية مانطرح .. انت جنابكم الكريم تطرقتم الى مسألة الجهاد والمقاومة واشرتم الى احقية قتال الكفار المحاربين لله ولرسوله الذين اعلنوا بلدنا الحبيب بلدا واقعا تحت الاحتلال ،، في حين راح البعض يصور الاحتلال على انه تحرير مجاني قتل فيه الاف الجنود الاميركان من اجل ان يهنأ هو واهله بعراق ديموقراطي .. المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية من ضمن تفصيلاته الادارية كما يخاطب القرآن الكريم النبي الاكرم بقوله (( وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله )) والاية الكريمة حصرت مبدأ الديمقراطية في الحكم بمبدأ المشاورة اما اتخاذ القرار النهائي والعزم على التصرف فهو مرجوع الى رأس السلطة الاسلامية لذا فقد الزم القرآن الكريم الامة بالرجوع الى اولي الامر بقوله تعالى (( اطيعوا الله واطيعوا الرسول والي الامر منكم)) .. اخي الحبيب .. لا تستجب لمن يحاول التشويش على موضوعك بعبارات بالية نابية ربما قد اعتادوا سماعها فعلقت في وجدانهم فترفع عما تجد من نجس القول وهلم بنا الى اكمال الحوار بموضوعك القيم |
اقتباس:
اخي الفاضل عبود مزهر الكرخي . اشكر لك مداخلتك وما ذكرت من ذكريات مؤلمة نحن جميعأ تعايشنا معها وكلامك عن هذه الامور لا غبار عليها . اخي العزيز : تساؤلي بسيط لكن مع الاسف الشديد أن بعض الاخوة لا يريدون ان يعترفو بشئ من الحقيقة وأقولها لك بكل صراحة انهم يعتقدون بطرح هذا الموضوع هوه المحاولة للنيل من المرجعية الحالية في النجف الاشرف ؟ لذا أحب طمئنتهم جميعا واقول : يا اخوتي .. ان كنتم تضنون هكذا ضن بنا فانتم مخطئين وقد ظلمتوني .. .. في شبكة اخرى تم التحاور بنفس الموضوع ولكن لم يحصل هكذا تشنج على الاطلاق . هل الاخذ بمأذونية من غير مرجعيتنا في النجف وخصوصا في ذالك الوقت تعني منقصه لهم ؟ ذاك يدافع ويقول ان السيد الحكيم (قدس ) اجتهد قبل خروجه من العراق .. وذاك جعلنا نلهث مثل الحمير .. وذاك يقول مرجعية ال 2000 وكثيرة الشتائم المبطنة وأنتم تقولون نحن نراقب الموضوع .. قلت في بداية الموضوع طلبت البحث من ذوات الخبرة عن تواريخ هذه الاحزاب وأبتدأت بلاعرق من حيث الجهاد وطلبت صاحب المأذونية الشرعية بالجهاد وظربت مثل الاهوار لآن فيه ضحايا ابرياء لا علاقة لهم بهذا او ذاك فهل أجرمت حتى يتم الكيل علي بمثل هذه الالفاظ ؟ اذا شاء الله وانتهينا من موضوع المجلس وتاسيسه فسوف نتحول الى غيره وسوف نجد محاورين اخرين ويعلم الله الغاية هوه حفظ تراثهم بايجابياته وسلبياته .. مالي كلما طلبت من هوه المجتهد في ذالك الوقت الذي يفتي بهكذا أمور تتم مجابهتي بأمور انتم تشاهدوها ؟ تمت الاجابة على أسئلتي عن طريق بعض الاعضاء مثل الفاضل حالم الخريف والفاضل الملك ميسان وطرحهم كان ممتاز جدا وهذا لا يعني ان طرح عبود مزهر غير جيد او لم تتم الاستفادة منه .. الاخوة يمزجون دائما كلامهم ويربطوه مع التيار وأنت تعلم وتراقب ان التيار تم وضعه من ضمن لائحة الاستفهام ولكن موضوعه ياتي بلاخير .. انتضرت ردود بعض الاخوة من انصار المجلس الاعلى ولكن الى حد الان لم ارى غير ما تروه انتم ولكم الحكم بطرحهم ... لك واللجميع خالص التحية .. |
اقتباس:
اخي الفاضل حالم في الخريف بعد التحية والسلام . اخي الفاضل : أيدت طرحك الذي يشبه هذا الطرح فتم وصفي باوصاف لا تليق والغاية هوه التشويش طبعا والثانية هوه عدم أمتلاك الدليل في الرد يضن بعض الاخوة ان طرح فلان من الناس هوه فرض واجب ولا يقولون ان هذا تسجيل اعجاب بترتيب الموضوع وطرحه . أمريكا عليها لعائن الله فعلت الكثير ولكن لا تذكر والسبب معلوم طبعا .. الكلام طويل ويحمل في طياته الكثير ولكن ما علينا الا توصيل الفكرة بشكلها الصحيح وأنت لم تقصر بل واحييك على منطقك السليم الذي لم يتعدى حدود الادب أو التشويش او التشعب .. أن شاء الله احاول وبجهود الطيبين امثالكم ان اكمل الموضوع حتى اخره ولا اهتم لما يقول البعض طلما لم اتعدى على المقدسات وطلما لم اسئ حدود الادب فأنا على يقين ان الفكرة سوف تكتمل أن شاء الله .. واليعلم بعض الاخوة : ليست غايتي نصرة النفس او نصرة ذالك الحزب او هذا التيار لذا احسنو الضن يرحمكم الله . |
[QUOTE=ابو طالب الخزعلي;1461390]وعليكم السلام والرحمة والاكرام ومرحبا اختنا الكوثرية انا .. اختي قبل ان اجيب عن كلامك سوف اختصر وليس السبب لعدم جدوى كلامك بل سوف اطبق خير الكلام وان شاء الله تفهمي المقصد . الحقيقة مرة للجميع ولكن يبقى الامر على سعة البال .[QUOTE][/QUOTE] خير الكلام ماقل ودل .وهذا عين الصواب .والحقيقة أنما تكون مرة فقط لمن لايريد تقبلها . ونحن ندعوا معكم لسعة البال والاستمرار بالنقاش وليس الجدال ؟ [QUOTE][/QUOTE]اعز الله كل غالي عندك يا اختي : صدقي كل اسئلتي استفهامية حتى التي اعرفها ومتيقن منها احب التاكد منها لآن الذكرى تنفع .. بالنسبة للشيوعيين قارعو البعث ونكل بهم ولكن مقارعتهم كانت لفرض النفوذ السوفيتي ضد امريكا وهذا ما رضفته امريكا لذا وضعت الجزار صدام ..[QUOTE][/QUOTE] بحدود علمي ومعايشتي للواقع آنذاك أن الشيوعين دخلوا مع البعثين بمشروع قومي .وكانت لعبة من البعثين لكشف الكوادر الشيوعية وبعدها أنقضوا عليهم سجنا ومطاردة أنتهى أغلبها بدخول الشيوعين بحزب البعث أما أيمانا فعلا بحزب عفلق أو لتجنيب نفسه المطاردة والسؤال .ولم نسمع طوال تلك الفترة عن حدوث مصادمات ومواجهات مسلحة بين البعثين والشيوعين .وملاحظة مهمة للتاريخ ..بعد صدور فتوى زعيم الطائفة السيد محسن الحكيم بتكفير الشيوعين... قام الشيوعيون والبعثين ضد السيد الحكيم وفرضوا عليه حصارا ببيته .وهذا للتاكيد أن الشيوعين لم يكن لهم موقفا صارما ضد البعثين .. [QUOTE][/QUOTE] بمعنى ان الانشقاق ليس خلاف للمشهور والتيار مع انشقاقاته لم يختلف عن الدعوة او الكثير من الاحزاب وهذا مقصدي لان البعض يضنون الامور خلافية على امور سوف اذكرها لاحقا لاني وضعت اسم التيار من ضمن تساؤلاتي .. مطالب الشعب هوه الانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى رأي باقي الكتل والاحزاب وهذا ما اثار حفيضة البعض .. أما الشعب فهوه متضرر سواء بوجود المجلس او بوجود الدعوة او التيار ..[QUOTE][/QUOTE] يعني بصراحة لم أفهم ما أردته .سوى أني أقول كيف لم يؤثر على التيار وجود أنشقاقات .ألم يحدث تبرأ وأحيانا لعن من التيار للعصائب وابو درع .