منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   حول تفسير قوله تعالى: ( ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه ). (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=76647)

يعقوب بن حسين 01-10-2009 10:28 PM

عفوا ! أخانا : النجف الأشرف !سهوت عن الرد على أول كلامك الذي قلت فيه: يا شيخ يعقوب سبحان الله هذه الايه تؤولها ؟! وايات الصفات تاخذهابظاهرها ؟!!!!!! ماهذه العقيده المتناقضه ؟!!!اقتباس:
لأنهيدعو من دونه الإله الباطل- كود وسواع وإخوانهما, وغيرهم من البشر- ويترك دعاءالإله الحق الذي يقدر على هذه الأمور العظيمة سبحانه وتعالى، ومعلوم أن من دونه عبدمملوك لا يقدر على شيء! لا شفاعة ولا غيرها إلا بإذنه, والذي في البرزخ لا إذن لهفي شفاعة ولا غيرها أصلا !! وإنما تلك هي أوهام أعداء جميع الرسل عليهم لعائن اللهتعالى !! الذين قال الله عنهموَيَعْبُدُونَ ـــ أي يدعون ــــ مِندُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاءشُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ )،فرد عليهم
وهنا لبالقصيد عندك وعند الجويهل شيخك ........ الخ.
وجوابي عن ذلك يتلخص في الآتي:
أولا: ـ أنا لم أأول الآية ، وإنما فسرت لفظ ( العبادة ) فيها بالدعاء أخذا من قوله عليه الصلاة والسلام: ( الدعاء هو العبادة ) وتلا قوله تعالى: (وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي ـ أي دعائي ـ سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ )(غافر60) .
ثانيا ـ آيات الصفات نأخذها على ظاهرها، لأنها قولٌ حقٌ، وهي قول الحق تبارك وتعالى عن نفسه المقدسة، وقد قال سبحانه: ( قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ )(الأنعام73)، فلا ينبغي لمن يعلم ذلك ويؤمن به أن يحمل تلك الآيات على خلاف ما دلت عليه ألفاظها، ومع ذلك يجب عليه أن لا يتوهم من تلك الألفاظ ما يختص بالمخلوق من الأسماء والصفات والأفعال، وإنما يجب عليه تنزيه الباري تعالى عن أن يماثل شيء من تلك الأسماء والصفات والأفعال شيئا من صفات الله تعالى وأسمائه وأفعاله لقوله تعالى: ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) ولقوله تعالى: ( وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ) ولقوله تعالى: (َهلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً )(مريم65)؟! ولهذا فلا تناقض عندنا في العقيدة ! وإنما التناقض عند من يعلم أن تلك الآيات كلام الله علام الغيوب المنزه عن النقائص والعيوب، ثم يزعم أنه تعالى قال عن نفسه المقدسة غير الحق !! وأن كلامه الحق يلزم منه الباطل !! فهذا هو التناقض !! بل هذا هو الكذب على الله تعالى والتكذيب بآياته
( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ )(الأنعام21).
ثالثا ـ قولك: يا عزيزي ! افهم إن الشفاعة تمنح من الله وبإذنه، وليست مستقلة عن إرادته سبحانه...
جوابه: هذا الكلام صحيح في حق الشفعاء عنده تعالى بإذنه في الحياة الدنيا، وبعد البعث، وهؤلاء هم أهل الشفاعة المثبتة في القرآن والسنة، وهناك شفاعة منفية لا علم لله تعالى بها في السموات ولا في الأرض !! وهي التي ينسبها المشركون إلى أوليائهم الأموات المذكورة في الآية 18 من سورة يونس ، وهي تلك التي تتعلقون بها أنتم وأعداء الرسل قبلكم، وهي التي نفى علمه تعالى بها في السموات والأرض مع أنه تعالى لا تخفى عليه خافية، ولا يعني نفي علمه بها إلا نفي وجودها في السموات والأرض ، ولا وجود لها إلا في ( أذهان ) دعاة غير الله عز وجل من عهد نوح عليه السلام إلى عهد ( خاتم النبيين ) صلى الله عليه وآله وسلم.
فهاتوا برهانكم على إثبات هذه الشفاعة ( إن كنتم صادقين ! ) ودعوني من حكايات وروايات لا تساوي عند التحقيق قلامة ظفر !!
رابعا ـ نقلتنا من موضوع الشفاعة إلى موضوع منح الله تعالى الولاية التكوينية لأنبيائه: لعيسى يحيي ويميت !! ولموسى، ولإبراهيم ....وقلتم: وحتى أن صحاحكم تقول: إن الولاية التكوينية منحت لكفار ؟! بحديث البخاري والدجال الذي يحيي ويميت .....
وأخيرا ذكرتم آية الكرسي، وقلتم: فهل تنكر هذه الآية أيها الشيخ ؟!! وتقول: كفار من يتوسل ؟! طيب تفضل كفر لنا صحابة رسول الله بسرعة !! هذا آخر كلامكم الذي سهوت عن الإجابة عنه.
وليس فيه ما يتعلق بالشفاعة إلا قوله تعالى في آية الكرسي: (مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ).
وهذه الآية الكريمة عليكم لا لكم، لأن السؤال هنا إنكاري. يراد منه الإنكار على الذين يزعمون أن لأوليائهم الأموات شفاعة عنده بإذنه ، وذلك افتراء عليه سبحانه كقوله عن أصحاب الكهف: (هَؤُلَاء قَوْمُنَا اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً لَّوْلَا يَأْتُونَ عَلَيْهِم بِسُلْطَانٍ بَيِّنٍ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً )(الكهف15).
ومن أين لكم السلطان البين على صحة هذه الدعوى الكذوب عند جميع الرسل في كافة الرسالات.
(وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ )(يونس100).


