منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هذه دعوة للحوار بالقرآن .. فهل من محاور سلفي (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=105911)

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 04:50 PM

اقتباس:

يانجف الاشرف اما ان تتادب وتقول خيرا وتحاور علميا اوصمت ولاتتبجح فى كل مره انك المدير فانت مدير على هولاء وليس على
لذا كفاك تبجح انا المدير انا المدير انا المدير حفظنها يااخى انتهى سبحان الله
نحن احترمناك فاحترمنا

اقتباس:

ثم قلت من عرف العترة عرف القران واريدك ان توضح لى ان القران لم يامرنى بان اخد القران من الائمة بل من الرسول امر كل المسلمين ان يتدبروا القران وان يقراءه ومن ثم هناك فرق بين الائمة والقران القران كلام الله والائمة عباد الله
أوّلا نحن عندنا أن الخطاب الموجّة للنبي محمد صلّى الله عليه وآله وسلّم كذلك موجّه للأئمّة عليهم أفضل الصلاة والسلام بل كل الكلام الموجّه للأنبياء فهو يخص محمّد وآل محمّد

بنص القرآن

إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33)
http://quran.muslim-web.com/images/bullet.gif ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34)

الدليل على أنّها ذريّة بعضها من بعض

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " علي مني وأنا من علي ولا يؤدي عني إلا علي " وقد وجه أبا بكر ببراءة إلى مكة فنزل جبرئيل عليه السلام فقال : يا محمد قال : لبيك ، قال : إن الله يأمرك أن تؤديها أنت أو رجل عنك ، فوجهني في استرداد أبي بكر فرددته فوجد في نفسه وقال : يا رسول الله أنزل في القرآن ؟ قال : لا ولكن لا يؤدي إلا أنا أو علي . يا سلمان ويا جندب قالا : لبيك يا أخا رسول الله ، قال عليه السلام : من لا يصلح لحمل صحيفة يؤديها عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كيف يصلح للامامة ؟

http://www8.0zz0.com/2010/10/07/14/863261676.jpg

فهل قال رسول الله في غير علي وأهل بيته

هذا منّي وأنا منه

اقتباس:

فهل حبى لهم واتباعى لهم ومعرفتى لهم يغنينى عن القران فهم القران اعتقد ان هناك فارق كبير فقران كلام الله
هم الذين يعرفّونك بالقرآن لأنّهم عدل القرآن ولا ينفصل عنهم القرآن

علي مع القرآن ، والقرآن مع علي
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - لصفحة أو الرقم: 206
خلاصة حكم المحدث: صحيح

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%...9%86/+d1%2C2+p

اقتباس:

ومن ثم انا فتحت التلفاز وقرئت كتبكم كثيرا منكم يشرك بلله بلله عليك وبكل انصاف اسئلك بلله الذى يقول فى حسينية
كم يحتاج علينه أن نعيد ونكرّر
أكتب أسم الله بشكل صحيح

اقتباس:

يازينب اغيثنى والذى ياخذ الوراق ويقول ان زينب تجيب وانهم يرجوها ان تشفيهم وهى رضى الله عنها كان اوله ان تشفى الجراح
فى قتال الامام الحسين عليه السلام

والذى يقول ياعلى اغثنى والذى يقول ان الائمة يغوثون وانهم لايفعلون يااخى انا لااتكلم بفراغ بل هناك اعظم كشيخ شيعى
يقول ولولا لائمة ماظهر الله والذى يقول ان الرسول فى احد قال ياابا الغيث اغثنى ويقصد بذلك على وهو قالها
فلم عجزت عن إنكاره بالقرآن

اقتباس:

انته قد تضحك على بعض عامة الشيعة ولكن ليسا علينا الله يحفظ وصال وصفا التى فضحت كثير من امور الشيعه
شكراً لقناة صفا ووصال فقد قادة الناس إلى التشيّع والبحث في المذهب الشيعي

اقتباس:

واما ترهاتك فنحن فى غنى عنها الصحابة لم يفعلوا ما فعلتم ولاالرسول فصمت
هل هذا الحوار الذي أنا طلبته

اقتباس:

ويبدو انك لاتعرف القران وانك جاهل نعم اقولها واعلم انك مدير العام او رئيس هذا المنتدى يا نجف الاشرف انت ( جاهل )
وهذا ردا عليك كما وصفتنى
لا تعليق

اقتباس:

الايات يا ابا العلم توضح للرسول

وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ

لاحظ ليقولن الله فانى توفكون ومن ثم قريش كانت تشرك بلله الاصنام والشرك يعنى العبادة ومن الجهل انكم تفرقون وهل الشرك
الا يعنى العبادة هولاء الاصنام
ألم نحاورك فيه بالقرآن وبالعقل فلم عجزت فيه واتبّعت هذا الأسلوب


يالثارات الحسين *** 09-10-2010 04:51 PM

رجاء من جميع الأخوة الشيعة

عدم إعطاءهم فرصة للهروب من الموضوع

رجاءاً إخواني


الجابري اليماني 09-10-2010 05:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1239908)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


{وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلاً }الفرقان27

{قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِلَّا مَن شَاء أَن يَتَّخِذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلاً }الفرقان57

{ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَن يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَّزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْناً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ }الشورى23



ولاتفرق ان محمد وآل محمد هم السبيل الى الله وتقول من دون الله ؟!!!!

{انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلاً }الفرقان9


ومتى ناقشوا بعلمية بل يتهربون ولااعلم انهم يناقشون بعلمية بل يخلطون دوما !!

ويافهد لاتكتب (بلله) بل (بالله ) فالباء للقسم تتصل مع الالف من لفظ الجلالة .

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 05:06 PM

اقتباس:

ومتى ناقشوا بعلمية بل بتهربون ولااعلم انهم يناقشون بعلمية بل يخلطون دوما !!
نحن نحجّهم بالقرآن

فإن اقتنعوا فأهلاً وسهلاً وإن لم يقتنعوا

نقول

(انك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء)

الجابري اليماني 09-10-2010 05:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1239928)


نحن نحجّهم بالقرآن

فإن اقتنعوا فأهلاً وسهلاً وإن لم يقتنعوا

نقول

(انك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء)



ولو بالقرآن فعلي قاتل الخوارج على التأويل والقوم ابناء القوم !!

