منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   حديث ابن عمر يا محمد ، صورة من النسخة الحجريّة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=100852)

خادم المرتضى 04-08-2010 09:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان (المشاركة 1188175)
سبحانك اللهم
ما زلتم روافض
تدلس والوثيقة أمامك !!
يعني إنت جايب الوثيقة
وبعد تكذب والناس تشوفها رأي العين
هداكم الله

قال له .. اذكر أحب الاس إليك
ولم يقل .. إدع أحب الناس إليك !!

هل تستطيع التمييز بينهما أم أشرح لك أصول اللغة
بما أنكم عجم !!

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

عزيزي..
لو تفكرت قليلا لما كتبت ما كتبت.
مولاي..
هل استطيع ان أقول لإبنتي الصغيره عندما تتألم, أو تخدر رجلها "قولي يا محمد"؟
أجبني لو تكرمت

النجف الاشرف 04-08-2010 10:52 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولانا الهــاد ... والحديث صحيح والوهابيه لجئت الى الكذب وتحريف النسخ لان هذا الحديث ينسف ديدنهم
واما زميلنا عدنان فاني من أجله مقهور
اقتباس:

قال له .. اذكر أحب الاس إليك
ولم يقل .. إدع أحب الناس إليك !!

هل تستطيع التمييز بينهما أم أشرح لك أصول اللغة
بما أنكم عجم !!
يا ابو اصول الفقه ولا اراك تعرف شي عن اصول الفقه سوى اسمها
رسول الله كان قد مات وحينما قال اذكر احب الناس اليك فماذا يعني ذلك ؟!!!!!!!!! وانتم تقولون ان التوسل بالميت شرك واليس كذلك
العقل العقل يا رجل

وبارك الله بشيعة علي ابقى اضربوهم وانسفوا عقائدهم الفاسده

والسلام عليكم

الشيخ الهاد 04-08-2010 03:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان (المشاركة 1188175)
سبحانك اللهم
ما زلتم روافض
تدلس والوثيقة أمامك !!
يعني إنت جايب الوثيقة
وبعد تكذب والناس تشوفها رأي العين
هداكم الله



قال له .. اذكر أحب الاس إليك
ولم يقل .. إدع أحب الناس إليك !!

هل تستطيع التمييز بينهما أم أشرح لك أصول اللغة
بما أنكم عجم !!

لا حول ولا قوة إلا بالله ..


أخي استعجلت والله ، أين تدليسي ؟!!!!!.

أنا نقلت ثلاثة طرق ، ولو تأملت الطريق الثالث لوجدته هكذا :


حدثنا أحمد بن يونس ، حدثنا زهير ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد : جئت ابن عمر فخدرت رجله . فقلت : ما لرجلك ؟ قال : اجتمع عصبها ، قلت : ادع أحب الناس إليك قال : يا محمد ، فبسطها . انتهى كلام الحربي .


وهل هناك حاجة لأصول الفقه ، ولغيره ؟!!!!.

الشيخ الهاد 04-08-2010 03:18 PM

بعض ما استدل به أهل السنّة -قبل ابن تيمية - وكذلك الشيعة الإمامية على جواز الاستغاثة بالميّت ..
والمسألة فقهيّة محضة مولاي ، قد تناولها العلماء بالحث والتمحيص ، والنقص والأبرام ، ولو شئت لأتيت لك بأدلة أهل السنة قبل الشيعة ، وأقوال فقهاء أهل السنة قبل الشيعة ، نعم حينما جاء ابن تيمية ، كفر القائل بالاستغاثة ، وقد ردّ عليه أهل السنة بكتب ومنهم الإمام السبكي الشافعي

قال الإمام السبكي فيما يشير إلى ذلك : اعلم إنّه يجوز ويحسن التوسل والاستعانة (=الاستغاثة) والتشفع بالنبي إلى ربه ، وجواز ذلك وحسنه من الأمور المعلومة لكلّ ذي دين ، المعروفة من فعل الأنبياء والمرسلين ، وسير السلف الصالحين ، ولم ينكر ذلك أحد من أهل الأديان ، ولا سمع به في زمن من الأزمان ، حتّى جاء ابن تيمية فأنكر ذلك ، وحسبك أنّ إنكار ابن تيمية للإستعانة والتوسّل قول لم يقله عالم قبله ، وصار به بين أهل الإسلام مثلة([1])‍.

([1]) شفاء السقام (السبكي) : 119 -120 . مطبعة دائرة المعارف النظامية ، الدكن ، حيدر آباد ، سنة 1315 هـ . وأنظر حاشية ردّ المختار (ابن عابدين) 6 : 711 ، فيض القدير (المناوي) 2 : 170 . وغيرها .