النجف الاشرف 02-10-2009 02:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا شيخ يعقوب والله أني اعطف عليك اجد أن لديك نوعا ما من الاطلاع لكنك تقفل عقلك عند نقطه معينه
اقتباس:

الأولى: ما جاء في حديث فاطمة بنت أسد رضي الله عنها مما يروى من قوله صلى الله عليه وآله وسلم: ( بحق نبيك والأنبياء من قبلي...)، ويكفي في رد هذا الحديث قولكم: ( ورواه ابن الجوزي في العلل المتناهية )، ولا يروي ابن الجوزي في هذا الكتاب إلا الأحاديث الضعيفة جدا أو الموضوعة.
ايها اللشيخ هداك الله كانك جاهل وتكتب مثل هذا الكلام ؟! الحديث صحيح وليس ضعيف بل صحيح ويشهد له كثير من علمائك فرجع وتاكد هداك الله وأترك التدليس فانه أفة طالب الحق اذ كنت طالب حق

اقتباس:

ومن ثم بطل قولكم: فهل وقع رسول الله بالشرك ؟ لأنه لا يمكن أن يصح عنه ما يناقض ملته الحنيفية السمحة.
لا يا شيخ لم يبطل لانك قلت أن من يدعو غير الله مشرك والرسول مثلما تقول كتبك بسند صحيح مع تحقيق كبار علمائك تؤكد انه يفعل مثل الشيعة ......
واما قولك لا يمكن ان يناقض المله الحنفية فهل انت حنفي ام مسلم يا شيخ ؟!!!!!

اقتباس:

لنقطة الثانية: ما ذكرتموه عن الإمام النووي رحمه الله تعالى في الأذكار من قوله: (ويستحب إذا كان فيهم رجل مشهور بالصلاح أن يستسقوا به فيقولوا: اللهم إنا نستسقي ونستشفع بعبدك فلان..) فالإمام النووي رحمه الله يعني بهذا الكلام طلب الدعاء من هذا العبد الصالح ، وذلك ما كان يفعله الصحابة مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم أيام حياته ، ولم يفعلوه معه بعد وفاته، وإنما طلبوه من عمه العباس كما هو معلوم مشهور.
ومن ثم لم يقع النووي صاحب الأربعين في الشرك بهذا القول.
سبحان الله ايها الشيخ ؟!!!!!
(يدعو من دونه الإله الباطل- كود وسواع وإخوانهما, وغيرهم من البشر- ويترك دعاء الإله الحق الذي يقدر على هذه الأمور العظيمة سبحانه وتعالى، ومعلوم أن من دونه عبد مملوك لا يقدر على شيء! لا شفاعة ولا غيرها إلا بإذنه, والذي في البرزخ لا إذن له في شفاعة ولا غيرها أصلا !! وإنما تلك هي أوهام أعداء جميع الرسل عليهم لعائن الله تعالى !! الذين قال الله عنهم :( وَيَعْبُدُونَ ـــ أي يدعون) والست انت من كتبت هذا الكلام في موضوعك والان تنازلت وناقضت نفسك من أجل النووي ؟!!!!
ومن ثم انهم طلبوا من العباس اي كان التوسل بذات العباس فتامل هداك الله واقرا ما جاء في رواياتك بصوره صحيحه ...
اللهم أنا نتوسل اليك بعم نبيك ... اي اصبحت الواسطه ذات العباس