الجابري اليماني 09-10-2010 05:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

سيد عثمان انت مصري ؟ لم ارك في النقاش منذ مده

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 05:36 PM

اقتباس:

ولو بالقرآن فعلي قاتل الخوارج على التأويل والقوم ابناء القوم !!
لقد أكثروا من قول أنّهم أعرف بالتوحيد والقرآن من مذهب أهل البيت

فقلنا لا بأس فلنرى

ولكن إلى الآن كلّ الذين حاورناهم بالقرآن قد انسحبوا

وخلّفوا ورائهم أذيال الهزيمة

ولم يفوا بعهودهم التي قطعوها أمامنا

أرجوا تثبيت هذا الموضوع

ليكشف للباحثين عن الحقيقة

من هم الأعرف بالتوحيد والقرآن

النجف الاشرف 09-10-2010 07:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ياشيخ الاسلام يا فهد الفهد اهدا قليلا ...
اقتباس:

يانجف الاشرف اما ان تتادب وتقول خيرا وتحاور علميا اوصمت ولاتتبجح فى كل مره انك المدير فانت مدير على هولاء وليس على
لذا كفاك تبجح انا المدير انا المدير انا المدير حفظنها يااخى انتهى سبحان الله
عجيب يا عزيزي انا الان الذي اصبحت لا احاور بصوره علمية ؟! ومن ثم انا قلت اني مدير الحوار ففرق وشوف شلون انا صابر عليك رغم اسائتك لكن لا مشكله لاني اراك غشيما مخدوعا احب ان اقدم له خدمة .. وادليك على الحقيقة اين تكن
اقتباس:

ثم قلت من عرف العترة عرف القران واريدك ان توضح لى ان القران لم يامرنى بان اخد القران من الائمة بل من الرسول امر كل المسلمين ان يتدبروا القران وان يقراءه ومن ثم هناك فرق بين الائمة والقران القران كلام الله والائمة عباد الله
عجيب ؟!
{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر
وقال رسول الله
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

فهم القران الناطق والقران الصامت فيه المتشابهه والمحكم ولا يعلمه الا هم أهله وحفظته .... فكيف تقول لم يامرك القران بذلك ؟!!!!!!
اقتباس:

فهل حبى لهم واتباعى لهم ومعرفتى لهم يغنينى عن القران فهم القران اعتقد ان هناك فارق كبير فقران كلام الله
الاتباع الاتباع يا رجل الحب مفهوم والاتباع مصداق هذا المفهوم .. نعم يغينك لانهم عدل القران ولم يفترقوا عن القران هذا قول من لا ينطق عن الهوى وليس قولي
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
فاذا القران فيه متشابهات فلا حجيه له بدون تفسير تلك المتشابهات ولا يعلمها الا الراسخون في العلم وهو عتره المصطفى

اقتباس:

ومن ثم انا فتحت التلفاز وقرئت كتبكم كثيرا منكم يشرك بلله بلله عليك وبكل انصاف اسئلك بلله الذى يقول فى حسينية
يازينب اغيثنى والذى ياخذ الوراق ويقول ان زينب تجيب وانهم يرجوها ان تشفيهم وهى رضى الله عنها كان اوله ان تشفى الجراح
فى قتال الامام الحسين عليه السلام
والذى يقول ياعلى اغثنى والذى يقول ان الائمة يغوثون وانهم لايفعلون يااخى انا لااتكلم بفراغ بل هناك اعظم كشيخ شيعى
يقول ولولا لائمة ماظهر الله والذى يقول ان الرسول فى احد قال ياابا الغيث اغثنى ويقصد بذلك على وهو قالها
انته قد تضحك على بعض عامة الشيعة ولكن ليسا علينا الله يحفظ وصال وصفا التى فضحت كثير من امور الشيعه
عجيب والله
كم مره نقول انها توسل مثلما فعل رسول الله واصحابة
سنن إبن ماجه - إقامة الصلاة والسنة فيها - ما جاء في صلاة الحاجة - رقم الحديث : ( 1375 )



‏- حدثنا ‏ ‏أحمد بن منصور بن سيار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر المدني ‏ ‏عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏أن رجلا ضرير البصر أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ادع الله لي أن يعافيني فقال إن شئت أخرت لك وهو خير وإن شئت دعوت فقال ‏ ‏ادعه ‏ ‏فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك ‏ ‏بمحمد ‏ ‏نبي الرحمة يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏لتقضى اللهم شفعه في ‏، قال ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث صحيح ‏.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1375&doc=5

رسول الله يعلم ان يتوسل به فهل الرسول كافر يا فهد فمن نبيك عمر مثلا ؟


الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 279 )



- وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ماكان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ماكلمته ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي (ص) تصبر فقال يارسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي (ص) ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الكلمات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط ، قلت روى الترمذي وإبن ماجه طرفا من آخره خاليا عن القصة وقد قال الطبراني عقبه ، والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روى بها .



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...34&SW=3668#SR1

وهذا عثمان بن حنيف رضوان الله تعالى عليه هل هو كافر ؟! لا اشك بانكم لا تكفروه لان هذا الطيب من شيعة علي ابن ابي طالب عليه السلام فعلت فيه عائش وعلوجها ما فعلوا حتى استشهد .....

وهذا عمر خليفتك ونبيك الفعلي


صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 )

- حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون .

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=954&doc=0


توسل بالعباس مثلما يتوسل الشيعي بعلي ابن ابي طالب عليه السلام كفره يلله

بل حتى يوم القيامه يوم الحساب يتوسلون برسولنا الاعظم
صحيح البخاري - الزكاة - من سأل الناس... - رقم الحديث : ( 1381 )



- ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن أبي جعفر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏حمزة بن عبد الله بن عمر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏ما يزال الرجل يسأل الناس حتى يأتي يوم القيامة ليس في وجهه ‏ ‏مزعة ‏ ‏لحم وقال إن الشمس تدنو يوم القيامة حتى يبلغ العرق نصف الأذن فبينا هم كذلك استغاثوا ‏ ‏بآدم ‏ثم ‏بموسى ‏ ‏ثم ‏ ‏بمحمد ‏ (ص) ‏ ‏وزاد ‏عبد الله بن صالح ‏ ‏حدثني ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏إبن أبي جعفر ‏فيشفع ليقضى بين الخلق فيمشي حتى يأخذ بحلقة الباب فيومئذ يبعثه الله مقاما محمودا يحمده أهل الجمع كلهم ‏ ‏وقال ‏‏معلى ‏حدثنا ‏ ‏وهيب ‏ ‏عن ‏ ‏النعمان بن راشد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مسلم أخي الزهري ‏عن ‏ ‏حمزة ‏ ‏سمع ‏ ‏إبن عمر ‏‏( ر ) ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏في المسألة.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1381&doc=0

فقرا وتعلم

اقتباس:

واما ترهاتك فنحن فى غنى عنها الصحابة لم يفعلوا ما فعلتم ولاالرسول فصمت
هل رايت كيف انك انسان كذاب او جاهل .....
والان كفرهم مثلما تكفرني يلله يا حبوب
اقتباس:

ويبدو انك لاتعرف القران وانك جاهل نعم اقولها واعلم انك مدير العام او رئيس هذا المنتدى يا نجف الاشرف انت ( جاهل )
وهذا ردا عليك كما وصفتنى
عجيب والله يا صغيري انا الجاهل انت تقول بان مشركي قريش كانوا يعبدون الله ولكن يشركون به
اقتباس:

وملاحظة قلت ان الايات الكثيرة التى ذكره الاخ لك بانها للذين ينكرون وجود الله وهذا جهل بقران وطامة منك ان تقول ذلك
فكفار قريش لم يكون ينكرون وجود الله بل كانوا يشركون بلله وحتى النصار واليهود وغيرهم لاينكرون وجود الله ولكن يشركون بلله
وجئت بهذه الايه فرحا

قال الله تعالى (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ))

((وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّن نَّزَّلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ مِن بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ))

(وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ))

لاحظ رد الله عليهم في نفس الايه هنا الله سبحانه وتعالى يوضح بطلان قولهم فهم يعتقدون بان اللتهم بمنزله الله لهذا عبر عنهم بالكذابين فلو انهم عرفوا الله لما عبدوا غيره .... والايه الثانيه عبر عنهم بانهم لا يعقلون اي انهم يقولون الله ولكن هذا الله عندهم بمنزله احد اصنامهم والثالثه يتحداهم الله بان الهتم هل تضر او تنفع ..... فهل رايت كيف انك جئت تقفز بافكار محمد بن عبد الوهاب الجاهل ولا تعرف شي عن القران ؟!!!!!!! وهولاء مشركين فكيف تساوى عندك مصداق المشرك مع مصداق المسلم ؟؟؟

اقتباس:

الايات يا ابا العلم توضح للرسول وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ
لاحظ ليقولن الله فانى توفكون ومن ثم قريش كانت تشرك بلله الاصنام والشرك يعنى العبادة ومن الجهل انكم تفرقون وهل الشرك
الا يعنى العبادة هولاء الاصنام
اي نعم لاحظت يا شيخ الاسلام فانى يؤفكون وليس تفوفكون فلماذا يكذبهم الله ان كانوا يعرفوه ؟!!!!! افهم القران جيدا يا صغيري والشرك عباده الاصنام لانهم يعتقدون بانها تضر وتنفع وانها احد الارباب وهذه الفئه العظمى منهم وحينما جاء الاسلام قالوا بانهم يعبدون الاصنام لتقربهم الى الله زلفى وكذلك رد الله اكاذيبهم ..... فلا يعد ذلك اعترافا منهم بان الله موجود او هو الخالق بل هم يكذبون من اجل ان يبقوا مصرين على كفرهم

فهل فهمت المراد من الايات




يالثارات الحسين *** 09-10-2010 07:51 PM

أيّها الأخ الفاضل

النجف الأشرف

هذا الجاهل

لا يعرف يكتب إسم الله

وكثير الخطأ فيه فكيف سيعرف القرآن

يبدو أنّهم قد علّموه كم حرفاً وقالوا له اذهب وحاور وخذ راتبك

ومنهم كثير

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 08:46 PM

اقتباس:

إذا كان الذين ندعوهم من دون الله هم عباد أمثالنا ولا يستجيبون لنا، فماذا عن الذين هم ليسوا من دون الله وليسوا عباداً أمثالنا هل يستجيبون؟

زي مين يعني ما فهمت عليك
كل عباد الله المكرمون الذي أعطاهم الله تلك الكرامات

اقتباس:

وماذا عن باقي الأماكن هل المساجد هي المكان الوحيد الذي لا يجوز فيه دعاء غير الله

لو كان الدعاء لغير الله كعباد الله المكرمون غير جائز لأصبحت هذه الآية زيادة في القرآن ولا داعي لها

فما السبب لتحديد المساجد والأماكن كلّها لا يجوز فيها الدعاء؟


هذه آيه موجوده في القرآن مش من عندي ..... ومعناها ان المساجد خلقت للعباده وللعلم فقط
ولا يجوز ان ندعو فيها لأنتخابات برلمانيه مثلا او بلديه او لمرشح ما ..... الخ.... هذا معنى الآيه

أنا أعرف إن هذا كلام القرآن بس من واجب المسلم التدبّر في القرآن

وبالنسبة للمساجد الرسول كان يسخدمها لإلقاء الدروس والعلم وتجهيز المسلين للمعارك ولأكثر من غرض

ولكن ماذا عن الدعاء خارج المسجد هل يجوز لغير الله؟

الجابري اليماني 09-10-2010 09:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ان فهد الفهد لايريد الحوار ... هو يريد ان يهرج والمتتبع لمشاركاته تجدها قلقه وغير مستقره علميا فهو ينقل امر وينتقل الى آخر ويترك اجابهة وينتقل الى عنوان جديد والموضوع اصبح (كشكولي) واعتراض على جمل خارج الحوار هو لاسأل حتى يستفهم ويرد الاستفهام بل يسأل ليعاند ويتمهزل !!