وبرأيي وحسب ماموجود بالساحة السياسية الصدرية .أن هناك خطرا تمثله العصائب تمس وحدة التيار واستمرارية عمله السياسي .وخاصة أذا عرفنا سياسة أيران بترجيح كفة من يخدم مصالحها أكثر . والعصائب اليوم صاحبة الحظوة الكبرى لدى الحرس الثوري . وهي تمثل الرقم واحد باعلان ايران حربها على الامريكان داخل العراق .وارجو من القاريء عدم التسرع بالحكم علينا من خلال هذا المقطع فقط. ثم اخي ابو طالب .أنت تفضلت وقلت أن الشعب لديه مطلب بالانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى باقي الكتل والاحزاب .أتدري ما تقول .أم أنها فلتت من دون علم منكم ؟وعذرا منكم .. وهذا مانقوله لكم نحن من يقول على الجميع الدخول بالعملية السياسية وجعل مصلحة العراق فوق كل مصلحة حزبية او فئوية او طائفية وعدم فرض الرأي على الكل من دون الرجوع الى الذي أعطى الشرعية لمن يحكم ولمن يمثل .وهو الشعب .ولو حصل هذا فلن تجد أحدا متضررا ومن أي جهة كان .. [QUOTE][/QUOTE]اختي الفاضلة : التيار وقائده حتى لو استشار المرجعية في النجف او كربلاء المقدسة . لا يعدو سماحة السيد الحائري حتى لو سحب الاخير وكالته من سماحة السيد الصدر بسبب عدم تطابق فتواه مع فتاوى الشهيد المقدس الصدر . وبياناته موجوده وكذالك سماحة السيد الحائري دام ظله بياناته موجودة .[QUOTE][/QUOTE] نحن لسنا بصدد ألاستشارة والاستماع لآراء المرجعية واحترام رأيها وعدمه .نحن بصدد (من يتبع )ولدينا مستحدثات كثيرة وكبيرة واخص منها السياسية ؟؟ [QUOTE][/QUOTE]اما سماحة السيد مقتدى الصدر فيكفيه فخرا انه يقول انا لست حتى من اصحاب الخبرة أذا كيف يكون مجتهد ؟ وكلامه واضح حتى يبطل كل الاحاديث قضية مؤتمر صلاح الدين : رحم الله السيد الحكيم : سالناه عن هذا الامر في حياته بعد ان طلب دعوة عامة والسيد عمار الحكيم موجود في الحياة وتستطيعون الاستفهام منه . سالناه عن مؤتمر صلاح الدين فقال : كل منا ابدى رايه اي الاحزاب والمندوب الامريكي ابدى رايه وفي الاخير تمت الموافقه على كل بنوده .. واترك لكم تحليل كلامه انتم لا انا .[QUOTE][/QUOTE] المقطع الاول يثير الكثير من التساؤلات أهمها :أن لم يكن كذلك فهلا وضحتم لنا من المسؤول عن سفك الدماء التي أريقت بالنجف عام 2004 . وارجو منكم أن لاتعيدوا علينا أن الامر بين وواضح ولايحتاج الى مأذونية شرعية ؟؟ وثانيا سأبني على صحة كلامكم فيما نقلتموه عن السيد الحكيم :فأنا أقول أنك الان أوضحت ماكنت تذكره كثيرا عن هذه الحادثة وقد تعدها مثلبة على كل المشاركين بالمؤتمر المشار أليه ؟. والواضح من كلام السيد الشهيد أن الاحتلال حاصل لامحال وأمريكا مصممة على دخول العراق .فهل يترك لها العراق تتصرف فيه كما تشاء أم تدخل القوى الوطنية المعارضة للنظام وتوافق على ماطرح منهم ..وقد اتضح هذا الامر عندما كان يريد الامريكان تشكيل حكومة برئاسة بريمر ويكون الوزراء من العراقين الامريكان الداخلين مع الاحتلال .ويكون وكلاء الوزراء من العراقين . وبجهود عراقية مخلصة ذكرها نفس السيد الشهيد الحكيم وقال رفضنا هذا المشروع وضغطنا لنجعل من حكومة الاحتلال مؤقته ويؤسس لمجلس الحكم الانتقالي والوزراء عراقين .