منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هالمرة حوار اسلامي مسيحي (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=169882)

حميد الغانم 04-02-2013 10:59 PM

حياك الله ووفقك لكل الخير
وهل لي ان اطلب منك طلبا صغيرا اتمنى ان تجيبه
هل يمكن ان تقرا الان كتاب توحيد الصدوق
واليك الرابط http://arabsh.com/urez1hy3h5u1.html

وبعد ان تقراءه اكمل حواري معك اخي الفاضل يوحنا
واطلب تاجيل الحوار الان الى بعد ان تنتهي من قراءة كتاب توحيد الصدوق
مع العلم ان توحيد المفضل بحر لا يعرف له قرار ان قراءته اليوم وغدا وبعد غد ولو الف مرة سوف تجد العجب العجاب
ومن باب التبيان لا الرياء
فاني لي براءات اختراع في طور التقويم استخلصتها من هذا الكتاب
وكما خبرت الاخت روح زينبية اني لي بحثا في خلق الكون ونظامه وسعته وكبره وهيئته كان لهذا الكتاب اساس في وضع هذه النظرية
حميد الغانم


حميد الغانم 04-02-2013 11:01 PM

6 - حدثنا أبي، ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنهما، قالا:
حدثنا سعد بن عبد الله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي، عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال: قلت له: إن أصحابنا بعضهم يقولون بالجبر وبعضهم بالاستطاعة، فقال لي: أكتب قال الله تبارك وتعالى: يا ابن آدم بمشيتي كنت أنت الذي تشاء لنفسك ما تشاء، وبقوتي أديت إلي فرائضي وبنعمتي قويت على معصيتي، جعلتك سميعا بصيرا قويا، ما أصابك من حسنة فمن الله، وما أصابك من سيئة فمن نفسك، وذلك أنا أولى بحسناتك منك وأنت أولى بسيئاتك مني، وذلك أني لا أسأل عما أفعل وهم يسألون، قد نظمت لك كل شئ تريد(1).

يوحنا توماس 04-02-2013 11:04 PM

نرجع لحديثنا
لقد اخبرني قداسة الاب ان لله الاب والابن والروح القدس مشيئة واحده اذا اردنا ان نفهما
فالمشيئة لا تقال للروح القدس وحده او للاب وحده او للابن وحده بل يجب ان تقال مشيئة الله

فعرضت عليه بعض اسئلتكم اذا كانت مشيئة واحده فمن الخالق ومن المخلوق ومشيئة من الخالقه ومشيئة من الفادية فاجابني كلها مشيئة واحدة لله
وضرب لي مثل
فقال مثل ان الانسان له روح وله فكر وله نفس وكل هذه الاشياء تعمل بمشية الانسان
وانا ساتلو لك قانون الايمان الذي نتوله في الكنيسة لعله يوضح لك الفكرة
أؤمن باله واحد آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،
كلّ ما يُرى وكلّ ما لا يرى.
أؤمن بربّ واحد، يسوع المسيح، ابن الله الوحيد،
ولد من الآب قبل كل الدهور؛ إله من إله، نور من نور، أله حق من اله حق،
مولود غير مخلوق، مساوٍٍ للآب في الجوهر؛ وبه خلق كل شيء.
من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء، وصار انساناً.
صلب من أجلنا في عهد بيلاطي البنطي، ومات وقبر.
وقام في اليوم الثالث، كما جاء في الكتب،
وصعد الى السماء، وجلس عن يمين الآب.
وسياتي بالمجد لكي يحكم الأحياء والأموات، وليس لملكه انقضاء.
أؤمن بالروح القدس، الرب المحي، المنبثق من الآب والابن،
مع الآب والابن يسجد له ويمجّد، وقد تكلّم بالأنبياء.
نؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية،
أعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا.
انتظر قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي آمين.