لااظن ان الحوار معه مجدي ابدا ...... ننتظر منه مستوى احسن وعلمية لها وجود لاتخيلات !

بنت الغريب 09-10-2010 09:52 PM

موضوع شيق لكن نريد من الاخوه الشيعه تلبية طلب الاخ ثارات الحسين للرد على المحاورين السنه وعدم التدخل في الموضوع احتراما لطلبه
لانه كرر هذا الطلب اكثر من مره وهذا موضوعه فنرجو من الاخوه الالتزام به واحترام طلبه
موفق اخي الكريم

saied_oth 09-10-2010 10:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240071)

كل عباد الله المكرمون الذي أعطاهم الله تلك الكرامات



أنا أعرف إن هذا كلام القرآن بس من واجب المسلم التدبّر في القرآن

وبالنسبة للمساجد الرسول كان يسخدمها لإلقاء الدروس والعلم وتجهيز المسلين للمعارك ولأكثر من غرض

ولكن ماذا عن الدعاء خارج المسجد هل يجوز لغير الله؟

عباد الله المكرمون لا يملكون لأنفسهم ضرا او نفعا ( في الآخره) فكيف لغيرهم ...
اذا الأنبياء في الآخرة ويوم الحساب يقولون نفسي نفسي ......

لا يجوز الدعاء مع الله ..... لا في المسجد ولا خارج المسجد فهذا اشراك بالله

اما بالنسبة لأستحدام الرسول للمساجد فلا يوجد خلاف بيني وبينك في هذا

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 10:38 PM

اقتباس:

عباد الله المكرمون لا يملكون لأنفسهم ضرا او نفعا ( في الآخره) فكيف لغيرهم ...
اذا الأنبياء في الآخرة ويوم الحساب يقولون نفسي نفسي ......

أنا أريد آية أستدل بها على هذا المعنى

فالقرآن لم يذكر هذا المعنى بل ذكر أنّهم يشفعون ويشفعون

(ولا يشفعون إلا لمن ارتضى) الأنبياء/ 28

نعم نحن نؤمن بأن الشفاعة بإذن الله ولكن في الواقع هم يشفعون

( مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ ) البقرة 255

اقتباس:

لا يجوز الدعاء مع الله ..... لا في المسجد ولا خارج المسجد فهذا اشراك بالله
أين ذكر الله ذلك في القرآن أو ما يدلُّ عليه

أنا معك في أنَّ الدعاء مع الله هو شرك

ولكن نحن لا ندعوهم مع الله

كل ما في الأمر

أنّنا نفسّر دعاء كل من ينتمي لله هو دعاء لله فذلك الشخص لا يملك شئ إنّما الله هو الذي أيدّه بتلك المواهب لخدمة البشر وأبسط مثال قصّة نبي الله عيسى عليه وعلى نبيّنا وآله أفضل الصلاة والسلام

المائدة (آية:110):اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمه والتوراه والانجيل واذ تخلق من الطين كهيئه الطير باذني فتنفخ فيها فتكون طيرا باذني وتبرىء الاكمه والابرص باذني واذ تخرج الموتى باذني واذ كففت بني اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا الا سحر مبين

النحل (آية:102):قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين امنوا وهدى وبشرى للمسلمين

الفرق أنّنا نؤمن بروح القدس الذي يؤيّد الأنبياء والأوصياء بإذن الله ويهب لهم تلك المواهب لخدمة البشر

وذلك من فضل الله علينا

المختصر المفيد 09-10-2010 10:46 PM

هههههههههههههههههههههه
انته يا ابو الفول يا من تعبدا ربا بائسا لا يستطيع ان يفعل شي الا بيده ورجله المحروقه تطعن فينا
ولكن فعلا ملينا اقروا ردودنا مثل الالات الناسخه تنسخون الايات ولا تسمعون لاجاباتنا لماذا

