|
سلمان رحمه الله كبير و طاعن في السن عندما ألتقى بنبينا صل الله عليه و آله فكيف تريده يقتل مشرك ؟!
اقتباس:
السيرة النبوية لابن هشام : من بني جمح ومن بني جمح بن عمرو بن هصيص بن كعب بن لؤي : أمية بن خلف بن وهب بن حذافة بن جمح ، قتله رجل من الأنصار ، من بني مازن . قال ابن هشام : و يقال : بل قتله معاذ بن عفراء ، وخارجة بن زيد ، وخبيب بن إساف ، اشتركوا في قتله . قال ابن إسحاق : وابنه علي بن أمية بن خلف ، قتله عمار بن ياسر ؛ وأوس بن معير بن لوذان بن سعد بن جمح ، قتله علي بن أبي طالب فيما قال ابن هشام ؛ ويقال : قتله الحصين بن الحارث بن المطلب ، وعثمان بن مظعون ، اشتركا فيه ، فيما قال ابن هشام . قال ابن إسحاق : ثلاثة نفر . من بني أسد ومن بني أسد بن عبدالعزى بن قصي : زمعة بن الأسود بن المطلب ابن أسد . قال ابن هشام : قتله ثابت بن الجذع ، أخو بني حرام ، فيما قال ابن هشام . ويقال : اشترك فيه حمزة وعلي بن أبي طالب وثابت . قال ابن إسحاق : والحارث بن زمعة ، قتله عمار بن ياسر - فيما قال ابن هشام - وعقيل بن الأسود بن المطلب ، قتله حمزة وعلي ، اشتركا فيه - فيما قال ابن هشام - وأبو البختري ، وهو العاص بن هشام بن الحارث بن أسد ، قتله المجذر بن ذياد البلوي . قال ابن هشام : أبو البختري : العاص بن هاشم . بما انك نقلت ان عمر قتل العاص فالمفروض تكمل النص : قال ابن إسحاق : وأبو قيس بن الفاكه بن المغيرة ، قتله علي بن أبي طالب ؛ ويقال : قتله عمار بن ياسر ، فيما قال ابن هشام . قال ابن إسحاق : ورفاعة بن أبي رفاعة بن عابد بن عبدالله بن عمر بن مخزوم ، قتله سعد بن الربيع ، أخو بلحارث بن الخزرج ، - فيما قال ابن هشام - والمنذر بن أبي رفاعة بن عابد ، قتله معن بن عدي بن الجد بن العجلان ، حليف بني عبيد بن زيد بن مالك بن عوف بن عمرو بن عوف ، فيماقال ابن هشام ؛ وعبدالله بن المنذر بن أبي رفاعة بن عابد ، قتله علي بن أبي طالب ، فيما قال ابن هشام . من قتل ببدر من المشركين : من عبد شمس وقتل من المشركين يوم بدر من قريش ، ثم من بني عبد شمس بن عبد مناف : حنظلة بن أبي سفيان بن حرب بن أمية بن عبد شمس ، قتله زيد بن حارثة ، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فيما قال ابن هشام ؛ ويقال : اشترك فيه حمزة وعلي وزيد ، فيما قال ابن هشام . قال ابن إسحاق : والحارث بن الحضرمي ، وعامر بن الحضرمي ، حليفان لهم ، قتل عامرا : عمار بن ياسر ؛ وقتل الحارث : النعمان بن عصر ، حليف للأوس ؛ فيما قال ابن هشام . وعمير بن أبي عمير ، وابنه : موليان لهم . قتل عمير بن أبي عمير : سالم ، مولى أبي حذيفة ؛ فيما قال ابن هشام . و عمار له ذكر كثير في كتب المغازي و قتله للمشركين و هذا يورث اليقين |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أخي الكريم محمد، أنا أعتذر أنني وصفتك بهذا الوصف الشنيع بأنك وهابيا أجلّك الله وذلك لأنّ السؤال كان موجها للوهابية فضننتك منهم فأرجو المعذرة ثانيا يا عزيزي موضوعنا يصب في فحواه على أن عمر جبان وفي ذلك أمثلة كثيرة من الكتاب والسنة، وبما أن تفسيركم للكتاب يختلف عن تفسيرنا له فلا أستطيع أن أحاججك به وإنما حجتي عليك من السنّة ومن كتبكم وهي حجة عليكم أخي محمد أنا الآن سوف أخاطبك كشخص له عقل بما أنك لست وهابي، لقد ثبت أن عمر في معركة خيبر رجع هاربا بعدما أعطي الراية يجبّن أصحابه ويجبنونه، ومن المعلوم أيضا أنه من الفارّين في معركة أحد وغزوة حنين حينما إنهزم أبي قتادة فوجد عمر مع المنهزمين وسأله مابال الناس؟ فرد عمر الفار إنه أمر الله!!!