وأن تجرى أنتخابات وبعدها يكون كتابة دستور عراقي بأيد عراقية يصوت عليه الشعب .وهذا ماحصل أخي ابا طالب ... [QUOTE][/QUOTE]اما فكر البعث يا اختاه : اقول لاول مرة اعمل في هيئة اجتثاث البعث وكنت من حماية الشهيد المغفور له علي فيصل اللامي وبعد تعرضه للاعتقال وتعرضي لحادث عرضي تركت عملي معه ولكن لم اترك الهيئة .. وعن طريق الشهيد عرفت الكثير من الامور التي لا يصدقها الا تارك العاطفة .؟ بالنسبة الى علمائنا الاجلاء ومراجعنا الكرام كل له رايه الفقهي ونضرته وكل الاراء محترمة وبلا استثناء.. لكن هل صلاتين في نفس الرقعة الجغرافية تبطل الاخرى ام لا ؟ هنا اتمنى عدم نصرة هذا على ذاك .؟[QUOTE][/QUOTE] أهنئك لعملك بالاجتثاث ورحم الشهيد اللامي .. وأما الصلاتين في نفس الرقعة الجغرافية .أعتقد أخي أنك تعرف الحكم الفقهي باجتماع صلاتين تقل المسافة الفاصلة بينهما عن فرسخ ونصف أي خمسة كيلو متر ونصف .فالسابقة تصح واللاحقة تبطل .. وأن لم يخب ظني فأنك تشير الى الصلاتين بالنجف .والمسافة الكلية بين النجف والكوفة عشرة كيلومترات ابتداء من الجسر بالكوفة وانتهاء الى ضريح أمير المؤمنين ..ومن مسجد الكوفة الى ضريح أمير المؤمنين سبعة كيلو مترات فقط ... [QUOTE][/QUOTE]اختي الفاضلة : رحم الله السيد الحكيم : هل بينتي دليلك على انه مجتهد منذ ذالك الوقت ؟ هذا السؤال اتمنى الاجابه عليه مع الدليل .. وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد عليالسيستاني .. مجتهد يتبع مرجعية مجتهد اخر ؟ ان قصدتي من باب المرجعية العليا للسيد السيستاني (دام ظله) اتفق معك وأن كان كلام اخر اتمنى التوضيح ..[QUOTE][/QUOTE] السيد محمد باقر الحكيم حصل على الاجتهاد في سن مبكرة من عمره الشريف باجازة من المرجع آية الله الشيخ مرتضى آل ياسين بعلوم الفقه واصوله وعلوم القرآن .وتعلمون أن ليس كل مجتهد مرجع . .وبأمكانكم الرجوع الى حياة السيد وللسهولة لكم عبر الكوكل ؟؟ [QUOTE][/QUOTE]أما عن كتاب الاجتهاد للسيد السيستاني (دام ظله) سألت فيه ولدي نسخة من اخي الاكبر الذي يقلده ولم اجد شئ عن الجهاد ... أن حصل شئ مستحدث أفيدونا به فان موضوعنا استفهامي بحت ..[QUOTE][/QUOTE] ابو طالب يمكنكم الدخول على موقع سماحة السيد السيستاني أو الرجوع الى أي وكيل أو معتمد لتستفيدوا منه وعلمي أن سماحته أفرد كتابا خاصا للجهاد ...وفي موقعه ستجد هناك اسئلة حول الجهاد وأجوبة من مكتب سماحته على جميع الاسئلة |
اقتباس:
اخي حالم في الخريف يبدو ومن خلال كل أجوبتك لاحظت الحدة وفي ردودك لكل من يخالفك في الراي وأتهامه بانه مع الأمريكان والحال هو غير ذلك فلكل وجهة نظر في هذه المسالة التي يريد من خلالها توضيحها وهو في كل هذا ينظر من هذه النظرة هو لخدمة العراق والعراقيين فلا داعي لهذه الحدة والأنفعال في الردود لأن العراق فيه من التنوع الثقافي والحزبي والعرقي ما يبيح وجود أكثر من وجهة نظر في كل المواضيع التي تطرح في ساحة الحوار وعدم أتهام الغير بالعمالة أو أنهم يسيرون مع الأحتلال . ومن هنا ننبهك في الطرح في المواضيع وجعل ساحة مفتوحة للجميع وتبني مبدأ ((الأختلاف في الرأي لايفسد في الود قضية))والكل لهم الحرية