صحيح مسلم .. رقم 267



‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد الليثي ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏أخبره ‏
‏أن ناسا قالوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس الشمس ويتبع من كان يعبد القمر القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها ‏ ‏فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منكهذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاء ربنا عرفناه ‏ ‏فيأتيهم الله تعالى في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه ‏ ‏ويضرب ‏ ‏الصراط بين ظهري جهنم فأكون أنا وأمتي أول من يجيز ولا يتكلم يومئذ إلا الرسل ودعوى الرسل يومئذ اللهم سلم سلم وفي جهنم كلاليب مثل شوك السعدان هل رأيتم السعدان قالوا نعم يا رسول الله قال فإنها مثل شوك السعدان غير أنه لا يعلم ما قدر عظمها إلا الله تخطف الناس بأعمالهم فمنهم المؤمن بقي بعمله ومنهم المجازى حتى ‏ ‏ينجى حتى إذا فرغ الله من القضاء بين العباد وأراد أن يخرج برحمته من أراد من أهل النار أمر الملائكة أن يخرجوا من النار من كان لا يشرك بالله شيئا ممن أراد الله تعالى أن يرحمه ممن يقول لا إله إلا الله فيعرفونهم في النار يعرفونهم بأثر السجود تأكل النار من ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا أثر السجود حرم الله على النار أن تأكل أثر السجود فيخرجون من النار وقد امتحشوا فيصب عليهم ماء الحياة فينبتون منه كما تنبت الحبة في حميل السيل ثم يفرغ الله تعالى من القضاء بين العباد ويبقى رجل مقبل بوجهه على النار وهو آخر أهل الجنة دخولا الجنة فيقول أي رب اصرف وجهي عن النار فإنه قد قشبني ريحها وأحرقني ذكاؤها فيدعو الله ما شاء الله أن يدعوه ثم يقول الله تبارك وتعالى هل عسيت إن فعلت ذلك بك أن تسأل غيره فيقول لا أسألك غيره ويعطي ربه من عهود ومواثيق ما شاء الله فيصرف الله وجهه عن النار فإذا أقبل على الجنة ورآها سكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب قدمني إلى باب الجنة فيقول الله له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك لا تسألني غير الذي أعطيتك ويلك يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏ما أغدرك فيقول أي رب ويدعو الله حتى يقول له فهل عسيت إن أعطيتك ذلك أن تسأل غيره فيقول لا وعزتك فيعطي ربه ما شاء الله من عهود ومواثيق فيقدمه إلى باب الجنة فإذا قام على باب الجنة ‏ ‏انفهقت ‏ ‏له الجنة فرأى ما فيها من الخير والسرور فيسكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب أدخلني الجنة فيقول الله تبارك وتعالى له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك أن لا تسأل غير ما أعطيت ويلك يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏ما أغدرك فيقول أي رب لا أكون أشقى خلقك فلا يزال يدعو الله حتى يضحك الله تبارك وتعالى منه فإذا ضحك الله منه قال ادخل الجنة فإذا دخلها قال الله له ‏ ‏تمنه فيسأل ربه ‏ ‏ويتمنى حتى إن الله ليذكره من كذا وكذا حتى إذا انقطعت به الأماني قال الله تعالى ذلك لك ومثله معه ‏
‏قال ‏ ‏عطاء بن يزيد ‏ ‏وأبو سعيد الخدري ‏ ‏مع ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏لا يرد عليه من حديثه شيئا حتى إذا حدث ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏أن الله قال لذلك الرجل ومثله معه قال ‏ ‏أبو سعيد ‏ ‏وعشرة أمثاله معه يا ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏ما حفظت إلا قوله ذلك لك ومثله معه قال ‏ ‏أبو سعيد ‏ ‏أشهد أني حفظت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قوله ذلك لك وعشرة أمثاله قال ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏وذلك الرجل آخر أهل الجنة دخولا الجنة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏وعطاء بن يزيد الليثي ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏أخبرهما ‏ ‏أن الناس قالوا للنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة وساق الحديث بمثل معنى حديث ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏


روح تعوذ من ربك البائس هههههههه

== النجف الاشرف==

saied_oth 09-10-2010 10:47 PM

اقتباس:

أنا أريد آية أستدل بها على هذا المعنى

{قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }الرعد16

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:02 PM

اقتباس:

لا يوجد شيء يحدث في هذا الكون إلا بإذن الله و مشيئته ، كما قال تعالى : " و ماتشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين " .. التكوير : 29
فسواء آمنا أو لم نؤمن فإنه لا ننال منفعة و لا يصيبنا ضرر إلا إذا أذن الله بذلك و قدّر .. و هذا أمر مفروغ منه.
و لكن الشرك المقصود هو في كونكم تلجؤون إلى الأئمة لقضاء الحوائج و الشفاء من الأمراض و تدعونهم بشكل مباشر بالقول : دخيلك يا علي اقض حاجاتنا .. و ماشابه ..!
و الله سبحانه و تعالى يقول : "
أمّن يجيب المضطر إذا دعاه و يكشف السوء و يجعلكم خلفاء الأرض أإله مع الله قليلا ما تذكرون
" .. النمل : 62
فأصبحت تلجؤون إلى الأئمة مع الله .. و هذا إشراك في العبودية و الربوبية ..


اقتباس:





إذا كان الأمر كذلك فسوف نقع في إشكال كبير ولا يمكننا الخلاص من الشرك جميعاً بأي حال من الأحوال

وبهذا يصبح طلب الحاجة من أي شخص غير الله هو شرك

وهذا القول يلزمنا بأن كل شخص يجب أن يقضي حاجاته بنفسه والله أمرنا بالتعاون فيما بيننا



بالنسبة للرزق

أيّها الأخ الفاضل

ألست أنت من ترزق عيالك وأبوك كان يرزقك ألا يطلب الطفل من أبيه كل حاجاته
فلماذا يطلب الطفل ذلك من أبيه

بل يجب أن يطلبه من الله مباشرة
أليس كذلك


فكيف يفعل ذلك والله هو الرازق
لم نلجأ لغير الله


الله هو الذي أعطاك ذلك وهيّأ لك ذلك

فهو هيّا لك الرزق على يدي أبيك في الصغر وهيّا لأطفالك الرزق على يديك


مسألة الإستجابة

ألست تنادي أهلك وأصحابك فيستجيبون لك ويقضوا بعض حوائجك
فلم تطلبه من الناس ولم لا تطلبها من الله مباشرة

فكيف والله جلّ ذكره يقول

(إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ)

ألم يستجيبوا لك فكيف ذلك

ذلك لأنّهم ليسوا من دون الله

وإنّما استطاعوا ذلك بالله

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:12 PM

اقتباس:

كيف تزعم أن الكفار لا يؤمنون بوجود الله ، و الله سبحانه و تعالى قال عنهم : " و لئن سألتهم من خلق السماوات و الأرض ليقلن الله قل الحمد لله بل أكثرهم لا يعلمون " .. لقمان : 25
و الله سبحانه و تعالى يخبر عنهم قائلا : " و الذين اتخذوا من دون الله أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى " .. الزمر : 3
فكيف تزعم أن من يدعو من دون الله لا يؤمن بالله ..!!!!