اقتباس:

النقطة الثالثة: ما جاء في حديث الشفاعة من قوله: ( فبينا هم كذلك استغاثوا بآدم ثم بموسى ثم بمحمد صلى الله عليه وآله وسلم...) وهذه الاستغاثة من باب طلب الدعاء من الحي الذي جاء في النقطة السابقة .
وذلك مشروع في جميع الملل كما قال الإمام السبكي في كتابه ( شفاء السقام في زيارة خير الأنام) ص:172.
أعتقد ان الشيخ لا يعرف ان يقرا اقرا هداك الله الحديث جيدا
صحيح البخاري - الزكاة - من سأل الناس... - رقم الحديث : ( 1381 )



- ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن أبي جعفر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏حمزة بن عبد الله بن عمر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏ما يزال الرجل يسأل الناس حتى يأتي يوم القيامة ليس في وجهه ‏ ‏مزعة ‏ ‏لحم وقال إن الشمس تدنو يوم القيامة حتى يبلغ العرق نصف الأذن فبينا هم كذلك استغاثوا ‏ ‏بآدم ‏ثم ‏بموسى ‏ ‏ثم ‏ ‏بمحمد ‏ (ص) ‏ ‏وزاد ‏عبد الله بن صالح ‏ ‏حدثني ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏إبن أبي جعفر ‏فيشفع ليقضى بين الخلق فيمشي حتى يأخذ بحلقة الباب فيومئذ يبعثه الله مقاما محمودا يحمده أهل الجمع كلهم ‏ ‏وقال ‏‏معلى ‏حدثنا ‏ ‏وهيب ‏ ‏عن ‏ ‏النعمان بن راشد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مسلم أخي الزهري ‏عن ‏ ‏حمزة ‏ ‏سمع ‏ ‏إبن عمر ‏‏( ر ) ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏في المسألة.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1381&doc=0

والان أعطني رايك واعتذر عن محاولتك لتدليس ايها الشيخ الطيب ........

اقتباس:

النقطة الرابعة: ما أوردتموه من حديث الأعمى الذي طلب من النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يدعو الله له ( فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة ....الحديث ).
أفيدكم أن هذا الحديث مخالف لجميع رسالات الله التي بعث بها أنبياءه وذكرها في كتابه العزيز مكررة مقررة
يا عزيزي وليس على مزاجك انت أن تسقط الاحاديث وثانيا الحديث ليس الذي تقوله وهذه ثالث مره تدلس ايها الشيخ
بل انه حديث عثمان بن حنيف الصحابي واين المخالفه يا شيخ ؟!!!!!

اقتباس:

وليس في شيء منها توسل إلى الله تعالى بشيء من خلقه أبدا ! ونتحداكم أن توجدوا لنا في القرآن نظير هذا الدعاء عن أحد من أنبياء الله ورسله ، وقد قال سبحانه : (مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ (79)وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلاَئِكَةَ وَالنِّبِيِّيْنَ أَرْبَاباً
ههههههههههههههه هداك الله ايها الشيخ ماذا تكتب انت واين نكتب نحن ؟!!!!!!!!!