الشيخ الهاد 04-08-2010 03:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1188248)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولانا الهــاد ... والحديث صحيح والوهابيه لجئت الى الكذب وتحريف النسخ لان هذا الحديث ينسف ديدنهم
واما زميلنا عدنان فاني من أجله مقهور

يا ابو اصول الفقه ولا اراك تعرف شي عن اصول الفقه سوى اسمها
رسول الله كان قد مات وحينما قال اذكر احب الناس اليك فماذا يعني ذلك ؟!!!!!!!!! وانتم تقولون ان التوسل بالميت شرك واليس كذلك
العقل العقل يا رجل

وبارك الله بشيعة علي ابقى اضربوهم وانسفوا عقائدهم الفاسده


والسلام عليكم


شرفني مرورك استاذي النجف الأشرف ..

مولاي الجليل ، اتهمني هذا بالتدليس زورا ؛ لأنه رأى طريق البخاري فقط ، وونسي أو تناسى طريق الحربي الثالث ، فقي هذا الطريق جاء لفظ ادع ، وقد تمسّك العلماء به ..

الشيخ الهاد 04-08-2010 07:06 PM

لماذا هرب الشريف آل عنان ؟!!!.

هذا هو حال الوهابية بنحو عام ، يتهمنا بالتدليس والكذب وأننا عجم ، ثم يهرب كالفأر ..

لقد أفردت لخصوصه مشاركة مستقلة عنونتها باسمه هو : الشريف ال عنان ، فهلا أجاب ؟!!.

من هو المدلس فينا ، نحن الشيعة أم انتم ؟!!.

تعال لو كنت رجلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الشريف محمد آل عنان 05-08-2010 04:45 AM

لما أقول لأحدكم ..
إذكر لي أحب الناس إليك !!
فتقول لي .. جدتي مثلا أو أبي
ويكونا متوفيين

هل هذا يعني دعائهما !!

الشريف محمد آل عنان 05-08-2010 04:46 AM

لا الهروب ليس من عادتي هداكم الله
الدنيا مشاغل
وعندنا عمل وبيت وأمور كثيرة
تريثوا قبل الحكم !!

لكل غيبة رجعة..
إلا مهديكم لا رجعة له !!

اللهم بيّن لهم الحقيقة وأزل عنهم الغشاوة

الشريف محمد آل عنان 05-08-2010 05:20 AM

أولا .. كان السبكي أشعريا في اعتقاده. </span>ويمكنك أن تراجع المزيد عن ترجمته في كتاب: طبقات الشافعية الكبرى. </span>كما يمكنك أن تراجع عن العقيدة الأشعرية ..

ثانيا .. الإمام الحربي رحمه الله .. لا أنكر أنه كان من أئمة العلماء وكبارهم ..
ولكن في كتاب حديث الغريب ..
عرفه ابن الصلاح بقوله: " وهو عبارة عما وقـع في متـون الأحاديث من الألفاظ الغامضة البعيدة من الفهم لقلة استعمالها " ..
ووصفه الزمخشري بأنه: " كشف ما غرب من ألفاظه واستبهم، وبيان ما اعتاص من أغراضه واستعجم "

فقد سئل الإمام أحمد: عن حرف من غريب الحديث، فقال: "سلوا أصحاب الغريب، فإني أكره أن أتكلم في قول الرسول صلى الله عليه وسلم بالظن فأخطئ".
ويقول ابن الصلاح: "الخوض فيه ليس بالهين، والخائض فيه حقيق بالتحري، وجدير بالتوقي. "

إذا فالحديث .. لا يؤخذ بها صريحا ولا يستدل به !!
لأنه يجوز أن يحمل على عدة معانٍ هداكم الله ..
يكفي أن إسم الكتاب غريب الحديث .. هداك الله
ولذا فكان من الأصح عندنا لو عرف صحة هذا اللفظ
أن يورد في الكتب الكبيرة أو الصحاح مثلا على أقل تقدير ..
ولأن الحديث ذو لفظ غريب ويحتمل معاني عدة ..
فأقول ما قاله الإمام أحمد رحمه الله .. سلوا أصحاب الغريب !!

ولذلك كله .. فقد بطل الإستدلال به ..

الشيخ الهاد 05-08-2010 07:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان (المشاركة 1188875)
أولا .. كان السبكي أشعريا في اعتقاده. </span>ويمكنك أن تراجع المزيد عن ترجمته في كتاب: طبقات الشافعية الكبرى. </span>كما يمكنك أن تراجع عن العقيدة الأشعرية ..