هذا ليس قولي أنا بل هو قول الله عزّ وجل في القرآن فقط أكمل الآية

الزمر (آية:3):الا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه اولياء ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى ان الله يحكم بينهم في ما هم فيه يختلفون ان الله لا يهدي من هو كاذب كفار

لماذا وصفهم الله بالكذب والكفر

طبعاً لأنّهم كانوا يكذبون ويقولون أنّ نعبدهم ليقربّون إلى الله والواقع ليس كذلك بل كانوا كفّار لا يعبدون الله بل يعبدون الأصنام

فلذلك وصفهم الله بالكذب والكفر ولم يصفهم بالشرك


وبالنسبة للآية الأولى إرجع إلى ما قبلها تعرف المعنى

وَمَنْ كَفَرَ فَلَا يَحْزُنْكَ كُفْرُهُ ۚ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (23)
http://quran.muslim-web.com/images/bullet.gif نُمَتِّعُهُمْ قَلِيلًا ثُمَّ نَضْطَرُّهُمْ إِلَىٰ عَذَابٍ غَلِيظٍ (24)
http://quran.muslim-web.com/images/bullet.gif وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ ۚ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (25)

لقمان

هل تحدّث الله عن الكفر أم عن الشرك

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:17 PM

اقتباس:


قال تعالى : " و أن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا " .. الجن : 18
و قال تعالى : " و إذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان " .. البقرة : 186

معنى هذا ذكرته في الأعلى
وفي الآية الثاني قال الله إدعوني

ولم يقل لا تدعوا عبادي المكرمون

اقتباس:

{قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }الرعد16

هذه الآية لم يذكر فيها يوم القيامة

saied_oth 09-10-2010 11:23 PM

اقتباس:

هذه الآية لم يذكر فيها يوم القيامة

جيد ..... اذا المقصود في الآيه هو الحياة الدنيا وليس يوم القيامه ..... وهذا ما نريده

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:27 PM

اقتباس:

جيد ..... اذا المقصود في الآيه هو الحياة الدنيا وليس يوم القيامه ..... وهذا ما نريده
طيّب فما الذي تريده

هل من توضيح

saied_oth 09-10-2010 11:29 PM

اقتباس:

ألست أنت من ترزق عيالك وأبوك كان يرزقك ألا يطلب الطفل من أبيه كل حاجاته
فلماذا يطلب الطفل ذلك من أبيه
بل يجب أن يطلبه من الله مباشرة
أليس كذلك


فكيف يفعل ذلك والله هو الرازق
لم نلجأ لغير الله



يا اخي ما نحن الا سببا في تقديم الرزق والحصول عليه
اما الرزق نفسه فهو موجود من عند الله
يرزق من يشاء بغير حساب
وَفِي السَّمَاء رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ }الذاريات22

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:32 PM

اقتباس:

يا اخي ما نحن الا سببا في تقديم الرزق والحصول عليه
اما الرزق نفسه فهو موجود من عند الله
يرزق من يشاء بغير حساب
وَفِي السَّمَاء رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ }الذاريات22

نحن سبب وعباد الله المكرمون ليسوا سبب

كيف؟

saied_oth 09-10-2010 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240224)

طيّب فما الذي تريده


هل من توضيح


اي انهم اي الأولياء لا يملكون لأنفسهم ولا لغيرهم ضرا او نفعا في امور الدنيا ( كالرزق والشفاء وغيرهم )
كما تطلبون انتم منهم ذلك

saied_oth 09-10-2010 11:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240228)

نحن سبب وعباد الله المكرمون ليسوا سبب


كيف؟

هم سبب ايضا ....... ولكن الفرق في طريقة الطلب
انتم تطلبون منهم وتستنجدون بهم .... ولكن لا مانع ان تقولوا لهم مثلا يا فلان ادعو لي الله ان يرزقني او ادعو لي الله ان يشفيني .... ولا نقول يا فلان اشفيني او يا فلان ارزقني
كمن يذهب للحج نقول له ادعو لي ان يرزقني الله بولد مثلا
هذا هو الفرق ....... في طريقة الطلب

المختصر المفيد 09-10-2010 11:40 PM

[quote=يالثارات الحسين ***;1240199]
اقتباس:


إذا كان الأمر كذلك فسوف نقع في إشكال كبير ولا يمكننا الخلاص من الشرك جميعاً بأي حال من الأحوال
وبهذا يصبح طلب الحاجة من أي شخص غير الله هو شرك
وهذا القول يلزمنا بأن كل شخص يجب أن يقضي حاجاته بنفسه والله أمرنا بالتعاون فيما بيننا

لا إشكال أبدا ... فالمسلم يؤمن بأن الله سبحانه هو النافع الضار و أنه لا أحد في هذا الكون يملك نفعا و لا ضرا .. و ما أخذنا بالأسباب إلا لأن الله سبحانه أمرنا بأن نأخذ بالأسباب ، فنذهب إلى الطبيب حين المرض و ماشابه مع العلم أن هذا الطبيب عاجز عن أن يشفينا دون مشيئة الله و إذنه ..

اقتباس:

بالنسبة للرزق
أيّها الأخ الفاضل
ألست أنت من ترزق عيالك وأبوك كان يرزقك ألا يطلب الطفل من أبيه كل حاجاته
فلماذا يطلب الطفل ذلك من أبيه

بل يجب أن يطلبه من الله مباشرة
أليس كذلك
الرازق هو الله سبحانه .. بل أنا أطعم عيالي ، فأعطيهم مما أعطاني الله ، فلا أستطيع القول بأني رازقهم إذ أن الرزق هو رزق الله بل أقول أني أطعمهم مما رزقهم الله ..
و هذا الإشكال استشكل على الكافرين عندما أمرهم الله بالزكاة و إطعام المساكين فقالوا : " أنطعم من لو يشاء الله أطعمه " .. يس : 47
فرد الله عليهم قائلا : " و أنفقوا مما جعلكم مستخلفين فيه " .. الحديد : 7

اقتباس:

فهو هيّا لك الرزق على يدي أبيك في الصغر وهيّا لأطفالك الرزق على يديك
إذا مد الطفل يديه لأبيه قائلا : يا أبي أيها الرازق ارزقني ... فهو بهذا بدأ يعتقد أن الرزق بيد أبيه و هذا مخالف للعقيدة الصحيحة فالرزق بيد الله ، حتى لو رفض أبوه إعطاءه فمن الممكن أن يرزقه الله بوسائل أخرى ..
لكن إن مد الطفل يديه لأبيه قائلا : يا أبي أعطني مما استخلفك الله عليه من مال .. فهنا يعلم أن الرزق هو رزق الله وهو الرازق سبحانه و أبوه مستخلف عليه لإطعامه و رعايته فيطلب منه حقوقه ..