ومن ثم لماذا التحديات يا شيخ من قال لك واي استاذ علمك ان القران فيه كل التشريع الاسلامي ؟!! فاعطنا هداك الله ايه فيها صلاه الفجر ركعتين وايه اخرى عن طريقه الصلاه حتى تثبت صحه قولك وبعدها حينما تريد منا دليل من القران تحرجنا واليس كذلك

اقتباس:

فهذا الحديث يقرر نقيض هذه الآيات المحكمات، وهو لا يرقى إلى درجة المشتبهات !!
بل ايات متشابهات لانه ثبت ان الله منح العباد الصالحين ولاية الى درجه انهم احيوا واماتوا واكرر الصالحين

اقتباس:

لأنهيدعو من دونه الإله الباطل- كود وسواع وإخوانهما, وغيرهم من البشر- ويترك دعاءالإله الحق الذي يقدر على هذه الأمور العظيمة سبحانه وتعالى، ومعلوم أن من دونه عبدمملوك لا يقدر على شيء! لا شفاعة ولا غيرها إلا بإذنه, والذي في البرزخ لا إذن لهفي شفاعة ولا غيرها أصلا !! وإنما تلك هي أوهام أعداء جميع الرسل عليهم لعائن اللهتعالى !! الذين قال الله عنهموَيَعْبُدُونَ ـــ أي يدعون ــــ مِندُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاءشُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ )،فرد عليهم
وهنا رجعت تتصنع الغباء ايها الطيب ........
اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} (255) سورة البقرة
ولمرة المليار اقولها لك لا نقول ان لانبياء واهل البيت قدره منفصله عن الله فهولاء المشركين كانوا يعتقدون ان اصنامهم لها قدره خارجه عن حدود الله .....
ففهم وركز حتى تدرك مالم يدركه مشايختك فاني لك ناصح
اقتباس:

أولا: ـ أنا لم أأول الآية ، وإنما فسرت لفظ ( العبادة ) فيها بالدعاء أخذا من قوله عليه الصلاة والسلام: ( الدعاء هو العبادة ) وتلا قوله تعالى: (وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي ـ أي دعائي ـ سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ )(غافر60) .
هنا قال الله ادعوني والدعاء عباده اي اعبدوني أستجيب لعبادتكم
اقتباس:

ثانيا ـ آيات الصفات نأخذها على ظاهرها، لأنها قولٌ حقٌ، وهي قول الحق تبارك وتعالى عن نفسه المقدسة، وقد قال سبحانه: ( قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ )(الأنعام73)، فلا ينبغي لمن يعلم ذلك ويؤمن به أن يحمل تلك الآيات على خلاف ما دلت عليه ألفاظها، ومع ذلك يجب عليه أن لا يتوهم من تلك الألفاظ ما يختص بالمخلوق من الأسماء والصفات والأفعال، وإنما يجب عليه تنزيه الباري تعالى عن أن يماثل شيء من تلك الأسماء والصفات والأفعال شيئا من صفات الله تعالى وأسمائه وأفعاله لقوله تعالى: ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) ولقوله تعالى: ( وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ) ولقوله تعالى: (َهلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً )(مريم65)؟! ولهذا فلا تناقض عندنا في العقيدة ! وإنما التناقض عند من يعلم أن تلك الآيات كلام الله علام الغيوب المنزه عن النقائص والعيوب، ثم يزعم أنه تعالى قال عن نفسه المقدسة غير الحق !! وأن كلامه الحق يلزم منه الباطل !! فهذا هو التناقض !! بل هذا هو الكذب على الله تعالى والتكذيب بآياته
سبحان الله وكذلك ايها الشيخ انت تاخذ ببعض القران يا عزيزي بخصوص ايات الصفات .... لكن بربك كيف ليس كمثله شي وله رجل ويد وعيون ويجلس ويصدر الاصوات بجوسه وينزل ويصعد ؟!!!!!!!!
فهل ليس كمثله شي عندكم ان الحواس عنده ليست مثل الحواس المخلوقات ؟! اذ كان هكذا فلله درنا على اي عقول نناقشها ان ليس كمثله شي اي ليس هناك من يدركه

(( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ )(الأنعام21).)
اي والله .... من يضع يد ورجل ونزول صعود لعنه الله عليه

اقتباس:

جوابه: هذا الكلام صحيح في حق الشفعاء عنده تعالى بإذنه في الحياة الدنيا، وبعد البعث، وهؤلاء هم أهل الشفاعة المثبتة في القرآن والسنة، وهناك شفاعة منفية لا علم لله تعالى بها في السموات ولا في الأرض !! وهي التي ينسبها المشركون إلى أوليائهم الأموات المذكورة في الآية 18 من سورة يونس ، وهي تلك التي تتعلقون بها أنتم وأعداء الرسل قبلكم، وهي التي نفى علمه تعالى بها في السموات والأرض مع أنه تعالى لا تخفى عليه خافية، ولا يعني نفي علمه بها إلا نفي وجودها في السموات والأرض ، ولا وجود لها إلا في ( أذهان ) دعاة غير الله عز وجل من عهد نوح عليه السلام إلى عهد ( خاتم النبيين ) صلى الله عليه وآله وسلم.
يا عزيزي وها انت تفهم الشافعه التي لا علم لله فيها وهذا ما يقوله الكفار ونحن نقول ان الشفاعه من الله وباذنه
ولا تنصب نفسا محاميا عن الذات المقدسه وترمينا بجهلك
اقتباس:

فهاتوا برهانكم على إثبات هذه الشفاعة ( إن كنتم صادقين ! ) ودعوني من حكايات وروايات لا تساوي عند التحقيق قلامة ظفر !!
حكايات ايها الشيخ ؟!!!! اذ كانت هذه الحكايات مثلما تطلق عليها هي على مبانيك و مع توثيق اكابر علمائك فان ديندك كله حكايه فعلى اي مله انت ؟!!!!

اقتباس:

وهذه الآية الكريمة عليكم لا لكم، لأن السؤال هنا إنكاري. يراد منه الإنكار على الذين يزعمون أن لأوليائهم الأموات شفاعة عنده بإذنه ، وذلك افتراء عليه سبحانه كقوله عن أصحاب الكهف: (هَؤُلَاء قَوْمُنَا اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً لَّوْلَا يَأْتُونَ عَلَيْهِم بِسُلْطَانٍ بَيِّنٍ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً )(الكهف15).
مسكين انت والله منذ شهرين وانا اناقشك في نفس النقطه وانت مصر على جهلك
فارجع اعلاه واقرا كتب الشيعة وتاكد كيف انك تعيش بكذبه علموها لك علمائك

اقتباس:

(وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ )(يونس100).
أذ تاخذ هذه الايه بظاهرها فان الكافر كذلك باذن الله ؟!!!!! فكيف يدخل الله النار من يريده هو كافر ؟!!!! واين العداله

هذا والحمد لله رب العالمين

يعقوب بن حسين 02-10-2009 10:04 AM

الأخ ذو الفغارك باعلي ! المحترم !
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 944003)
اختصارا لموضوع الأحمق الوهابي

تعال معاي كفر من يتوسل بالأموات
نبدأ:

إبن حبان- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين .


أولا : ابن حبان قيل عنه أنه زار القبر المذكور مرارا كثيرا، وزيارة القبور أمر مشروع عندنا ! فكان ماذا؟!
ثانيا: قيل عنه أنه قال: ما حلت بي شدة ...ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة...
وهل نحن نكفر من دعا الله مخلصا له الدين ؟!
إن قلتم: نعم. كذبتم علينا. وإن قلتم: لا . رَوَّحَت عليكم ! هذا كل ما ذكرتم عن ( ثقات ابن حبان ! ).
ثالثا: ما ذكره ابن حجر من أن الإمام الشافعي يتوسل بالإمام أبي حنيفة، وكذلك ما ذكره الخطيب من أن شيخ الحنابلة يتوسل بقبر موسى بن جعفر فيسهل الله له ما أحب...
أقول لكم: سؤال الله بالمخلوقين لم يرد في كتاب ولا سنة مقطوع بصحتها، ومع ذلك فليس هو من دعاء غير الله تعالى، ومن ثم فليس هو بشرك، فلا تشغبوا علينا بمثل هذا !
رابعا: نحن نحترم هؤلاء الأئمة الفقهاء ! لكن لا نقدسهم، ونجعل أقوالهم وأفعالهم المجردة عن الدليل نصوصا شرعية لها حرمة نصوص الكتاب والسنة الصحيحة، أو نقدمها على نصوص الكتاب والسنة لأنهم عندنا يصيبون ويخطئون كسائر البشر !
وعلينا أن نحتج لأقوالهم وأفعالهم ولا نحتج بها فنجعلهم في مقام من نشهد له بالرسالة صلى الله عليه وآله وسلم !
فيصبح الرسل عندنا لا حصر لهم ! كما هو الحال عند غيرنا !

