|
بسمه تعالى لم أشأ الخروج دون توضيح للأخت فقد شعرت أنها لا تعرف كيف تحكم على الحديث .. أختي أنظري لموقع درر الذي قلت عنه أن عدد الروايات الضعيفة به أكثر من الصحيحة : هذه الأحاديث مختلفة و لكن النتيجة أتت بهذا العدد بسبب ورود ذكر اسمي هاروت و ماروت ... فالأخ وضع كلمة هاروت و ماروت و ظهرت له النتائج .. و لكن أصل الحديث ليس واحدا كما أن المتن مختلف .. على سبيل المثال : هذا الأحاديث مما ورد بالنتائج / اقتباس:
اقتباس:
كل هذه الأحاديث أخرجيها من الحسبة .... فأين هذه الأحاديث مما أوردته أنا .. هل لاحظتي الفرق بين الأحاديث و كلها ذكرت اسم هاروت و ماروت .... ولكن اختلفت الأحاديث ... كما أن موقع درر لم يذكر كل مصادر الحديث ... فعدد الأحاديث ليس مقياسا .. ثانيا : قد يروى نفس الحديث بطرق مختلفة بعضها ينكرها علمائكم و بعضها يصححها و طالما وجدت أحاديث صحيحة فهي حجة عليكم ... ثالثا :عزيزتي عليك مراجعة السند الصحيح الذي أوردته لكِ فإما تضعفينه و تردين بذلك على العسقلاني و الهيثمي و ابن كثير و غيرهم .. و إما ترفضينه على صحته و تقولين أتبرأ إلى الله من هذه الأحاديث و ممن صححها و جعلها من الحجة على المسلمين و هذا ما نريده منكم بالضبط رفض هذه الأحاديث الطاعنة بالملائكة ...و هنا ستكون نقطة التقاء بيننا و بينكِ .. :) |
السلام عليكم احسنتم اختي الموالية كربلائية حسينية طرح موفق تحياتي لكم والسلام عليكم |
بسمه تعالى و عليكم السلام و الرحمة و الاكرام .. أحسن الرحمن اليكم أخي المكرم المسامح تباركنا بوجودكم ..أشكرك ... |
[quote=كربلائية حسينية;1166648]
بسمه تعالى و عليكم السلام و الرحمة و الاكرام أختنا الفاضلة .. ما لكم كيف تحكمون ..!! أولا الحديث صحيح و صححه عدة من علمائكم ردي عليهم و ضعفيه .. و ما أفعل إن كنتم لا تعرفون أصول قبول الحديث عندكم عزيزتي اسألي شيوخكم عن أصول قبول الحديث .. اختي الكريمة....لو كنت لا أعرف اصول قبول الحديث لما خضت في هذا الموضوع .. فليست العبرة بالرقم ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فموقع درر قد يكرر لك نفس الحديث و نفس الرواة أكثر من مرة و بهذا يكثر العدد ..!!! كلامك هذا حجة عليك عزيزتي ،فأنت أوردت كذلك نفس الحديث ونفس الرواة اكثر من مرة وبهذا كثر عدد الاحاديث التي استشهدت بها دليلاً على كلامك!!!!! المقياس هنا أن الأحاديث صحيحة حتى لو كان حديث واحد صحيح السند هو حجة عليكم .. أرجوك قبل أن تردي على الموضوع افهمي أصول قبول الحديث عندكم ثم هل أصبح موقع الدرر مرجعكم الأعلى ..؟؟!!!! موقع الدرر ليس مرجعاً أعلى أو أدنى ،كل مافي الامر ان الاخ الذي قمت بالرد على كلام استشهد به وأنت أيضاً استشهدت به فلماذا تلومينني على الرد على ماجئت به انت؟؟؟؟!! أنا أتيت لكم بالحديث من بطون كتبكم و أرفقت المصادر الأخرى من موقع درر الآن أنتم أمام تضعيف هذه الرويات الصحيحة هل تستطيعين تضعيفها تفضلي .... أما عن طعنكم بالذات الالهية فقد فعلت صحاحكم ذلك ... و أنتم قبلتم بهذا الطعن و سلمتم به .. لم نقبل به ( إن افترضنا جدلاً وجوده) وولاينبغي لمسلم ان يقبل وجوده بحال من الاحوال ...فاتقي الله في إخوانك!!! ، |