اقتباس:

مسألة الإستجابة
ألست تنادي أهلك وأصحابك فيستجيبون لك ويقضوا بعض حوائجك
فلم تطلبه من الناس ولم لا تطلبها من الله مباشرة
حدد المسألة ..!!
متى كنت مريضا فلجأت إلى أصحابي أطلب الشفاء !

اقتباس:

(إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ)
ألم يستجيبوا لك فكيف ذلك
ذلك لأنّهم ليسوا من دون الله
وإنّما استطاعوا ذلك بالله
أنت تخلط الأمور .. فهذه الأية تتحدث عن الأصنام التي لا تسمع أصلا ..
و أما البشر ، فاستشهد بقول الله تعالى : " قل لا أملك لنفسي نفعا و لا ضرا إلا ماشاء الله " .. يونس : 49


يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:40 PM

اقتباس:

اي انهم اي الأولياء لا يملكون لأنفسهم ولا لغيرهم ضرا او نفعا في امور الدنيا ( كالرزق والشفاء وغيرهم )
كما تطلبون انتم منهم ذلك
أخي الكريم

كيف لا يملكون؟

أليس الذي هيّا الأسباب لك لترزق أبناءك

بقادر على أن يُهيّأ لهم ذلك ولو بعد إنتقالهم من عالم الدنيا إلى عالم الآخرة

وقد رزقهم الله الحياة في الدنيا والآخرة

{ وَلا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ } [آل عمران:169]

كما رزقك لترزق عيالك فقد رزقهم الله

وإلا لو كان المقصود بذلك الجنّة فالجنّة يعبّر عنها بالثواب

وتأتي بصيغة أثابهم لنفهم أنّها الجنة والحور

ولكن الرزق أمر مختص بالدنيا

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:42 PM

أخي المختصر المفيد

أنا أشكر لك ردّك

وأرجوا منك أن تتركني أحاور منفرداً لكي لا تضيع أهداف المحاورة

شكراً لك أخي العزيز وبارك الله فيك وفي جهودك

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:48 PM

المختصر المفيد

أعتذر في البداية

كنت أظّنك محاور شيعيّا

نحن اشترطنا أن يكون الإستدلال بالآيات فلا يحق لك أن تفنّد الآيات برآيك إتي بالآيات وسيكون ردّك مقبولاً عندنا

المختصر المفيد 09-10-2010 11:49 PM

اوووووص يا عبد الشاب الامرد
انت ربك بائس يحتاج الى قدم ورجل

== النجف الاشرف==

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:50 PM

وكذلك أطلب أن تقرأ الموضوع كاملا

لكي لا نعيد ونكرّر فالتكرار يضعف الموضوع

وينفّر القارئ

وأن توافق على الشروط فإن وافقت نكمل معك

النجف الاشرف 09-10-2010 11:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والاستحمار الوهابي مازال باقيا
اقتباس:

هم سبب ايضا ....... ولكن الفرق في طريقة الطلب
انتم تطلبون منهم وتستنجدون بهم .... ولكن لا مانع ان تقولوا لهم مثلا يا فلان ادعو لي الله ان يرزقني او ادعو لي الله ان يشفيني .... ولا نقول يا فلان اشفيني او يا فلان ارزقني
كمن يذهب للحج نقول له ادعو لي ان يرزقني الله بولد مثلا
هذا هو الفرق ....... في طريقة الطلب
طريقة الطلب اثبتنها من فعل رسول الله والصحابه فكيف يجهل رسول الله بما تقول ؟!!!!!!!
وعبد الشاب المعلق في السماء
اقتباس:

أنت تخلط الأمور .. فهذه الأية تتحدث عن الأصنام التي لا تسمع أصلا ..
و أما البشر ، فاستشهد بقول الله تعالى : " قل لا أملك لنفسي نفعا و لا ضرا إلا ماشاء الله " .. يونس : 49
هذا الدليل عليك ايها الذكي وليس لك لا املك لنفسي نفعا ولا ضرا الا ماشاء الله ..... ونحن نقول هذا بان من نتوسل بهم ليس لهم نفعا لانفسهم ولا ضرا بدون الله ......

والان من يحل لنا الاشكال

والسلام عليكم

saied_oth 09-10-2010 11:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240241)

أخي الكريم

كيف لا يملكون؟

أليس الذي هيّا الأسباب لك لترزق أبناءك

بقادر على أن يُهيّأ لهم ذلك ولو بعد إنتقالهم من عالم الدنيا إلى عالم الآخرة

وقد رزقهم الله الحياة في الدنيا والآخرة

{ وَلا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ } [آل عمران:169]

كما رزقك لترزق عيالك فقد رزقهم الله

وإلا لو كان المقصود بذلك الجنّة فالجنّة يعبّر عنها بالثواب

وتأتي بصيغة أثابهم لنفهم أنّها الجنة والحور


ولكن الرزق أمر مختص بالدنيا

َالْيَوْمَ لَا يَمْلِكُ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ نَّفْعاً وَلَا ضَرّاً وَنَقُولُ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّتِي كُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ }سبأ42

وارجوك لا تخلط في المفهوم ..... انا اتكلم عن طريقة الطلب
فالطلب يجب ان يكون من الله لا من الأولياء .....