في الطرح على أن لايخل بقوانين المنتدى وأدبيات النقاش والحوار وأن تكون لدينا مسلمات ومباديء عليا نلتزم بها ولا يسمح لها بالتجاوز عليها أو المس بها وساحة الحوار في قسمنا هي ليس للتسقيط والتهجم بل ساحة لطرح الأراء واحترام الجميع. ونحن في الأول والأخير عراقيون ونعمل مع كل من يعمل على حب العراق والعراقيين ولاننفذ أجندة أو نقاتل نيابة عن الأخرين كائناً من يكون لأن لدينا هويتنا واجندتنا التي نعمل عليها ولا نتبع اي أحد ونعمل ونتشاور ونحترم كل من لايتدخل في شئوننا الداخلية ولا نسمح لأي أحد يأيذاء عراقنا وشعبنا مهما كان حجم التدخل صغيراً. وتقبل مروري. |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم . الاخت الكوثرية : الحمد لله لم اجادل بقدر طلبي للحوار ولحد الان لم يثبت شئ ملموس منكم . انا اتكلم عن المجلس وقلت ان الموضوع هادف وشامل لكل الاحزاب والتيارات .. وأنتم متشبثين بالتيار ..؟ اقول شرعية تقولون حرب النجف ؟ اختي اي مستحدث سياسي او مقطع او اي شئ تستطيعين وضعه حينما ياتي دور التيار في الحوار .. اقول مأذونية تقولون عصائب .؟ اختي الفاضلة : اولا دعو التيار في الوقت الحاضر لان دوره أت لا محاله ... صلاة الجمعة قصدت جامع براثا والكاظمية المقدسة ... أجتهاد الشهيد الحكيم كان في أيران لا في العراق لم اقل انه ليس واصل لمراحل متقدمة وألا لما درس لدى الشهيد الصدر الاول .... نتزل جدلآ نقول مجتهد جزئي فيها نقاش .. اما عن كتاب الجهاد فان شاء الله احاول الدخول الى مكتب المرجع السستاني وأستفهم اكثر وشكرا للمعلومة .. لكي مني تحية وشكرا على المداخلة . |
اقتباس:
|
اقتباس:
اخي الكريم .. لا احسبك قرأت كتاباتي جيدا فربما مررت بها مرور الكرام.. انا لم استخدم الحدة بقدر ما استخدمت الحقيقة المبنية على واقع الحال الذي لا يمكن لأحد نكرانه .. مشكلتي انني رجل احترم الواقع كثيرا واعتبره المصدر الاساس للمعرفة .. اما العواطف التي تخلق في الاذهان صورا وهمية لا حقيقة واقعية لها فهذا هو الغياب الحقيقي للمنطق .. الفارق كبير بين التصور والتصديق .. فأذا بقينا كشيعة عراقيين نعيش وسط الاوهام والتصورات والخيال ولا نقبل ان نواجه انفسنا ونعيد تقييم امكاناتنا والظروف التي تحيط بنا صدقوني يا اخوان سوف ننتقل من حالة تخلف الى حالة الاكثر تخلفا .. دعونا نجتمع على قبول الحقائق المدعومة بأبجديات الواقع ونتائج الحالة الانية التي نعيشها والتي من الممكن ان تخلق مصيرنا القادم .. دعونا نتحرر من عصبياتنا و ذوباننا في الرموز... لنحترم الرموز الدينية والوطنية والعلمية لكن عندما نريد كشعب واع ان نحدد مصيرنا يجب ان نتوقف لنأخذ استراحة من الوهم والخيال والامنيات لتكن استراحتنا في كبد الواقع وعين الحقيقة لنعتمد على لغة الارقام بدلا من لغة الاحلام ..