منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عبدالله ابن سبأ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=62171)

رافضي للابد 12-05-2009 10:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر (المشاركة 780500)
مرآة الحديث أشكر إضافتك القيمة، وكم أبهجني رفض الشيعة ( لتأليه علي رضي الله عنه)
وأود أن لا أثقل عليك .... ولكن أتمنى لو بينت لي عقيدة الشيعة في الله وماهو توحيد الله عندهم؟ وإذا كنتم تمتلكون مصطلح ( توحيد الألوهية) أرجو توضيحه .... أكتفي فقط بتوضيح ( توحيد الألوهية) .... لاتحرمني إطلالتك.

استغفر الله

بابا اي تأليه لهدرجة وصلت عقولكم من الجهل

وهل كنت تعتقد اننا نأله الامام علي والعياذ بالله

عابر 12-05-2009 10:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب نصر الله (المشاركة 780487)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


الأخ عابر ممكن لو سمحت تذكر لنا


أفعال عبدالله ابن سبأ؟؟؟


أهلاً أخي الكريم:

ما يوجد في كتبنا لن تؤمنوا به ، فلعلنا نكتفي ببعض ما عندكم:
روى الكشي ( ت 340هـ ) في الرجال ( ص 98-99) بسنده إلى أبي جعفر محمد الباقر قوله : أن عبد الله بن سبأ كان يدّعي النبوة ، و يزعم أن أمير المؤمنين – عليه السلام – هو الله ، تعالى عن ذلك علواً كبيراً . و هناك أقوال مشابه عن جعفر الصادق و علي بن الحسين تلعن فيها عبد الله بن سبأ في ( ص 70 ، 100 ) من نفس الكتاب .

رافضي للابد 12-05-2009 10:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر (المشاركة 780521)
أهلاً أخي الكريم:

ما يوجد في كتبنا لن تؤمنوا به ، فلعلنا نكتفي ببعض ما عندكم:
روى الكشي ( ت 340هـ ) في الرجال ( ص 98-99) بسنده إلى أبي جعفر محمد الباقر قوله : أن عبد الله بن سبأ كان يدّعي النبوة ، و يزعم أن أمير المؤمنين – عليه السلام – هو الله ، تعالى عن ذلك علواً كبيراً . و هناك أقوال مشابه عن جعفر الصادق و علي بن الحسين تلعن فيها عبد الله بن سبأ في ( ص 70 ، 100 ) من نفس الكتاب .

نعم تبرأ منه الامام علي لانه شبهه بالله

كما تبرأ الامام الصادق من المغيرة بن شعبة وجماعته عندما عظموه وقالو انه الله

حيدر القرشي 12-05-2009 11:05 PM

وتوجد احاديث عند اهل السنة تجعل عمر الهمجي نبي فهل تتبرؤن منها ام لا؟
ام هذه العقيدة المعتدلة عند الشيعة فقط

عابر 12-05-2009 11:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 780488)
• الأسطورة:


لقد جعل بعضهم لـ(عبد الله بن سبأ) شخصية أسطورية خارقه استطاعت أن تؤثر في كبار الصحابة المتصدين لمعارضة سياسة عثمان مثل أبو ذر وعمار... فهل يعقل إن يهودياً حديثٌ إسلامه يخترق كياناً إسلامياً وينفث فيه أفكاره اليهودية ليأسس مذهباً في زمن يتواجد فيه عدد كبير من الصحابة مثل الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) وأبا ذر وعمار بن ياسر وأبو الدرداء وغيرهم...!!


• سياسة البلاط:

لقد أنتج بلاط الردة الكثير من النصال التي أدمت كبد الإسلام وكادت أن تمزق جسده المقدس من خلال النيل من رجالاته وتحريف الكلم عن موضعه وتسخير الأجواء لوضع الأحاديث عن النبي بما يوافق سياسة (بلاط الطلقاء) فكان (عبد الله بن سبأ) أحد نتاجات ذلك الخيال الخصب بالأحقاد ليخرجوا الناس من خلاله عن طريق الصواب إلى الظلال.


• شهادة صحابي جليل:

وأخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال: كنا عند النبي (صلى الله عليه وآله) فأقبل علي (عليه السلام) فقال النبي (صلى الله عليه وآله) والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة فكان الصحابة إذا اقبل علي (عليه السلام) يقولون: قد جاء خير البرية(4).