يعقوب بن حسين 02-10-2009 10:09 AM

الأخ صفحة الحق المحترم ! تقول لي:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة الحق (المشاركة 944041)
ياعزيزي نحن لم نختلف أن الدعاء هو من العبادة ... ولكننا في صدد هذه الاية المباركة :



وأقول لك: فما جدالك ـ إذن ـ في تفسيري للآية المباركة: (وَيَعْبُدُونَ ـ أي يدعونـ مـِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ) ؟!
أليس هذا منكم بناء ثم هدم ؟! أو اعتراف ثم إنكار ؟! تأملوا !!

يعقوب بن حسين 02-10-2009 10:10 AM

الأخ صفحة الحق المحترم ! تقول لي:
يا عزيزي! نحن لا نختلف أن الدعاء هو من العبادة.
وأقول لك: فما جدالك ـ إذن ـ في تفسيري للآية المباركة: (وَيَعْبُدُونَ ـ أي يدعونـ مـِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ) ؟!
أليس هذا منكم بناء ثم هدم ؟! أو اعتراف ثم إنكار ؟! تأملوا !!
ثم تقول عن المشركين المذكورين في الآية المذكورة: ( هل معني هذا أنهم كانوا موحدين الله عز وجل ؟!
وأقول لكم: كيف يجتمع إشراك وتوحيد ؟!
أيجتمع النقيضان في ( فنجان )؟!
ثم تقول لي: عجيب أمرك ـ أيها الزميل ! ـ الكفار هم من يدعون من دون الله ....وأنت تأتي وتنعتنا بمثل ما كانوا يفعلون ، وتضيف قائلا: وهل الكفار كانوا يدعون الأموات؟!
أم أنهم كانوا يعبدون الأصنام ؟!
وأقول لكم: نعم . كان الكفار أعداء جميع الرسل يدعون الأموات الذين يعتقدون فضلهم وصلاحهم بدليل قوله تعالى عنهم: (وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلَا سُوَاعاً وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً )(نوح23)، وهذه الأسماء لرجال صالحين أموات من قوم نوح بإجماع المفسرين اتخذوا لهم صورا وسميت تلك الصور أصناما . كما اتخذ من جاء بعدهم لصالحيهم قبابا وأضرحة ومراقد وغير ذلك من الأسماء وعبادتهم ودعاؤهم لأصحاب تلك الأصنام، والقباب والأضرحة، وإذا ادعى أحد فرقا بين الفريقين سيعجز عن الدليل البين...( لَّوْلَا يَأْتُونَ عَلَيْهِم بِسُلْطَانٍ بَيِّنٍ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً )(الكهف15)
وتقول: ما هذا الهراء الذي تريد أن تلصقه بنا؟! أليس هذا إثبات أنكم فعلا خوارج هذا العصر؟! تكفرون المسلمين على مزاجكم !!
وأقول لكم: لا يا أحباب ! المسلمون هم الذين اتبعوا الرسل وكفروا بما كان عليه آباؤهم من عبادة ودعاء غير الله تعالى أما من بقي مقيما على ذلك فتسميته مسلما مخالفة لما سماهم الله تعالى به ورسله كلهم !
تدبروا القرآن ستجدون هذا صحيحا كل الصحة، واحذروا القول على الله تعالى بلا علم ! واحذروا ـ كذلك ـ القول على عباد الله الداعين إلى عبادته وحده ! فإن هذا مسلك ذمه الله تعالى في القرآن كثيرا ( إِنَّهُ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْ عِبَادِي يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ (109)فَاتَّخَذْتُمُوهُمْ سِخْرِيّاً حَتَّى أَنسَوْكُمْ ذِكْرِي وَكُنتُم مِّنْهُمْ تَضْحَكُونَ (110) إِنِّي جَزَيْتُهُمُ الْيَوْمَ بِمَا صَبَرُوا أَنَّهُمْ هُمُ الْفَائِزُونَ (111) المؤمنون.
وتقول: الله سبحانه وتعالى يوجه خطابه في هذه الآية المباركة إلى المشركين. فهل نحن مشركون لكي تستشهد فيها علينا ؟!
وأقول لكم: وهل أباح الله لكم من دعاء غيره ما حرمه على قوم نوح وهود وصالح...
إن قلتم: نعم. كذبتم ! وإن قلتم: لا. وجب عليكم تسوية القبور المعظمة عندكم، وترك دعاء أهلها طلبا لشفاعة لا وجود لها في السموات ولا في الأرض بنص هذه الآية الكريمة.
وقد روى رابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين عن سيد المرسلين أنه أمره أن لا يدع قبرا مشرفا إلا سواه بالأرض ولا صورة إلا طمسها...فعكستم هذا الأمر النبوي الشريف.
وتقول: وماذا عن هذه الآية المباركة: ( آية الكرسي ) ؟!
فهل تنكر هذه الآية، ولا تأخذ بها، أم ماذا بالضبط أيها الخارجي ؟!
وأقول لكم: أنا لا أنكر حرفا واحدا من القرآن الكريم !
ولا أكذب على الله تعالى بأن كل من طلبت منه الشفاعة شفع ولو كان ممن نفى الله عنه الشفاعة، وحكم على طالبها منه بالشرك الذي نزه نفسه المقدسة عنه ( سبحانه وتعالى عما يشركون ) يونس: 18.