لا يمكن ان نتحجر على جهة سياسية واحدة او شخصية دينية او ايديولوجيا منفردة يجب ان نقيس الجميع بمقاييس الواقع ثم نصدر حكمنا دون تردد فالله سبحانه سمح لخلقه بالتفكر في ملكوته ليتسنى لهم معرفته فلم لا نتفكر في مخلوقاته لنعرف ما يحيط بنا.. ان المتابع لحركة الثورة الصناعية الكبرى التي حدثت في اوربا يعلم انها سبقت بثورة فكرية اعتمدت على النقد والنقد الذاتي فظهرت ثورة فكرية على مختلف الاصعدة فرضت نفسها في مبدأ تغيير خارطة العالم.. فبعد ان اخذت اطروحات ((ديكارت وديفيد هيوم و جورج باركلي)) قمة الهرم الفكري في اوروبا جاء(( ايمانويل كانت)) بطرحه العملاق حول نظرية المعرفة منتقدا بكل ما اوتي من قوة ما سبقه من اطروحات بنفس الموضوع..فمالنا نحن ايها الاحبة ... وانا والله في غاية العجب ان تثور حفيظة البعض لمجرد انني ذممت من يتمرغ في وحل اميركا المحتلة لبلدي ..هل تجدونني اقل منكم وطنية بفعلي هذا .. هل ان الذي تثور حفيظته عندما يذم اذناب الاحتلال الاميركي وكلابه الذين قتلوا واعتدوا واغتصبوا في بلادنا يحمل ولوذرة من الوطنية؟؟؟.. ولم تراهم يثورون لهذا الامر وانا ذكرته بسياق العموم دون ان اعطي اي تفصيل او اشير الى اسم او لقب..حتى بلغت ثورة البعض ان ردوا بما تأباه الحيوانية فوصفوا معارضيهم بأنهم كالكلب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث وانا على يقين انهم لم يعرفوا معنى الاية المباركة.. هل ترون ان ردودهم (( الكلبية تلك)) دون مستوى ((الحدة)) التي نعتم بها كتاباتي؟؟ اخي الكريم .. ان الذي يدخل نقاشا مصيريا كنقاشنا هذا حول واقع بلدنا اما ان يتسلح بالعلم والمعرفة المدعومة بالادلة والبراهين والمنطق السليم او يمر مرور الكرام فيتابع بما يقدر عليه... اما ان يزج نفسه في ثوب مهلهل من الكلام فيضيع هو بداخله ولا يعرف الخروج فهذا شانه وحده ولن يهمنا لو استخدم ما اعتاد هو على سماعه من الفاظ نابية نترفع حتى من ان نردها عليه .. واما التدخل بالشؤون الداخلية للعراق يا اخي .. فأنا والله اعلم ما بنفسك وانفس الكثير من الاخوة وياليتكم تحدثتم بصراحة وشفافية واضعين النقاط على الحروف في موضوع مستقل بهذا الخصوص ندخل فيه نتحاور اخوة متحابين لعلنا نستفيد من ارائكم فمن شاور الرجال شاركهم في عقولهم كما يقول ((امير المؤمنين ))(روحي فداه)... ولكم مني الف تحية وسلام |
اقتباس:
الكلام موجهه إلى صاحب الرد نفسه وتم أنذاره بمخالفة وجهت إليه وأعلم أني أقرأ جميع الردود وسأدلو بدلوي في الوقت المناسب البغدادي |
اقتباس:
منْ الذي هاجم المشروع الإسلامي ؟ قرأت الردود جميعا لم أجد ذلك الهجوم الا في مخيلتك . اقتباس:
أين هوجم ذلك المشروع ومتى وصف ب ( الديكتاتورية) ؟! أطلب منك الا تفتري على الآخرين البغدادي |
الاخ ابو طالب انت طرحت موضوعا وكنا ضيوفك في صفحتك ... اجبناك بما نراه من ارائنا وافكارنا واظنها حقوق مكفولة لنا وليس لاحد ان يهاجمنا وينعتنا بصفات هو احق بها ...فهل من الاخلاق العربية والاسلامية (هذا ان كنتم عربا كما تزعمون ) ان تبارك تهجم احد من ضيوفك على الاخر ...اراك انحزت الى عصبيتك ..والى ما في دواخل نفسك ...ان كنت انت او غيرك يبحث عن الحق او يريد نشره ...فعليكم اولا التأدب مع الغير في طروحاتكم وفي افكاركم ...تدعون انكم تتشيعون لعليعليه السلام ..افلا أتخذتموه قدوة لكم في طروحاتكم واحاديثكم ...هل رأيتموه عليه السلام سبابا لعانا شتاما ..هل سمعتم عنه صلوات الله وسلامه عليه شتم اعراض اعدائه او من اختلف معه في الرأي ...انما مثلكم كمثل ذلك الذي ان حملت عليه يلهث وان تركته يلهث