هذه الرواية وغيرها من الروايات المعتبرة تؤكد على ظهور التشيع في زمان الرسول (صلى الله عليه وآله) وهو براءٌ مما ينسبونه إلى السبئية المزعومة، فأن هذا الهراء لم يعد يجدي للتظليل على الحقائق لحجب نور الله في أهل البيت صلوات الله عليهم وقد رد على قولتهم الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء بقوله:

(عبد الله بن سبأ الذي يلصقونه بالشيعة أو يلصقون الشيعة به.. فهذه كتب الشيعة بأجمعها تعلن لعنه والبراءة منه وأخف كلمه تقولها كتب الشيعة في حقه ويكتفون بها في ترجمة حاله عند ذكره هكذا (عبد الله بن سبأ ألعن من أن يذكر...)(5).

والغريب إن جميع الكتب التاريخية ترجع إلى راوي منفرد في خبر ابن سبأ وهو (سيف بن عمر) المتهم بالزندقة والأكاذيب ولم يأخذ الكثير من علماء السنة بروايته لأنه ليس بالثقة متروك عندهم ولكن تراهم يرجعون إليه في إثبات شخصية بن سبأ ليصح أليس بالثقة الضعيف الحديث إلى رجل من الثقات عند روايته عن عبد الله بن سبأ...!!(6).


• تضادٌ تأريخي

لكي نتعرف على هذا التضاد نلخص ما تقدم بما يلي:

1- من عجيب الروايات إن ابن سبأ هذا هو رأس الخوارج في زمن الإمام علي (عليه السلام) ودخل في حروب عديدة مع أمير المؤمنين... فكيف مثل هذا يصح مؤسساً للمذهب الشيعي..!!؟


2- كان على المؤرخين أن يحسنوا في بلوغ المرمى بتقصيهم عن الحقائق والا كيف باليهودي حديث العهد بالإسلام يؤله علياً، قاهر جبروتهم
http://www.shiaee.com/vb/images/editor/color.gif وصارع طواغيتهم ثم يأتي هذا ليدعوّا عليه به وانه لم يقم الحد عليه.. ولكن نور الله باق وقد تداعت خيوط أسطورتهم الواهية.


3- لم يترك التأريخ الإسلامي شيئاً إلا ودوّنه رواة الحديث وجهابذة التأريخ منذ نزول الوحي على رسول الله (صلى الله عليه وآله) حتى انبرى (سيف بن عامر) ليحدثنا عن عبد الله بن سبأ راويٍ أبتر لأخباره.. فهل يعقل ذو لُبٍ هذا..!!

4- عدم ورود اسمه أو سيرته إبان الثورة على عثمان وحرب الإمام علي لمعاوية ما لو كان من شيعة علي كما يدعون ولو كان كما وصفوه أو كما يزعمون لظهرت آثار شخصيته في تلك الحقبة المهمة من التأريخ.


• الغاية مما قالوا:

لقد توضحت الغاية من بناء هذه الأسطورة والغاية منها نجدها على لسان مداد الحق في كتابات أدركت حقيقة ما ذهبوا إليه.

قال محمد كرد علي:

(إن ما ذهب إليه بعض الكتاب من إن مذهب التشيّع من بدعه (عبد الله بن سبأ) المعروف بابن السوداء هو وهم وقلة علم، فأن هذا الرجل عند الشيعة ملعون وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله في كلام علمائهم الذين طعنوا فيه بلا خلاف)(7).

وقال د. علي الوردي واصفاً شخصية عبد الله بن سبأ:

(يبدو أن هذه الشخصية العجيبة أخترعت اختراعاً وقد أخترعها الأغنياء الذين كانت الثورة موجهة ضدهم)(8).

وآخر المطاف نتوقف عند الدكتور طه حسين ليحدثنا عن ابن سبأ قائلاً: (اقل ما يدل عليه إعراض المؤرخين عن السبئية وعن ابن السوداء في حرب صفين أن أمر السبئية وصاجهم ابن السوداء إنما كان متكلفاً متحولاً قد أُخُترع، أراد خصوم الشيعة أن يدخلوا في أصول هذا المذهب عنصراً يهودياً إمعاناً في الكيد لهم والنيل منهم... إن قضية عبد الله بن سبأ هي من مخلفات أعداء الشيعة)(9).

4- تاريخ بن عساكر، المغازلي في المناقب.

5- اصل الشيعة وأصولها، محمد حسين كاشف الغطاء.

6- متوافق في عند الطبري وابن خلدون وابن الأثير..

7- خطط الشام محمد كرد علي ج 6 ص 251.

8- وعاظ السلاطين ص 151 علي الوردي.

9- الفتنة الكبرى ج 2 ص 902 طه حسين.

الأخ الفاضل:
يبهجني حضورك ومشاركتك إضافاتك قيمة، تعمل في مشاركتك تفنيد أمرين:
الأول: حقيقة وجود عبدالله ابن سبأ
الثاني: آثر أفكاره في الفكر أو العقيدة الشيعية.