ذو الفقارك ياعلي 02-10-2009 02:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعقوب بن حسين (المشاركة 944665)
الأخ ذو الفقارك ياعلي ! المحترم !
أولا : ابن حبان قيل عنه أنه زار القبر المذكور مرارا كثيرا، وزيارة القبور أمر مشروع عندنا ! فكان ماذا؟!
ثانيا: قيل عنه أنه قال: ما حلت بي شدة ...ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة...
وهل نحن نكفر من دعا الله مخلصا له الدين ؟!
إن قلتم: نعم. كذبتم علينا. وإن قلتم: لا . رَوَّحَت عليكم ! هذا كل ما ذكرتم عن ( ثقات ابن حبان ! ).
ثالثا: ما ذكره ابن حجر من أن الإمام الشافعي يتوسل بالإمام أبي حنيفة، وكذلك ما ذكره الخطيب من أن شيخ الحنابلة يتوسل بقبر موسى بن جعفر فيسهل الله له ما أحب...
أقول لكم: سؤال الله بالمخلوقين لم يرد في كتاب ولا سنة مقطوع بصحتها، ومع ذلك فليس هو من دعاء غير الله تعالى، ومن ثم فليس هو بشرك، فلا تشغبوا علينا بمثل هذا !
رابعا: نحن نحترم هؤلاء الأئمة الفقهاء ! لكن لا نقدسهم، ونجعل أقوالهم وأفعالهم المجردة عن الدليل نصوصا شرعية لها حرمة نصوص الكتاب والسنة الصحيحة، أو نقدمها على نصوص الكتاب والسنة لأنهم عندنا يصيبون ويخطئون كسائر البشر !
وعلينا أن نحتج لأقوالهم وأفعالهم ولا نحتج بها فنجعلهم في مقام من نشهد له بالرسالة صلى الله عليه وآله وسلم !
فيصبح الرسل عندنا لا حصر لهم ! كما هو الحال عند غيرنا !

إذا بعد هذا الرد اعترفت أن الشيعة ليسوا مشركين
لأنه نفس الفعل الذي يفعله الشيعة

الآن كلامك هذا تطبقه على الشيعة فنحن بشر نخطىء ونصيب

بانتظار الرد

النجف الاشرف 02-10-2009 08:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الشيخ يعقوب يلف ويدور حول نفسه كالثور الهائج في حلبة اسبانيه .....
وهرب من جواب على اشكالاتي التي تنسف معتقد الجهلاء المعتقد السلفي .....