بسمه تعالى و الله يا عزيزتي من يقرأ مشاركتك رقم ((9)) يرى الجهل بأصول قبول الحديث عندكم يفوح منها فقد جعلتِ عدد الأحاديث مقياسا لحكمك بينما وجود الحديث الصحيح السند و الذي رواته هم رواة الصحيحين يكفي و مع هذا وضحت لكِ أن من بين ال28 حديث الذيين تقولين عنهم ضعيفة أكثر من 16 حديث لا علاقة لهم بالموضوع ..!!!! و أنتِ أدخلتيهم الحسبة في حكمكِ ..!!! اقتباس:
اقتباس:
من الذي جعل العدد مقياسا أنا أم أنتِ ..؟؟ و إلى الآن يا أختنا لم تضعفي ما صححه : العسقلاني ابن كثير الهيثمي و غيرهم .. و نحن ننتظر تضعيفكِ لما صححه علمائكِ .. ثانيا : الطرق الذي تقولين أنها ضعيفة مختلفة عن الطرق الصحيحة التي وضعتها فما ذنبي إذا كنتم لا تفقهون شيئاً في الحديث و تعتبرون العدد مقياساً رغم وجود حديث صحيح السند ؟ ثالثا : طالما ترفضين هذه الأحاديث على صحتها هذا أكثــر من ممتــــاز الآن تبرئي من العسقلاني و ابن كثير و الهيثمي و لا تقبلي منهم حديثا إلا بعد التدقيق بصحته و بهذا صحاحكم ترمى لأقرب سلة مهملات .. حياكِ الرحمن :) |
[quote=كربلائية حسينية;1168776]
بسمه تعالى و الله يا عزيزتي من يقرأ مشاركتك رقم ((9)) يرى الجهل بأصول قبول الحديث عندكم يفوح منها فقد جعلتِ عدد الأحاديث مقياسا لحكمك بينما وجود الحديث الصحيح السند و الذي رواته هم رواة الصحيحين يكفي و مع هذا وضحت لكِ أن من بين ال28 حديث الذيين تقولين عنهم ضعيفة أكثر من 16 حديث لا علاقة لهم بالموضوع ..!!!! و أنتِ أدخلتيهم الحسبة في حكمكِ ..!!! من الذي جعل العدد مقياسا أنا أم أنتِ ..؟؟ و إلى الآن يا أختنا لم تضعفي ما صححه : العسقلاني ابن كثير الهيثمي و غيرهم .. و نحن ننتظر تضعيفكِ لما صححه علمائكِ .. ثانيا : الطرق الذي تقولين أنها ضعيفة مختلفة عن الطرق الصحيحة التي وضعتها فما ذنبي إذا كنتم لا تفقهون شيئاً في الحديث و تعتبرون العدد مقياساً رغم وجود حديث صحيح السند ؟ ثالثا : طالما ترفضين هذه الأحاديث على صحتها هذا أكثــر من ممتــــاز الآن تبرئي من العسقلاني و ابن كثير و الهيثمي و لا تقبلي منهم حديثا إلا بعد التدقيق بصحته و بهذا صحاحكم ترمى لأقرب سلة مهملات .. حياكِ الرحمن اختي الكريمة ليتك تلتزمين بأدب الحوار مع من تحاورين ،فأنا لولا حرصي على التقريب بيننا وردم الهوة وعدم البحث عما يزيد الفرقة والتشرذم لاتيت لك من امهات كتبكم ومراجعكم التي تفخرين بها بما لايقبله عقل سليم وبتناقضات وخلافات كثيرة ولكنني لم أشأ أن أسفه لك ماتحترمين وأقول كما قلت بأن كتبك تلك يجب ان ترمى في سلة المهملات!!!! ثم انك على مايبدو تعتبرين انك الوحيدة التي تفهم وتعلم كيفية الحكم على صحة الاحاديث وتتهمين الاخرين بالجهل وعدم الفهم وإنني لن أحاول أن أثبت لك عكس ذلك لان رايك في علمي او علم غيري لايهمني ابدا ولانني لست في موضع اتهام... ولكنني ساثبت لك تضعيف الحديث " إن آدم صلى الله عليه وسلم لما أهبطه الله تعالى إلى الأرض قالت الملائكة : أي رب *( أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء ، و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك ؟ قال : إني أعلم ما لا تعلمون )* قالوا : ربنا نحن أطوع لك من بني آدم ، قال الله تعالى للملائكة : هلموا ملكين من الملائكة ، حتى يهبط بهما الأرض ، فننظر كيف يعملان ؟ قالوا : ربنا ! هاروت و ماروت ، فأهبطا إلى الأرض ، و مثلت لهما الزهرة امرأة من أحسن البشر فجاءتهما فسألاها نفسها فقالت : لا والله حتى تكلما بهذه الكلمة من الإشراك ، فقالا : والله لا نشرك بالله ، فذهبت عنهما ثم رجعت بصبي تحمله فسألاها نفسها قالت : لا والله حتى تقتلا هذا الصبي ، فقالا : والله لا نقتله أبدا ، فذهبت ثم رجعت بقدح خمر ، فسألاها نفسها ، قالت : لا والله حتى تشربا هذا الخمر ، فشربا فسكرا ، فوقعا عليها ، و قتلا الصبى ، فلما أفاقا ، قالت المرأة : والله ما تركتما شيئا مما أبيتما علي إلا قد فعلتما حين سكرتما ، فخيرا بين عذاب الدنيا و الآخرة ، فاختارا عذاب الدنيا " . فقد قال عنه الالباني انه باطل مرفوعاً وقد قال الحافظ ابن كثير في تفسيره " ( 1 / 254 ) : و هذا حديث غريب من هذا الوجه ، و رجاله كلهم ثقات من رجال " الصحيحين " إلا موسى بن جبير هذا هو الأنصاري .... ذكره ابن أبي حاتم في " كتاب الجرح و التعديل " ( 4 / 1 / 139 ) و لم يحك فيه شيئا من هذا و لا هذا ، فهو مستور الحال ، و قد تفرد به عن نافع . و ذكره ابن حبان في " الثقات " ( 7 / 451 ) و لكنه قال : و كان يخطيء و يخالف . ..، ثم إن الراوي عنه زهير بن محمد و إن كان من رجال " الصحيحين " ففي حفظه كلام كثير ضعفه من أجله جماعة، وقال عنه ابوحاتم في (الجرح والتعديل ) :فيحفظه سوء ، و كان حديثه بالشام أنكر من حديثه بالعراق لسوء حفظه ، فما حدث من كتبه فهو صالح ، و ما حدث من حفظه ففيه أغاليط . قلت : و من أين لنا أن نعلم إذا كان حدث بهذا الحديث من كتابه ، أو من حفظه ؟ ! ففي هذه الحالة يتوقف عن قبول حديثه ، . ثم قال الحافظ ابن كثير : و أقرب ما يكون في هذا أنه من رواية عبد الله بن عمر عن كعب الأحبار ، لا عن النبي صلى الله عليه وسلم ، كما قال عبد الرزاق في " تفسيره " : عن الثوري عن موسى بن عقبة عن سالم عن ابن عمر عن كعب الأحبار قال : ذكرت الملائكة أعمال بني آدم و ما يأتون من الذنوب فقيل لهم : اختاروا منكم اثنين ، فاختاروا هاروت و ماروت ... إلخ ، رواه ابن جرير من طريقين عن عبد الرزاق به ، و رواه ابن أبي حاتم عن أحمد بن عصام عن مؤمل عن سفيان الثوري به ، و رواه ابن جرير أيضا حدثني المثنى أخبرنا المعلى و هو ابن أسد أخبرنا عبد العزيز بن المختار عن موسى بن عقبة حدثني سالم أنه سمع عبد الله يحدث عن كعب الأحبار فذكره ، فهذا أصح و أثبت إلى عبد الله بن عمر من الإسنادين المتقدمين ، و سالم أثبت في أبيه من مولاه نافع ، فدار الحديث و رجع إلى نقل كعب الأحبار عن كتب بني إسرائيل قلت : و قد استنكره جماعة من الأئمة المتقدمين ، فقد روى حنبل الحديث من طريق أحمد ثم قال : قال أبو عبد الله ( يعني الإمام أحمد ) : هذا منكر ، و إنما يروى عن كعب ، ذكره في " منتخب ابن قدامة " ( 11 / 213 ) ، و قال ابن أبي حاتم في " العلل " ( 2 / 69 ـ 70 ) : سألت أبي عن هذا الحديث ؟ فقال : هذا حديث منكر . قلت : و مما يؤيد بطلان رفع الحديث من طريق ابن عمر أن سعيد بن جبير و مجاهدا روياه عن ابن عمر موقوفا عليه كما في " الدر المنثور " للسيوطي ( 1 / 97 ـ 98 ) و قال ابن كثير في طريق مجاهد : و هذا إسناد جيد إلى عبد الله بن عمر ، ثم هو - والله أعلم - من رواية ابن عمر عن كعب كما تقدم بيانه من رواية سالم عن أبيه ، و من ذلك أن فيه وصف الملكين بأنهما عصيا الله تبارك و تعالى بأنواع من المعاصي على خلاف وصف الله تعالى لعموم ملائكته في قوله عز وجل : *( لا يعصون الله ما أمرهم و يفعلون ما يؤمرون )* . وكما قال الامام ابن الجوزي:إذا رأيت الحديث يخالف صريح المنقول ويباين الاصول فاعلم أنه موضوع..... |
[QUOTE=مسلمة وكفى;1169009]
اقتباس:
بسمه تعالى بالله عليك هل قرأتِ ما نسختيه أم هو رد و فقط عودي و اقرأيه مرة أخرى الله يرضى عليكِ ثم يا حبيبتي يا قرة عيني أنت لست أهلا لتعلميني أدب الحوار .. و لم يتعدى عليك أحد .. كلامك انشائي و لا يحمل دليل غير الكوبي بيست الذي أتيتِ به مؤخرا عن تضعيف الألباني .. و لكن أعجبتني هذه : اقتباس:
هل تطبقون هذه القاعدة على الأحاديث القادحة برسول الله و انتهاك عرضه أم هي قاعدة للاسعافات الأولية فقط ..؟؟!!:rolleyes: ثم ما دخل كتبنا بالموضوع ..!!! أنا أحضرت قول علمائنا بخصوص هذه القصة و قلت حتى لو ثبت صحة سندها عندنا فنحن نرمي بها عرض الحائط لأنها تخالف القرآن و العقيدة ..!!! و نحن لا نسلم بصحيح السند كما تفعلون عزيزتي ..:p ثانيا .. لم أدعي أنني أفهم منك أو من غيرك لا عيوني .. و لكن مشاركاتك هي من تتحدث عنكِ ..:rolleyes: فقهيني و علمني أنتِ عزيزتي هل كفة الألباني راجحة أكثر عندكم أم كفة العسقلاني و ابن كثير و ابن حبان و الهيثمي علمني فأنا لا أعلم ..!! اقتباس:
لا تشجعيني على فتح موضوع أهدم لك البخاري و مسلم بساعة واحدة فقط لأن بيتكم يا نور عيوني من زجاج صنع تايوان هش سريع الكسر تناقضات لا يقبلها حتى المجنون أرجوك لا تتكلمي عن التناقضات ..:) ثالثا : الألباني هذا ضعف أحاديث من البخاري و مسلم و أعلم أنه ضعف هذا الحديث فلم تأتي بجديد;) و كذلك ضعف الكثير من الأحاديث ثم تراجع عن تضعيفه و صححه فربما مات قبل أن يتراجع عن تضعيفه كعادته :D:p أنا أريدك أن تمسكي أحاديث العسقلاني و ابن كثير و الهيثمي و ابن حبان و تفندي سندها الذي قال عنه العسقلاني أن رواته من رواة الصحيحن و هم ثقـــات و تقولي هؤلاء الرواة كذابيــــــــن .. و لا أخذ منهم و سأكون شاكرة لك كثيرا ... :) و بهذا يسقط رواة الصحيحن عندكم و لا يعود عندكم صحاح ..هل تستطيعين أن تفعليها بشجاعة دون العودة للألباني الذي تجعلون منه مرمطون مرة تأخذون منه و مرة تدوسونه بأقدامكم :) و لا تظني أني أريد اثبات الحديث فأنا لا أشتريه بكف تراب ...أريد سني واحد يرفضه .. و أن تكسروا قاعدة كل صحيح يأخذ به ..على علاته مثلا حديث يطعن برسول الله لو أتيت لك به و قلت لك صححه البخاري أو العسقلاني و ضعفه الألباني هل تأخذين بقول البخاري و العسقلاني أم قول الألباني .. فأنتم قوم تكيلون بمكيالين عندما تجدون الألباني يوافق هواكم تأخذون منه و عندما تجدونه يخالفكم قلتم عنه أخطأ الآن ارسوا على بر الحديث صحيح بحسب العسقلاني و الهيثمي و ابن حبان و ابن كثير أم ضعيف بحسب " الألباني " ..؟؟ و لكن انتبهي اقتباس:
اقتباس:
فلا تعتمدي على تضعيف طريق و ترك طريق آخر مودتي :p |
اقتباس:
هم مثل اوليائهم كلا يتهربون من الحق |
بالله عليك هل قرأتِ ما نسختيه أم هو رد و فقط
عودي و اقرأيه مرة أخرى الله يرضى عليكِ ثم يا حبيبتي يا قرة عيني أنت لست أهلا لتعلميني أدب الحوار .. و لم يتعدى عليك أحد . كلامك الساخر هذا هو اكبر دليل على عدم التزامك بادب الحوار، ولكنك كما سبق وقلت تظنين نفسك اعلى من ان يعلمك احد( فلست انا اهلا لاعلمك ادب الحوار) مع انني لم افعل وانما طلبت منك فقط ان تلتزمي به!! هل تطبقون هذه القاعدة على الأحاديث القادحة برسول الله و انتهاك عرضه أم هي قاعدة للاسعافات الأولية فقط ..؟؟ نعم نطبق هذه القاعدة على كل الاحاديث وعلى كل مانقرأ فليس الاسلام دين اتباع أعمى وتقاليد موروثة بل هو اولا دين العقل والمنطق ، وكما تعلمين فالعصمة عندنا فقط للانبياء ولابشر معصوم او فوق الخطأ وكل كلام يقوله بشر ماعدا الانبياء قابل للنقاش و يحتمل الخطأ أنا أحضرت قول علمائنا بخصوص هذه القصة و قلت حتى لو ثبت صحة سندها عندنا فنحن نرمي بها عرض الحائط لأنها تخالف القرآن و العقيدة ..!!! هذا مانفعله نحن ولكنني لا أراكم تفعلون هذا في كثير من الامورالتي هي من صلب العقيدة والايمان ...فكيف تقولون بتحريف القران وقد قال تعالى : (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)؟؟ وكيف تتسمون بعبد الحسين وعبد الزهراء ولاعبودية في الاسلام إلا لله تعالى؟؟؟؟ وكيف تقولون بان ائمتكم يعلمون الغيب وقد قال تعالى :(قل لايعلم من في السماوات والارض الغيب الا الله)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! ولماذا لم ترموا بكتاب (الكافي ) وهو من اهم كتبكم وتضربوا به عرض الحائط مع ان معظم رواياته ضعيفة وهذا باعترافكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لذا ارجوك ان تكفي عن التنظير وادعاء الكمال فلا احد يتعصب تعصبكم لفرقتكم ولائمتكم ولعاداتكم التي لااصل لها من الدين في شيء.. و لكن مشاركاتك هي من تتحدث عنكِ ..:rolleyes: أشكرك على السخرية ثانية فقهيني و علمني أنتِ عزيزتي انا لم ادعِ انني اعلم منك او من غيرك ولست معلمة او فقيهة كي اعلمك وإنما أحاورك على قدر علمي الضئيل لاتشجعيني على فتح موضوع أهدم لك البخاري و مسلم بساعة واحدة فقط لأن بيتكم يا نور عيوني من زجاج صنع تايوان هش سريع الكسر لا بل انني ارجوك ان تفعلي ولن اتصدى انا لك فلست اهلا لذلك ولكنني سادعو إلى المنتدى من يقدر على ذلك ومن يثبت لك ان بيتاً قوامه حب الله ورسوله وصحابته واله لايمكن كسره بحال من الاحوال تناقضات لا يقبلها حتى المجنون أرجوك لا تتكلمي عن التناقضات ..:) سبحان الله ...لايرى المرء عيوبه ولو كان يراها لصلح حال الدنيا أن تكسروا قاعدة كل صحيح يأخذ به ..على علاته سبق وقلت في مشاركة اخرى ان البخاري ومسلم ليسا معصومين واحتمال الخطأ في صحيحيهما وارد ولاشك ...فالقاعدة هذه التي تقولين مرفوضة عندنا... وشكرا لك |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 04:06 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025