، وكذلك جبن في حادثة الخندق ولكن شهادة لله أنه كان شجاعا عندما رجع بعد المغرب وسب كفار قريش :) وغيرها الكثير لا يحضرني الآن غير تلك الحوادث التي لا تستطيع نكرانها على أن عمر جبن فيها، وحديثنا يا عزيزي عن عمر الجبان وليس الصحابيان الجليلان الشجاعان أبي ذر الفغفاري وسلمان المحمدي اللذان لا يشك في شجاعتهما وإيمانهما عليهما السلام أما الآن دعني أعطيك بعض من مناقب عمر كي تعرف قيمته الفعلية عمر يتمنى في آخر حياته أن يكون تبنة وكبشا وطيرا وشجر وبعر وعذرة(براز): إبن حجر - المطالب العالية- كتاب المناقب 4002 - وقال مسدد : ، ثنا : يحيى ، عن سفيان ، عن عاصم بن عبيد الله ، عن عبد الله بن عامر بن ربيعة ، عن عمر بن الخطاب ، وأخذ ، تبنة وقال : وددت أني هذه ، ووددت أن أمي لم تلدني ، ووددت أني كنت نسياً منسياً. البيهقي - شعب الإيمان - الحادي عشر 800 - قال : ، وحدثنا : يحيى بن يحيى ، أخبرنا : أبو معاوية ، عن جويبر ، عن الضحاك قال : مر أبوبكر (ر) على طير قد وقع على شجرة فقال : طوبى لك يا طير تطير فتقع على الشجر ، ثم تأكل من الثمر ، ثم تطير ليس عليك حساب ولا عذاب يا ليتني كنت مثلك ، والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق فمر علي بعير فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ، ثم إزدردني ثم أخرجني بعراً ولم أكن بشراًً قال : فقال عمر (ر) : يا ليتني كنت كبش أهلي سمنوني ما بدا لهم حتى إذا كنت كأسمن ما يكون زارهم بعض من يحبون فذبحوني لهم فجعلوا بعضي شواءً وبعضه قديداً ، ثم أكلوني ولم أكن بشراًً ، قال : وقال أبو الدرداء : يا ليتني كنت شجرة تعضد وتؤكل ثمرتي ولم أكن بشراًً. حلية الأولياء - كلماته في الزهد والورع - ليتني كنت كبش 132 - حدثنا : عبد الله بن محمد بن جعفر ، ثنا : عبد الرحمن بن مسلم ، ثنا : هناد ، ثنا : أبو معاوية ، عن جويبر ، عن الضحاك ، قال : قال عمر : ليتني كنت كبش أهلي ، يسمنوني ما بدا لهم ، حتى إذا كنت أسمن ما أكون زارهم بعض من يحبون ، فجعلوا بعضي شواءً ، وبعضي قديداً ، ثم أكلوني فأخرجوني عذرة ، ولم أك بشراًً. المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 12 ) - الصفحة : ( 619 ) 35916 - عن عمر قال : لو نادى مناد من السماء : يا أيها الناس إنكم داخلون الجنة كلكم أجمعون إلاّ رجلاًًً واحداًً لخفت أن أكون أنا هو ، ولو نادى مناد : أيها الناس؟ إنكم داخلون النار إلاّ رجلاًًً واحداًً لرجوت أن أكون أنا هو. سؤال: هل إن كنت أخي محمد مؤمنا ومبشر بالجنّة تقول مثل ذلك الكلام بالله عليك؟ هل يوجد مؤمن يظن بالله هذا الظن السئ وهو غفور رحيم؟ إلا إذا كانت أعماله لا تستوجب الغفران والعفو الإلاهي!!! هذا والسلام |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أنا لا أعلم واقعا كيف يفكر الزميل محمد .. عزيزي لم تاتي بدليل واحد على شجاعه عمر قلت خاله وانا اجبتك بان علماء السنة تجمع على أكذوبه ان عمر قتل خاله والدليل الذي جئت به دليل غير قوي يعارض الادلة الكثيرة التي اثبتت جبن وتخاذل عمر في ساحات الوغى ... اقتباس:
اقتباس:
فلو كان هذا الرجل الذي هو بعيد كل البعد نسبا وحسبا عن عمر صاحب شجاعه لكان من المبارزين الاوائل ولخرج له عمر فبلله عليك هنا نريد حوار علمي قائم على دليل واما تحاورنا بعاطفتك فلا فائده من الدخول في الحوار لانك لو نزل عليك الوحي الامين وقال لك لم يقتل احد لما صدقته ..... اقتباس:
اقتباس:
فالامر شتان ولا تقس الثريا (= علي بن ابي طالب ) بالثرى (= عمر بن الخطاب ) اقتباس:
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة ثلاث وعشرين - خبر سلمة بن قيس الأشجعي والأكراد - الجزء ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 150 ) - وهو عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبدالعزي بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان القرشي ، أبو حفص العدوي ، الملقب بالفاروق قيل لقبه بذلك أهل الكتاب .... وأمه حنتمة بنت هشام أخت أبي جهل بن هشام. الهامش : قال إبن عبدالبر وإبن حجر وإبن سعد : حنتمة بن هاشم بن المغيرة المخزومية ، وقال في الإستيعاب : ومن قال بنت هشام فقد أخطأ ، وليست هي أخت أبي جهل إنما هي إبنة عمهما ، فهاشم وهشام إبنا المغيرة أخوان : ( الإصابة 2 / 518 والهامش 2 / 458 الطبقات : 3 / 265 ). إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب أبي حفص القرشي العدوي (ر) - رقم الصفحة : ( 53 ) - قوله : ( باب مناقب عمر بن الخطاب ) : أي إبن نفيل بنون وفاء مصغر إبن عبد العزى بن رياح بكسر الراء بعدها تحتانية وآخره مهملة إبن عبد الله بن قرط بن رزاح بفتح الراء بعدها زاي وآخره مهملة إبن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب يجتمع مع النبي (ص) في كعب وعدد ما بينهما من الآباء إلى كعب متفاوت بواحد بخلاف أبي بكر فبين النبي (ص) وكعب سبعة اباء وبين عمر وبين كعب ثمانية ، وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر. إبن عبدالبر - الإستيعاب - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 1144 ) - عمر بن الخطاب أمير المؤمنين (ر) إبن نفيل بن عبد العزى بن رباح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب القرشي العدوي أبو حفص أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم ، وقالت طائفة في أم عمر حنتمة بنت هشام بن المغيرة ومن قال ذلك فقد أخطأ ، ولو كانت كذلك لكانت أخت أبى جهل بن هشام والحارث بن هشام بن المغيرة وليس كذلك وإنما هي إبنة عمهما فإن هاشم بن المغيرة وهشام بن المغيرة أخوان فهاشم والد حنتمة أم عمر وهشام والد الحارث وأبى جهل وهاشم بن المغيرة هذا جد عمر لأمه كان يقال له ذو الرمحين اقتباس:
يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه اقتباس:
وانا اعلم بانه مجروح عندكم ولكن انتم دفاعك عن عمر قائم على ماذكره الكلبي وان ترجع الى اصحاب السير والتراجم تجدهم يعتمدون على ما يقوله مع العلم باني استغرب من جرحك الكلبي مطلقا فانت تعلم بان علماء التاريخ اذ جرحهم علماء الاخبار لا يكون جرحهم خاص بما يروه من احاديث الحلال والحرام لا احاديث التاريخ فهم فرسانه في هذا المجال ,, لا اعلم الى متى علمائكم يخفون عندكم أبجد هوز الاحتجاج ولذكرك بقولك اقتباس:
روى محمد بن السائب الكلبي - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 ) - ...... كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك . فاذا اسقطت الكلبي اسقطت القول اساسا بان عمر قتل خاله فلا حجه لديك بما تقول اقتباس:
اقتباس:
وانا اقول لك لم يقتلوا احدا ثم ماذا ؟!!!!! اقتباس:
فلا تلزمني بما هو ليس بحجه علي ..... اقتباس:
وان كنت تقبل بكل دعوى بدون دليل احب ان انصحك واقول بان هذا ليس من داب طلبة الحق ..... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وبهذا اختم ...... وانتظر منك دليل قوي يصمد في النقاش , وعليك ان تثبت سماع نافع عن عمر واذ اثبت ذلك ننتقل الى مرحلة اخرى هي من هو العاص هذا وماهي منزله وهل كان شجاعا ام من رعاع الناس والسلام عليكم |
اثبات قتل عمر بن الخطاب لخاله
الاخ كاتب بلا عنوان ذكر عدة نقاط مهمة في نقض سند الحديث لكن :
1. كما قلت في السابق فان حديث نافع مع سعيد مع رواية ابن هشام مع قول ابن مسعود و تشديد المؤرخين (سنة و معتزلة و غيرهم) على ان عمر قتل خاله العاص و الاهم عدم وجود رواية اخرى تقول ان احدا اخر قتل العاص في بدر تقوي الرواية و تاكدها. 2. ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية. 3. اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان 4. و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب. |
اثبات قتل عمر بن الخطاب لخاله
يا عزيزي كيف تكون روايه نافع غير مرسلة ونافع من التابعين ؟!! ومن ثم انت جئت بهذه الترجمه بان من ذكرهم الذهبي هم ( الامام علي وعائش والمغيره والعباس والزبير وابو هره فهل ذكروا بانه يروي عن عمر ؟! هنا عليك ان تدعم قولك بروايه رواها نافع عن عمر بن الخطاب حتى تثبت المطلوب .... واما رمي الكلام على عواهله فهذا ليس بطريقة علمية
