منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ابطال خلافه ابي بكر واثبات ولايه علي تحدي لكل اهل السنه والجماعه (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=105697)

الشيخ الهاد 19-10-2010 09:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1248788)
لنفترض اننا نعتقد كا تقول انت .. فهذا مجرد اعتقاد ولم نقل يوما ان ذلك ورد في القرآن ....فهذا امر نسبي يختلف من شخص لآخر ومن جماعة لأخرى .... ولم نقل انه ورد في القرآن ... والذي لم يرد فيه نص صريح في القرآن ولا في السنه فالمجال فيه واسع للأجتهاد


ممتاز ، إذا كان الامر مجرد اعتقاد ، فلم حكمتم على ساب أبي بكر بالكفر ، فهل ورد في القران أن سبه يوجب الكفر

saied_oth 19-10-2010 09:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 1248796)
نعم لم يستطع احد الاجابة عليه ، اللهم الا رسول الله ، حيث روي صحيحا مستفيضا عنه من طرقكم ان اية الولاية نزلت في علي ..

وقد جزم بذلك غير واحد من مفسري اهل السنة ، بل قد ذكر الايجي في كتابه المواقف الاجماع على ذلك وغيره في غيره ..

وكذلك حديث الكساء لبيان مجمل اية التطهير ، واية القربى وغير ذلك ..

ولعن الله من اخذ بالتاويل والتفسير ..

لم تجبنا ، اين دليلكم الصريح المحكم ان ابا بكر او عمر افضل الناس بعد رسول الله

ولكن ليس هناك اجماع على ان هذه الآيه نزلت في علي .... اذا هناك اختلاف واكثر من رأي ... فكيف تلزمني بأمر ليس محل اجماع ..... وحتى تفسير الآيه بالعقل والمنطق لا ينطبق على علي رضي الله عنه ولا على احد
اما سؤالك عن ابي بكر وعمر فقد اجبت عليه

saied_oth 19-10-2010 09:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 1248802)
ممتاز ، إذا كان الامر مجرد اعتقاد ، فلم حكمتم على ساب أبي بكر بالكفر ، فهل ورد في القران أن سبه يوجب الكفر

يا رجل الله نهانا عن سب الكفار فكيف نسب المسلمين ..... هذا موضوع آخر

الشيخ الهاد 19-10-2010 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1248803)
ولكن ليس هناك اجماع على ان هذه الآيه نزلت في علي .... اذا هناك اختلاف واكثر من رأي ... فكيف تلزمني بأمر ليس محل اجماع ..... وحتى تفسير الآيه بالعقل والمنطق لا ينطبق على علي رضي الله عنه ولا على احد
اما سؤالك عن ابي بكر وعمر فقد اجبت عليه


هناك من ذكر الاجماع على ان الاية نزلت في علي ، وهو الايجي وغيره والجرجاني في شرحه على المواقف وغيرهما ، لكن من قال لك اننا بحاجة الى الاجماع في مثل ما نحن فيه ؟!!!.

السبب هو ورود روايات نبوية صحيحة مستفيضة مشتهرة ، رويت بأكثر من طريق ، تعلن عن أن الاية نزلت في علي ، ومع مثل هذه الرويات ، لا يلتفت الى من لا يأخذ بها ، خاصة لو كان مشهور المفسرين يؤيد مضامينها ..

بل الذي نفهمه من ذلك أن الذي لا يأخذ بها راد على رسول الله

عبد محمد 19-10-2010 09:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1248792)
{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ }غافر78

جميل
القرآن لم يذكر أسماءهم جميعا

وقد وردت لنا أسماء للأنبياء لم تذكر في القرآن

فكيف آمنت بنبوتهم؟

منهم نبي الله شيث فكيف تعتقد به؟

saied_oth 19-10-2010 09:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 1248808)
هناك من ذكر الاجماع على ان الاية نزلت في علي ، وهو الايجي وغيره والجرجاني في شرحه على المواقف وغيرهما ، لكن من قال لك اننا بحاجة الى الاجماع في مثل ما نحن فيه ؟!!!.

السبب هو ورود روايات نبوية صحيحة مستفيضة مشتهرة ، رويت بأكثر من طريق ، تعلن عن أن الاية نزلت في علي ، ومع مثل هذه الرويات ، لا يلتفت الى من لا يأخذ بها ، خاصة لو كان مشهور المفسرين يؤيد مضامينها ..

بل الذي نفهمه من ذلك أن الذي لا يأخذ بها راد على رسول الله

يعني مثل آية : إِنَّ اللَّهَ لاَ يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا

الشيخ الهاد 19-10-2010 09:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1248806)
يا رجل الله نهانا عن سب الكفار فكيف نسب المسلمين ..... هذا موضوع آخر


لا نفس الموضوع أخي ، فأنا لا أريد البحث في مسألة السب ، لكن انتم تصرون على ضرورة ورود إمامة علي في القران بنحو محكم وصريح ، لأن الأصل عندكم هو ما ذكره الله في القران ..

وأنتم جعلتم مسألة سب أبي بكر وكأنّها أصل من أصول الدين ، والدليل أنكم كفرتم من يسبّه ، أو جاحد شرعية خلافته ، بالضبط كتكفير جاحد بقية الأصول القرانية عندكم ..

وعليه فهل ذكر الله تعالى في القران ان ساب أبي بكر كافر

الشيخ الهاد 19-10-2010 10:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1248813)
يعني مثل آية : إِنَّ اللَّهَ لاَ يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا



لم يرد فيها شيء صحيح من السنة ، فتبقى آية البعوضة هذه على ظاهرها ، أما آية الولاية ، ففيها أخبار صحيحة مستفيضة مشهورة عن النبي ، فلا قياس ، بل القياس هنا ممنوع

saied_oth 19-10-2010 10:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1248811)
جميل

القرآن لم يذكر أسماءهم جميعا

وقد وردت لنا أسماء للأنبياء لم تذكر في القرآن

فكيف آمنت بنبوتهم؟

منهم نبي الله شيث فكيف تعتقد به؟

اخي الفاضل : سواءا آمنت بأن هناك نبي اسمه شيث او لم اؤمن فهذا ليس له علاقة بالأيمان
لأن اركان الأيمان هي ان تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله جميعا .. وانا اؤمن بهم .....
اما ان اسمه شيث او غير ذلك فليس شرطا من شروط الأيمان ..... كما انه ليس شرطا من شروط الأيمان ان اؤمن بأن علي هو صاحب الآيه المذكوره

عبد محمد 19-10-2010 10:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1248806)
يا رجل الله نهانا عن سب الكفار فكيف نسب المسلمين ..... هذا موضوع آخر

لو كنتم تقرأون القرآن بتأمل لعرفت أن الكافرين ملعونين في كتاب الله

ولكن تعودتم على اتباع ما تمليه عليكم علماءكم

وكذلك على النسخ واللصق

قال تعالى:

وَلَمَّا جَاءَهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءَهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ 89

هل هذه الآية في قرآن الشيعة كما تزعمون للشيع قرآنا؟



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:46 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025