الاخ البغدادي : هل هذا الكلام لم تطلع عليه ؟ ام انه يليق كما وصفه صاحب الطرح ؟ لم اشاهد تنبيه من جنابك الكريم. كم من مرة اختلفنا مع محاورين في امور كثيرة وأنت تضع رد شكر على طرح الموضوع فهل تقبل ان يتم نعتك بمثل هذه الامور .؟ لكن الاختلاف لا يعني الوصول لهذه الدرجة لذا اطلب الانصاف يا اخي . مشكلة الاخوة ومع الاسف الشديد سوء الضن الذي لا يزول على الاطلاق ... للمعلومه هذا الكلام لا يستفزني ولكنه محسوب عليكم كمشرفين ؟. ولا احب ان ينطبق عليك قول الشاعر : انت الخصم والحكم .... لاننا لسنا خصوم بل نختلف في بعض الامور .. وكلام كثير لا احب اقتبسه لانه لا لاينفع المقام .. كل مطالبنا هوه الحوار الهادئ يا شيعة أمير المؤمنين لا شتم مبطن ولا مراوغة بسبب عدم امتلاك الاجابة نصف الاجابة لا اعلم فلم هذا التكابر الذي لا فائدة منه . |
اعتذر لاخي العزيز البغدادي ...صاحب الخلق العالي والعلم الرفيع ..عن هذا التدني بالخلق والكلام البذئ والذي لا يصدر الا من اناس مرضى...وكما في قوله تعالى (ما على الاعرج من حرج) ...فهؤلاء عوجان في عقولهم ومنطقهم وتفكيرهم ...فلا نتوقع منهم عدل في شئ ابدا ..ووالله اني لاخجل من قراءة هكذا تدني في الخلق ...
|
اخي حالم في الخريف عن اي حيادية تتكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وهم يرون ويسمعون التجاوزات من قبل البعض ويغضون الطرف والسمع لانهم من نفس الــــــ ........ عموما لك البغدادي وأذا حكمتم بين الناس فاحكموا بالعدل .
|
نتمنى ان يرجع الموضوع الى صلبه ونلتمس من الاخوة اصحاب الاسئلة والموضوع ان لايجيبوا عن من تسوول له نفسه بالشتائم لان غاياتهم واضحة وهي دفع المراقب للغلق وهو ينتظر ذلك لانه اسهل عليه من القول للبعض كلمة الحق .... ونحن نتابع , تقبلوا مرورنا وللكل التقدير والاحترام وكذلك اطلب من الاخوة مواجهة الاساءة بالاحسان لكي يعرفوا مقاماتهم . |
......................................
.................................................. ... .................................................. ............. الاخ حالم في الخريف حضرتک حسب علمنا شاعر واديب هل هذا الکلام والرد بهذا الشکل يليق بشاعر صاحب کلمه وقلم قوانين المنتدي واضحه جدااا ويتعامل به مع کل الاشخاص بنفس الطريقه والاسلوب ولانسمح باي تجاوز علي الاخرين |
أخي صفاء .. لا يجدر بك الرد بمثل هذهِ الحده على الإدارة ، أجد ذلك العضو أصغر من صغير وكان بأمكاني أيقافه ، لكني أثرت أن أرد على تخرصاته ومن ثم أيقافه ورميه في سلة الأزبال .. أما وصفه من قبل الإدارة بالأوصاف الآنفه فهي من باب تذكيره ليس الا .. أطلب منك عدم الرد بمثل هذهِ الحده .. البغدادي |
اقتباس:
اختنا الكريمة..مع كل الاحترام لكم ولقوانينكم.. ولكن من غير الانصاف ان تعتبي على عضو اخطا بكلمة هنا او رد هناك وتتغاضين عن ردود مليئة بالاساءات من مشرف او غيره!.. خصوصا اذا كان الخطا هذا هو رد فعل على اساءات متوالية من هذا السيد المشرف وبعض الاعضاء!!.. فاحد مشرفيكم وصفنا بالسذج رغم ان الحوار كان جاري بطريقة سلسة مع الاخت المهاجرة!!. وكان الاولى به ان يعدل بعض ردودها هي حيث ان قسم كبير منها كان انتقاص وتقليل من شان مرجع ديني فقيه تحت عنوان حرية الراي!.. و لو سلمنا ان هذه فعلا حرية راي رغم انها ليست كذلك بدليـــــل اننا لو انتقدنا بمثل هذا الكلام او قريب منه المرجع الذي تقلدونه فماذا سيكون موقفكم؟!..هل ستسكتون وتقولون حرية راي؟؟!!. و بالرغم من حرية الراي هذه المفرطة باتجاهنا.. ياتي من ياتي ويقول انتم مثل كذا ومثل كذا!!...ولا رقييييب!!.. مع ان هناك من كرر واعاد انه يرااااقب الموضوع فلا ندري ماذا يراااقب؟!.. حتى جاء هو بنفسه و مارس حريته في ابداء رايه.. بالاساءة والتجاوز!.. ولا رقييييب ايضا!!.. اختنا الكريمة لا ادري ان كنتم تريدون اعضاء على مقاس افكاركم وتوجهاتكم.. ولكن هذا ما يظنه من يرى طريقة تعاملكم مع من يخالف بعض اراء مشرفيكم.. تحياتي لكم.. |
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
أعتبر وجودي هنا في منتدانا الكبير باسمه والكفوء بادارته والحيوي من خلال أعضاءه ومواضيعهم النافعة وأعتبر وجودي كأني أعيش داخل أسرتي .ونسمع أو نجد داخل الاسر فيها من يشذ أو ينحرف .ومع شكري للاخ أبو طالب على موضوعه .ألا أني بنفس الوقت أدين وبشدة تطاول العضو الحالم وأعتداءه على أخينا البغدادي بهذه الطريقة التي تكشف عن عنصر هذا العضو .ومع الوقت ومن خلال وجودنا بالمنتدى لاحظنا من أخواننا المشرفين سعة الصدر وتفهمهم لما يطرح ووجود الحيادية التي أنكرها بعض الاخوة عليهم .وليرجع كل من ينكر هذا الامر الى مداخلة العضو الحالم ولينظر كيف تطاول على المرجعية الرشيدة ورجالها ورموزها منكلا بهم وطاعنا بورعهم وتقواهم وأخلاصهم .وهذا مالايرضاه كل غيور من أبناء المذهب .. أحييك أخي البغدادي على شجاعتك لعرضك أعتداء العضو المطرود .وأكبر فيك سعة صدرك وردك المؤدب ... |
بسم الله الرحمن الرحيم
شكري الجزيل لاخي أبو طالب على موضوعه القيم .. واسجل أعجابي بردود الاخت الكوثرية التفصيلية مع الأدلة المقنعة لكل من يطلب وينشد الحق والحقيقة.وقد أغنيتني عن التداخل وابداء الراي والاجابة على ماطرحه الاخ الخزعلي .وكان عزمي أن ارد على مداخلات الحالم .ولكن مع الاسف أعترضني عارض منعني من التداخل بالايام السابقة .واليوم وجدت العضو مطرودا لاسائته وأعتدائه على المشرف .فوجدت من غير المفيد الرد على شخص مطرود .أذ لانجد فيها مايشفي القلب بغيابه؟؟ ... وكذا لاخي السيد صفاء الذي وقف بوجه الحالم ورد كل تخرصاته واكاذيبه .. كما أسجل أدانتي وشجبي لاعتداء الحالم على الاخ البغدادي .ومع كل الاسف هناك من يدخل ويشارك لينفث سمومه والغاية هي التثقيف لحالة سيئة ومستجده لقلب الحقائق واعطاء اللامشروع مشروعية خدمة لاجندات الغاية منها النيل من العراق .. أخي البغدادي أنت اكبر واجل مما وصفك به الحالم وأعتدائه هذا يمثل ضعفه ويكشف هشاشة مبداءه ومنتهاه ..وأنت والاخوة المشرفين بهذا المنتدى المبارك .لمسنا منكم سعة الصدر واحتواء كل من يريد فرض افكاره التي لاتنسجم مع الواقع .. |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 08:59 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024