اخي الكريم النجف الاشرف احترم رايك و لكن انظر الى من روى عنهم نافع فقد روى عن العباس و العباس مات في خلافة عمر و هذا ان دل على شيء فيدل على ان نافع شهد زمن عمر في المدينة . الرواية قد تكون مرسلة و لكن هذا النوع من المراسيل مقبول وهو كمراسيل عبدالله بن عباس عن الرسول صلى الله عليه وسلم فان ابن عباس كان عمره 10 و في بعض الروايات 13 حينما توفي الرسول صلى الله عليه وسلم و مع ذلك روى عنه و تقبل الرواية لاحتمال سماعه ذلك من علي او عائشة و المعلوم ان ابن عباس عند معظم علماء السنة(غير الوهابية) و الشيعة كان تلميذ علي فلهذا تقبل مراسيله كتلك التي تتحدث عن الفترة المكية لعهد الرسول صلى الله عليه وسلم مع انه ولد سنة 1 للهجرة. وهنا ايضا رد اخر رددته على الاخ كاتب بلا عنوان: الاخ كاتب بلا عنوان ذكر عدة نقاط مهمة في نقض سند الحديث لكن : 1. كما قلت في السابق فان حديث نافع مع سعيد مع رواية ابن هشام مع قول ابن مسعود و تشديد المؤرخين (سنة و معتزلة و غيرهم) على ان عمر قتل خاله العاص و الاهم عدم وجود رواية اخرى تقول ان احدا اخر قتل العاص في بدر تقوي الرواية و تاكدها. 2. ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية. 3. اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان 4. و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب |
يا اخي انت بنفسك جئت بهذا النص قال ابن مسعود رضوان الله تعالى عليه ( نزلت في ابي عبيده ) ومن ثم قال نزلت برجل من بني فهر .... ومن ثم تعال فكر معي بالعقل فان عتاه مشركين قريش طلبوا كفو لهم في النزال فاخرج لهم الرسول حمزه اسد الله والصديق الاكبر والفاروق الاعظم علي بن ابي طالب عليه السلام وآخر لا يحظرني اسمه مقابل خرج صنايد المشركين
فلو كان هذا الرجل الذي هو بعيد كل البعد نسبا وحسبا عن عمر صاحب شجاعه لكان من المبارزين الاوائل ولخرج له عمر فبلله عليك هنا نريد حوار علمي قائم على دليل واما تحاورنا بعاطفتك فلا فائده من الدخول في الحوار لانك لو نزل عليك الوحي الامين وقال لك لم يقتل احد لما صدقته ..... يا اخي اكمل رواية ابن مسعود , الرواية تقول ان اباءهم نزلت في ابي عبيدة و عشيرتهم نزلت في عمر . انا لم اقارن بين علي و عمر في الحروب ثم خروج حمزة و علي و عبيدة بن الحارث كان بامر من الرسول صلى الله عليه وسلم لانه عليه السلام كان دائما ما يقدم اهل بيته في الحروب و هذا من شجاعته عليه السلام و شجاعة اهل بيته عليهم السلام. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
فبما ان الروايه مرسلة وذات المرسل هما عالمان عندكم ( نافع وسعيد ) مراسيلهم لها وجهه من القبول فهذه تولد الظن فالامر ظني الى الان والظن يدفعه اليقين وما ثبت من تخلف عمر عن الغزوات وعن عدم حملة السيف يقين , لهذا لم اقبل منك مراسيل نافع وسعيد فانا اتعامل مع النصوص بعلمية لا عاطفية - مع علمك بان سعيد لم يكن على المحجه البيضاء اي على محبة أمير المؤمنين - ولكن رغم ذلك اقول جل ما اريده دليل قوي فاذا لم يتوفر قل لا يتوفر والمسئله تنتهي اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فلا يكن الكلام مكررا ,,, اذ كان هناك دليل قوي تفضل ضعه واما اذ لم يكن فالاعتراف بالحق فضيلة والسلام عليكم |
واما روايه علماء الاسلام من امثال ابن هشام وغيره فهم مثلك يدافعون عن أمامهم ولم يقيموا دليل صحيحا بل قولهم يخالف الوحدان هنا , واما كتب السيرة فلم يلتزم كل اربابها بشرط الصحة فيما ينقلون ولم يكتبوا شروطهم وما اللزموا انفسهم فيه وكم من عالم عندكم كتب طريقته وانه يلتزم الصحه ثم جاء المتاخرين منكم وضعفوا ما يكتب و مثال ذلك ابو عبد الله الحاكم النيسابوري ... فرجاءا لا تتذاكى علينا بهذه النقطه.