يوحنا توماس 04-02-2013 11:05 PM

حسنا سنكمل بعد ان اقرا ما طلبته

حميد الغانم 04-02-2013 11:15 PM

شكرا لك اخي الفاضل يوحنا
بانتظارك بعد ان تكمل قراءة توحيد الصدوق
حميد الغانم

النجف الاشرف 04-02-2013 11:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

ولد من الآب قبل كل الدهور؛ إله من إله، نور من نور، أله حق من اله حق،
اين كان قبل تجسده بصوره الترابية ؟! وكيف عرفتم بانه ولد قبل كل الدهور اذ لم يكن هناك شاهدا عليها ؟ بل لم يدعي المسيح ذلك عندكم ؟؟
اقتباس:

مولود غير مخلوق، مساوٍٍ للآب في الجوهر؛ وبه خلق كل شيء.
عجيب انت تقول بانه ولد ومعنى ولد اي أوجد اي استحدث فكيف يكون غير مخلوق ؟!! فهذا خلاف السطر الذي قبل هذا السطر
ومن ثم هل ممكن ان تعرف لي ولأخوه الاعزاء مامعنى الجوهر ^_^
اقتباس:

من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء، وصار انساناً.
اذ كان هو ربا ومساوي لابيه الرب كيف استطاعت مريم من حمله ؟! فهل من المعقول ان يدخل رب في رحم امراة ؟؟
اقتباس:

صلب من أجلنا في عهد بيلاطي البنطي، ومات وقبر.
اين قواه الربانية بل اين ابوه !! وهل من المعقول رب يصلب من قبل كفره ولا يستطيع ان يدافع عن نفسه ؟! واين تلاميذه عنه ؟؟
اقتباس:

وقام في اليوم الثالث، كما جاء في الكتب،
وصعد الى السماء، وجلس عن يمين الآب.
ممتاز وكيف تعتمدون على شهاده أمراه زانية كما قال البابا جريجوري الأول بحقها على انه صعد بل وجلس على يمين الاب ^_^
اقتباس:

نؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية،
اي كنسيه هذه الكاثولكيه ام الارذدوكسيه ام ماذا ؟

والحمد لله رب العالمين وسبحان رب العزه عما يصفون

يوحنا توماس 04-02-2013 11:54 PM

عزيزي النجف الاشرف
ساجيب على اسئلتك بشكل نقاط
1- المسيح موجود منذ الازل راجع (يوحنا-الاصحاح الاول) في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة كان الله
ومن قال لك انه لم يقول ذلك
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
«قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).
2-
معنى معنى مولود ليس المعنى المفهوم بل كولادة النور من النور وتجد هذا في مقطع اله حق من اله حق
معنى الجوهر حسب التعليم الكنسي هو الشئ الذي يكون موجودا بنفسه وقائما بنفسه
3- مريم حبلت بجسد المسيح اما مسألة كونه اله في بطنها ام بعد ولادتة هذا مختلف عليه بين الكنائس حول متى اتحد اللاهوت بالجسد البشري
4-الرب يستطيع ان يبيد العالم بكلمة تخرج من فمه بل باراده فقط من دون كلمة
لكن المسيح قال هذا لا بد ان يحدث
5 - مسألة الزانية شرحت لك عنها في اجابتي على تعليقك في الموضوع الثاني ومن ثم القيامة الى السماء كل التلاميذ شهدوا عليها راجع انجيل لوقا
6- المقصود بالكنيسة الكنيسة الجامعه اي ايمان كل الكنائس اليوم المقصود بها كنيسة المسيح
وهذا القانون يردد بكل الكنائس اليوم

تحياتي لك اخي النجف الاشرف

النجف الاشرف 05-02-2013 12:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لمسيح موجود منذ الازل راجع (يوحنا-الاصحاح الاول) في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة كان الله
ممتاز يا عزيزي انت قلت بلسانك بانه (ولد من الآب قبل كل الدهور؛) ومعنى ذلك بانه لم يكن موجود فجاء كما هو واضح لكل من يعلم العربية ومن ثم تقول بانه كان من الازل ؟! والازل معناه بانه قديم لم يستحدث
والان تقول بانه موجود في الازل فهذا تناقض ؟!!
اقتباس:

ومن قال لك انه لم يقول ذلك
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
وان كان قبل إبراهيم فابراهيم قبله نوح وشيت وادم فهذا لا يعني ازلية السيد
اقتباس:

«قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).
مع كل احترامي يا عزيزي فالخراف وحدها من تعقل هذا ؟! فاذا كان هو والاب واحد فكيف أصبحوا اثنين ؟! واما قول بانه لا يحد يخطفه من يد الاب فالكفره قد صلبوه مثلما تعتقدون فعن اي اب يتكلم ؟!!
وعن اي حياة ابدية يتكلم وهو لم يستطيع ان ينزل الارض كما هي عقيدتكم الا من خلال رحم مريم القديسة صلوات الله على نبيا واله وعليها وابنها عيسى النبي السلام
اقتباس:

معنى معنى مولود ليس المعنى المفهوم بل كولادة النور من النور وتجد هذا في مقطع اله حق من اله حق
ولادة النور من النور ؟طيب يا عزيزي والنور ولد من طاقة تسمى الفوتونات وهذه تحتاج الى مصدر فبتالي لا تستطيعون ان تفروا من ان هناك شي قديم واخر حادث
اقتباس:

معنى الجوهر حسب التعليم الكنسي هو الشئ الذي يكون موجودا بنفسه وقائما بنفسه
ممتاز جدا اذ كان ابو المسيح موجود بنفسه وقائما بنفسه ماذا يحتاج من عيسى ؟! واذ كان المسيح جوهر قائم بنفسه وموجود بنفسه اذن هو شريك ابيه كما هي عقيدتكم لا ابنه لان القائم بنفسه والموجود بنفسه فلا يحتاج الى اب او ولاده نور من نور او حق من حق لانه من ذاتيه الوجود فبهذا انتم مشركون تعبدون ربان
اقتباس:

مريم حبلت بجسد المسيح اما مسألة كونه اله في بطنها ام بعد ولادتة هذا مختلف عليه بين الكنائس حول متى اتحد اللاهوت بالجسد البشري
ياعزيزي واليس عيسى جوهر ازلي كما تدعي ؟ّ العقل يفرض بانه حتى داخل رحم القديسة هو اله ام انه تنازل عن الهيته في رحم مريم ثم رجعت له هذه الالهيه ؟! او ان رحم القديسة مريم قد سلبته عنه صفة الالهية ؟!! ارسي على بر
اقتباس:

رب يستطيع ان يبيد العالم بكلمة تخرج من فمه بل باراده فقط من دون كلمة
لكن المسيح قال هذا لا بد ان يحدث
ياعزيزي عن اي اباده تتكلم والكفره الرومان قد صلبوه واليهود قد سخروا منه فاله عاجز عن الدفاع عن نفسه ايستحق ان يعبد ؟
اقتباس:

مسألة الزانية شرحت لك عنها في اجابتي على تعليقك في الموضوع الثاني ومن ثم القيامة الى السماء كل التلاميذ شهدوا عليها راجع انجيل لوقا
واقعا يا عزيزي كلامك حول الزانية خلاف مايقوله علمائك بل الحق بانهم لم يجتمعوا على راي واما القيامه الى السماء فهل تتفضل وتضع لنا كيف شهد جميع التلاميذ قيام المسيح من قبره مع المجدلية الزانية كما هي عقيدتكم بها

اقتباس:

تحياتي لك اخي النجف الاشرف
ولك مثلها

يوحنا توماس 05-02-2013 01:21 AM

اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله

أبواسد البغدادي 05-02-2013 01:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوحنا توماس (المشاركة 1959561)
اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله

اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد

هنيئا لك اخي يوحنا ...وطيب الله انفاسك


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:22 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025