لنبدأ بالأمر الأول: هل عبدالله ابن سبأ شخصية حقيقية.

علماء الشيعة لاينكرون وجوده وتحدث البعض عنه وأكتفي ببعض النصوص:
(1) يذكر أبو جعفر الصدوق بن بابويه القمي ( ت 381هـ ) في كتاب من لا يحضره الفقه ( 1/213) ، موقف ابن سبأ و هو يعترض على علي رضي الله عنه رفع اليدين إلى السماء أثناء الدعاء .


(2)قال أبو جعفر الطوسي ( ت 460هـ ) في كتبه تهذيب الأحكام ( 2/322) أن ابن سبأ رجع إلى الكفر وأظهر الغلو .


(3)يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.

(4) أن من الذين قالوا بوهمية هذه الشخصية هم المستشرقين، وهدفهم بتفريق المسلمين وزرع العدوات وتضليلهم لايستبعد، ومن الخطير أن يأخذ المسلم في قضايا الدين آراء مثل هؤلاء، فالمستشرق مبشر لدينه، وليس ناقد أو رجل تاريخ، ود.طه حسين مما أخذ من هؤلاء، ولعلك تعلم بسيرته مما لايجعله من يحق الأخذ عنهم.

ولعلي أكتفي بذلك ولنا عودة بإذن الله.




عبد محمد 12-05-2009 11:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر (المشاركة 780500)
مرآة الحديث أشكر إضافتك القيمة، وكم أبهجني رفض الشيعة ( لتأليه علي رضي الله عنه)
وأود أن لا أثقل عليك .... ولكن أتمنى لو بينت لي عقيدة الشيعة في الله وماهو توحيد الله عندهم؟ وإذا كنتم تمتلكون مصطلح ( توحيد الألوهية) أرجو توضيحه .... أكتفي فقط بتوضيح ( توحيد الألوهية) .... لاتحرمني إطلالتك.

هذا هو التوحيد عندنا باختصار

التوحيد :

وهو يشمل جميع أقسام التوحيد ، فالمقصود منه توحيد الله سبحانه وتعالى في ذاته بنفي المِثل والشريك له ، وانه سبحانه بسيط لا جزء له ، كما يجب توحيده في صفاته ، أي الاعتقاد بأن صفاته كالعلم والقدرة والإرادة والحياة كلها عين ذاته المقدسة سبحانه وتعالى ، كما ويجب توحيده في الخالقية والطاعة والعبودية والحاكمية والربوبية

الأثنا عشريه 12-05-2009 11:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي (المشاركة 780539)
وتوجد احاديث عند اهل السنة تجعل عمر الهمجي نبي فهل تتبرؤن منها ام لا؟


ام هذه العقيدة المعتدلة عند الشيعة فقط



لا ياخوي مافهمت القصد انت ..


هذا بس من زود الفضــــــــــــــــــــــــــــــل .. :p


هاااااع


عابر 12-05-2009 11:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثنا عشريه (المشاركة 780509)
اللي .. توهم ان للشيعه نبي اخر غير محمد ..


واللي اختلقو قران اخر للشيعه ..

واللي اختلقو الاكاذيب الوهميه ع الشيعه ليلة عاشورا

هم نفسهم اللي اختلقو هالشخصيه ..


( حسبي الله عليهم دنيا واخره )

أشكر لك تواجدك ولعلك ِ تتابعين حواري مع الأخ مشرف منتدى ثورة الإمام الحسين رحمه الله.

عابر 12-05-2009 11:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي للابد (المشاركة 780516)
استغفر الله

بابا اي تأليه لهدرجة وصلت عقولكم من الجهل

وهل كنت تعتقد اننا نأله الامام علي والعياذ بالله


حياك الله .... لم أقل بأنكم تألهونه أنا لم أنسب ذلك لكم وإذا وجدت من حديثي مايدل على النسب أقتبسه ... أخبرت مرآة الحديث أني سعيد بأن فكرة عبدالله ابن سبأ بتأليه علي لم تكن لتنطلي على الشيعة ..... وفقك الله ... تابع معنا.

عابر 12-05-2009 11:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي للابد (المشاركة 780534)
نعم تبرأ منه الامام علي لانه شبهه بالله

كما تبرأ الامام الصادق من المغيرة بن شعبة وجماعته عندما عظموه وقالو انه الله

الحمدلله .... وفقكم الله .... وأرجو أن تزودني بالدليل الذي يظهر تأليه الإمام الصادق من قبل المغيرة بن شعبة إذا أذنت .... موفق.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:01 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025