اتعجب من قولك هذا فان ابن هشام لم يضعف و لكن الواقدي هو من ضعف و اما ابن هشام فهو من المعتبرين عندنا واتعجب اكثر من قولك يدافعون عن امامهم و لم يقيمو دليلا صريحا اذ ان ابن هشام كان عالما بالسيرة و قد ذكر الرواية امامك و اما لماذا لم يعتمد بعض كتاب السيرة على السند فهذا لسببين الاول انهم لو يكونو رواة للاحاديث انما للسير و الثاني انهم مؤرخون موثوقين بهم وهم ليسو فقهاء كابن هشام و لكنه كان مؤرخ ثقة . و اما قولك يدافع عن امامهم فابن هشام ينقل الرواية و هو لا يطمس او يبتر شيئا و لا يتحامل على الامام علي كرم الله وجهه ولا ينكر بطولاته ولا يحاول ان يطمسها كما يحاول احيانا ابن تيمية. |
اخي العزيز , القرائن التي تضعها قرائن لاتولد الا الظن كما لا يخفى عليك , ومن ثم يا اخي مراسيل ابن عباس او مراسيل الصحابه بصورة اعم من قال باني اسلم بها ؟! فكم من روايه ارسلها عبد الله بن عمر عن رسول الله او ابو هريره او غيرهم زادت الطين بله وسلبت الحق الشرعي عن أهله وفرقت اهل الاسلام الى ملل كثر ...
فبما ان الروايه مرسلة وذات المرسل هما عالمان عندكم ( نافع وسعيد ) مراسيلهم لها وجهه من القبول فهذه تولد الظن فالامر ظني الى الان والظن يدفعه اليقين وما ثبت من تخلف عمر عن الغزوات وعن عدم حملة السيف يقين , لهذا لم اقبل منك مراسيل نافع وسعيد فانا اتعامل مع النصوص بعلمية لا عاطفية - مع علمك بان سعيد لم يكن على المحجه البيضاء اي على محبة أمير المؤمنين - ولكن رغم ذلك اقول جل ما اريده دليل قوي فاذا لم يتوفر قل لا يتوفر والمسئله تنتهي اقول ما زلت تكرر نفس الكلام و نفس الخطا اولا انا اقول انه من كتب السنة لا يمكن انكار ان عمر قتل العاص و اما قولك ظن كيف يكون ظنا و قد ارسل عن نافع ثم سعيد و تاكيد ابن هشام ان ابي عبيدة و اكثر من سمع عنهم من اهل المغازي ذكر الرواية وارتباط الحادثة برواية عن عبدالله بن مسعود تتحدث عن سبب نزول اية في القران. هل يمكن اعتبار اجتماع هذه الروايات ظنا غير معقول بل ان اجتماعها دليل على قوة الرواية. |
يا اخي سعد بن ابي الوقاص ثبت عنه بانه من بني زهره من بني اخوال رسول الله , ولكن العاص ليس بخال عمر ولم يثبت ذلك وانا جئت لك بجمع من اقوال اهل السيرة ,,, نكررها عليك للفائده
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة ثلاث وعشرين - خبر سلمة بن قيس الأشجعي والأكراد - الجزء ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 150 يا رجل الرسول صلى الله عليه وسلم في الرواية يقول موجها الى سعد هذا خالي و المعلوم ان سعد لم يكن اخا لامنة و لكنه كان من بني زهرة فلذلك سماه خالي فلا يضر ان كانت حنتمة بنت هاشم او هشام فحنتمة من بني مخزوم و هم اخوال عمر كما هم بنو زهرة اخوال رسول الله صلى عليه وسلم و العرب تطلق على ابن عم الام لقب الخال كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:11 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025