ثانيا .. الإمام الحربي رحمه الله .. لا أنكر أنه كان من أئمة العلماء وكبارهم ..
ولكن في كتاب حديث الغريب ..
عرفه ابن الصلاح بقوله: " وهو عبارة عما وقـع في متـون الأحاديث من الألفاظ الغامضة البعيدة من الفهم لقلة استعمالها " ..
ووصفه الزمخشري بأنه: " كشف ما غرب من ألفاظه واستبهم، وبيان ما اعتاص من أغراضه واستعجم "

فقد سئل الإمام أحمد: عن حرف من غريب الحديث، فقال: "سلوا أصحاب الغريب، فإني أكره أن أتكلم في قول الرسول صلى الله عليه وسلم بالظن فأخطئ".
ويقول ابن الصلاح: "الخوض فيه ليس بالهين، والخائض فيه حقيق بالتحري، وجدير بالتوقي. "

إذا فالحديث .. لا يؤخذ بها صريحا ولا يستدل به !!
لأنه يجوز أن يحمل على عدة معانٍ هداكم الله ..
يكفي أن إسم الكتاب غريب الحديث .. هداك الله
ولذا فكان من الأصح عندنا لو عرف صحة هذا اللفظ
أن يورد في الكتب الكبيرة أو الصحاح مثلا على أقل تقدير ..
ولأن الحديث ذو لفظ غريب ويحتمل معاني عدة ..
فأقول ما قاله الإمام أحمد رحمه الله .. سلوا أصحاب الغريب !!

ولذلك كله .. فقد بطل الإستدلال به ..


أخذتك العجلة - أخونا الشريف - مرّة أخرى ..

أمّا أولاً : فلأنّك كابن تيمية فيما يقول الشيخ الألباني ، يبالغ في الحكم ويتسرع في النقد ، قبل أن يجمع الطرق ويحيط بها خبرا ، فأنت أخونا الكريم لم تر إلا ثلاثة طرق هنا ..

وثانياً : ليس مقصودي هنا ، في هذه المشاركة استقصاء الطرق ولا الاستدلال ولا استنباط حكم ، وإن جاء عابراً على سبيل الإلماحة السريعة والتذكير العاجل ، بل المقصود ما عنونته في صدر المشاركة ، وهو الردّ على دعوى الدمشقيّة وغيره ، من أنّ نسخة الأدب للإمام البخاري خالية من حرف النداء ، وقد اتّضح أنّ هذه الدعوى كذب ، هذا ما كنت أقصده في الأساس وإن جاء غيره عرضاً ..

ثالثاً : الاستدلال الذي طفح مني مختصراً ، ليس لي أخي الكريم وليس هو ابتكاراً منّي ، إنّه للأشاعرة محرراً في مصنفاتهم ، وعلى أكبر الظن لا يخفى عليك ذلك ..

رابعاً : جهل منك - ولا أقصد الاهانة - أن تطعن بطريقي أو طريق الإمام الحربي الثالث هنا الذي فيه لفظ : ادع ، باعتبار منهج الغريب ؛ وذلك لأنّ هذا الحديث ليس من الغريب في شيء ؛ فإن كنت لا تعلم فاعلم أنّ الغريب على ما في بالي : هو ما استبهم لفظه واعتاص معناه . ولك أن تقول في الشرح : هو ما قل عند أهل اللسان استعماله لفظاً ، فابتعد معناه وشرد ..

فإذا ا تّضح ، فاخبرني بالله عليك إن كنت من أهل العلم ، فلقد لاح لي بعض ذلك من عبائرك أعلاه ، أين هو الغريب في حديث ابن عمر ؟!!!. قطعاً ليس هو من الغريب ، فلا تدعي أخي الكريم دعوى الجزاف كرمي النوى ، هذا شيء ..

والشيء الآخر ، أنت لم تستقص طرق الحديث ولا مستخرجاته ، فلم ينفرد بإخراجه الحربي حتى تقول ونقول ، فلقد أخرجه الإمام ابن الجعد وابن سعد والمزي وغيرهم من الأئمّة والحفّاظ بأسانيدهم العالية الى ابن عمر ..

وخامساً : طعنت في السبكي لأنّه من الأشاعرة ، وهذا عجب منك ، فأكثر أهل السنّة هم أشاعرة ، إلا ابن تيمية ومن حذا حذوه ، وحسبك أشعريّة الإمامين النووي وابن حجر ..

وسادساً : أنت ضيف أخي الكريم ، وكما قلت لم تنقض أيامك هنا ، فكانت أوّل مشاركة لك رأيتها أنا ، أنك اتهمتنا بأنّا كذّابون مدلسون وعجم ، وقد أعذرتك لأنّك لم تر طريق الحربي الثالث ، ولين جوابي الأوّل شاهد عليه ..

لكن لا يسوغ لك ، أن تهزأ ساخراً بكل ارتياح بعقيدتنا المقدّسة بغيبة الإمام المهدي عجّل الله تعالى فرجه الشريف ، فكونك لا تعتقد بها ، هذا أمر خاص بك ، وأنت تحاسب عليه وعليها ، أمّا أن تشتدّ علينا همزا ولمزا وغمزاً ، فلا أظن أنّ هذا من الأدب في شيء ..

انتظر جوابك ، إن كان عندك جواب


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:07 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025