وليس فقط ابن حبان من زار قبور اهل البيت واستشفع بها مثل الشيعة بل حتى الامام الكبير الذي ياخذ منه التوحيد عند السنه ابن خزيمة


إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 339 )



- وقال الحاكم في تاريخ نيسابور أشخصه المأمون من المدينة إلى البصرة ثم إلى الأهواز ثم إلى فارس ثم إلى نيسابور إلى أن أخرجه إلى مرو وكان ما كان يعنى من قصة استخلافه . قال وسمع علي بن موسى أباه وعمومته إسماعيل وعبد الله وإسحاق وعلي بنى جعفر وعبد الرحمن بن أبي الموالي وغيرهم من أهل الحجاز وكان يفتي في مسجد رسول الله (ص) وهو إبن نيف وعشرين سنة روى عنه من أئمة الحديث آدم بن أبي اياس ونصر بن علي الجهضمي ومحمد بن رافع القشيري وغيرهم استشهد علي بن موسى بسند أباد من طوس . . . بقين من شهر رمضان ليلة الجمعة من سنة ( 203 ) وهو إبن ( 49 ) سنة وستة أشهر ثم حكى من طريق أخرى أنه مات في صفر . قال وسمعت أبا بكر محمد بن المؤمل بن الحسن بن عيسى يقول خرجنا مع امام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة وعديله أبي علي الثقفي مع جماعة من مشائخنا وهم إذ ذاك متوافرون إلى زيارة قبر علي بن موسى الرضى بطوس قال فرأيت من تعظيمه يعنى إبن خزيمة لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ما تحيرنا وقال أبو سعد إبن السمعاني في الأنساب قال أبو حاتم بن حبان يروي عن أبيه العجائب كأنه كان يهم يخطئ ومات يوم السبت آخر يوم من صفر وقد سم في ماء الرمان وسقى .

فهل اشرك ابن خزيمه كذلك يا شيخ يعقوب ؟! فان قلت اشرك فكيف تاخذ منه وتعوده ركنا من اركان التوحيد عندكم ؟!

ورينا شطارتك يا شطور


يعقوب بن حسين 03-10-2009 01:36 PM

ذو الفغارك باعلي! لستم ـ ولا الصوفية ـ بمشركين بشرط واحد هو ( أن لا تدعو مع الله أحدا )! وهذا الشرط ما هو من عندي، وإنما هو من عند من قال لنبيه ورسوله الكريم:
{قُلْ: إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَداً }الجن20، فمن دعا مع الله أحدا أشرك ولو كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ! وحاشاه من ذلك ثم حاشاه !!
وأتونا باستثناء في هذه القضية ِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }البقرة23 !!!


يعقوب بن حسين 03-10-2009 01:38 PM

ذو الفغارك باعلي! لستم ـ ولا الصوفية ـ بمشركين بشرط واحد هو ( أن لا تدعو مع الله أحدا )! وهذا الشرط ما هو من عندي، وإنما هو من عند من قال لنبيه ورسوله الكريم:
{قُلْ: إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَداً }الجن20، فمن دعا مع الله أحدا أشرك ولو كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ! وحاشاه من ذلك ثم حاشاه !!
وأتونا باستثناء في هذه القضية ِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }البقرة23 !!!


وجدي الجاف 03-10-2009 04:36 PM

ههههههههههههههههههه
قل هذا لشيخكم الضال المضل محمد بن عبد الوهاب :-

مجموعة الفتاوى والرسائل والأجوبة، خمسون رسالة في التوحيد" لمحمد بن عبد الوهاب، إعداد وتقديم عبد الله حجاج، الطبعة الثانية 1408هـ، الناشر مكتبة التراث الإسلامي، قال في الرسالة العشرين والتي عنوانها "شرك الدعاء"، ص95 ما نصه :
"النوع الثالث (اي من أنواع الدعاء): يقول (أي الداعي): اللهم إني أتوسل بنبيك أو بالأنبياء أو الصالحين، فهذا ليس شركاً ولا نهينا عنه، ولكن المذكور عن أبي حنيفة وأبي يوسف وغيرهم
أنهم كرهوه، لكن ليس مما نختلف نحن وغيرنا فيه."


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:56 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025