يالثارات الحسين *** 09-10-2010 11:57 PM

لا تستعجل أخي النجف الأشرف

وراهم وراهم والزمن طويل

والمثل يقول

حبل الكذب قصير

النجف الاشرف 10-10-2010 12:03 AM

اقتباس:

إذا مد الطفل يديه لأبيه قائلا : يا أبي أيها الرازق ارزقني ... فهو بهذا بدأ يعتقد أن الرزق بيد أبيه و هذا مخالف للعقيدة الصحيحة فالرزق بيد الله ، حتى لو رفض أبوه إعطاءه فمن الممكن أن يرزقه الله بوسائل أخرى ..
لكن إن مد الطفل يديه لأبيه قائلا : يا أبي أعطني مما استخلفك الله عليه من مال .. فهنا يعلم أن الرزق هو رزق الله وهو الرازق سبحانه و أبوه مستخلف عليه لإطعامه و رعايته فيطلب منه حقوقه ..
ههههههههههههههههه
تنزل له مصاصه من السماء هههههههههههههه
نعوذ بلله من اشباه الدواب اي والله

والان لماذا الزملاء المخالفين يصرون على ترديد الايات وهم لا يفهمون شي منها اثبتنا بان التوسل من القران وفعل الرسول والصحابه

واما الوهابيه ومثالهم عبد الشاب المعلق يعجز عن تقبل فكرة التوسل لانه يعتقد بانه ربه عاجز بدون رجل له لا يكون ربا فلا يمكن ان يتوسل به وهو محتاج الى اجزائه

ويتضح جليا بان من ينعق ليلا نهارا في التوحيد والقران لا يعرف شي لا عن التوحيد ولا عن القران


يالثارات الحسين *** 10-10-2010 12:04 AM

اقتباس:

(الْيَوْمَ لَا يَمْلِكُ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ نَّفْعاً وَلَا ضَرّاً وَنَقُولُ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّتِي كُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ }سبأ42
وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَٰؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ (40)
قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ ۖ بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ ۖ أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ (41)
فَالْيَوْمَ لَا يَمْلِكُ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ نَفْعًا وَلَا ضَرًّا وَنَقُولُ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّتِي كُنْتُمْ بِهَا تُكَذِّبُونَ (42)

سورة سبأ


وهل نحن نعبد الجن

حتى تستدل لنا بهذه الآية

أليس لديك آية تستدل بها على من يطلب الحاجة من أولياء الله هو مشرك

أيّها الأخ الفاضل اختصر الوقت

وإتي بآية تستدل بها على معتقدك هذا

النجف الاشرف 10-10-2010 12:06 AM

اقتباس:

َالْيَوْمَ لَا يَمْلِكُ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ نَّفْعاً وَلَا ضَرّاً وَنَقُولُ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّتِي كُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ }سبأ42
وارجوك لا تخلط في المفهوم ..... انا اتكلم عن طريقة الطلب
فالطلب يجب ان يكون من الله لا من الأولياء .....
{قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (188) سورة الأعراف
وتلك الايه عن الكفااااااااااار اي ايها الكفار من كنتم تدعونهم اولياء لا ينفعوكم ولا يضروكم

بربك الا تستحي من نفسك وانت تتهم المسلمين وتشابههم بالكفار ؟!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

لا تستعجل أخي النجف الأشرف

وراهم وراهم والزمن طويل
يا مولانا ساعدك الله مئه مره يعيدون نفس الكلام ويرفضون السماع ما نقوله فعلا القران لا يتجاوز حناجرهم


يالثارات الحسين *** 10-10-2010 12:18 AM

اقتباس:

يا مولانا ساعدك الله مئه مره يعيدون نفس الكلام ويرفضون السماع ما نقوله فعلا القران لا يتجاوز حناجرهم
بارك الله فيك مولانا

saied_oth 10-10-2010 12:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1240270)

وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَٰؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ (40)
قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ ۖ بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ ۖ أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ (41)
فَالْيَوْمَ لَا يَمْلِكُ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ نَفْعًا وَلَا ضَرًّا وَنَقُولُ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّتِي كُنْتُمْ بِهَا تُكَذِّبُونَ (42)

سورة سبأ


وهل نحن نعبد الجن

حتى تستدل لنا بهذه الآية

أليس لديك آية تستدل بها على من يطلب الحاجة من أولياء الله هو مشرك

أيّها الأخ الفاضل اختصر الوقت


وإتي بآية تستدل بها على معتقدك هذا


يا رجل اتقي الله .... وكفاكم ..... هو انا خليت آيه ما جبتلك اياها .... بس مشكلتك انك بتفسر الآيه على هواك وكما يحلو لك .... ولن اعيد الآيات التي استشهدت بها على ذلك ....

وهذه واحدة منهن :

{إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }الأعراف194

{أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً }مريم78

{لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً }مريم87

النجف الاشرف 10-10-2010 12:25 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

ا رجل اتقي الله .... وكفاكم ..... هو انا خليت آيه ما جبتلك اياها .... بس مشكلتك انك بتفسر الآيه على هواك وكما يحلو لك .... ولن اعيد الآيات التي استشهدت بها على ذلك ....
يا عمي اي مزاجنا نفس الايات الي انت تاتي بها نحن نحتج عليك بها فانت تاخذ من الايه كلمتين بينما نحن ناخذ الايه كلها
{إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }الأعراف194
من دون الله اي تعبدون عباد مثلكم والشيعة تعبد الله فكيف نصبح نحن مثل الذين في الايه ؟!!!!!
يعني هذه ما تفهموها فماذا تفهمون اذن ؟؟

اقتباس:

{أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً }مريم78
عجيب وما دخل هذه الايه ان كنت تقصد الغيب
ولاحظ هذه الاية
{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُم مِّنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ } (28) سورة الأنبياء
من ارتضى الله يعلمون الغيب ويشفعون .....

{اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ
مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ
يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} (255) سورة البقرة

لاحظ

واما الغيب
} عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا {الجن/26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا {الجن/27}

وهذه الايه التي جئت بها بمثلنا نحن نقول
{لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً }مريم87
لاحظ يملك الشفاعه من اتخذ عند الرحمن عهدا ......

الله واكبر بنفسكم تقولون ما نقول ورغم ذلك تكذبون ؟!!!!!

هل رايتم ايها المسلمين



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:51 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025