|
كلمة ( قد يكون ) تعتبر من الظنيات
و نحن لا ننكر انهم رجعوا لكن اردت اعطيك نوع من دروس علم الحديث و هو رواية الثقة المدلس اذا انفرد برواية لا تقبل فقط إلا اذا قال حدثني انا الان اركز على رواية البخاري و منها اثبت رجوع الناس الى رسول الله صلى الله عليه وسلم و منهم عمر و ابو قتادة. |
اقتباس:
|
اقتباس:
نعم هم هربوا ثم رجعوا فماذا تريد اكثر من ذلك المهم قول الشيعة صحيح بأن عمر هرب سواء رجع أم لم يرجع لكن هل الامام علي عليه السلام هرب كما هرب عمر ؟؟؟ هنا الفرق و هنا المقارنة |
نعم عمر هرب و ولى الادبار ثم رجع كما في رواياتكم
و رجاء لا تكرر في نقاط انتهينا منها لكنك لم تجاوب على اسئلتي و خصوصا السؤال الثالث , و اما الموضوع التالي سيكون عن عمر في احد. |
اقتباس:
و انت تستخدم اسلوب التطفيش و اللف حتى يمل منك محاورك فكم مرة انت تسأل هذا الأسئلة و نحن نجيبك ؟ و لا تحاول انك تهرب الى الخلف و أما سؤال الثالث اقتباس:
فالمسلمين يختلفون عن المؤمنين قد يكون مسلم لكنه ليس بمؤمن و قد يكون مؤمن و في نفس الوقت مسلم و لم يثبت ان عمار و ابي ذر و المقداد و سلمان و جابرمن الهاربين بسند صحيح او بسند متواتر او بأحاديث ضعيفة معضدة ترتقي الى الحسن لان المذكور ( ناس ) و لم يوضح من هم الناس ؟ لكن وضح ان عمر كان منهم :) فعليك أن تثبت بحديث صحيح يذكر اسمائهم او بحديث متواتر و انا اقبله اذا كان متواتر و أما سلمان و المقداد و عمار اتفقت الشيعة و السنة ان الجنة تشتاق اليهم و مدار ايمان عمر و غيره مختلف عند الشيعة و السنة و لماذا هربت عن تجبين اصحابه في غزوة خيبر ؟ و اراك للمرة الثانية تهرب منها المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4 مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340 ( أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ). بعد هذ الحديث و هو متواتر لن يفيدك شيء |
و لم يثبت ان عمار و ابي ذر و المقداد و سلمان و جابرمن الهاربين بسند صحيح او بسند متواتر او بأحاديث ضعيفة معضدة ترتقي الى الحسن
لان المذكور ( ناس ) و لم يوضح من هم الناس ؟ لكن وضح ان عمر كان منهم :) فعليك أن تثبت بحديث صحيح يذكر اسمائهم او بحديث متواتر و انا اقبله اذا كان متواتر و ايضا لم يثبت انهم ثبتو فلا توجد رواية على هذا و لكن اقول اننا نحسن الظن بهم و نعتبرهم ممن لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و رجعو لانني لم اجد في الروايات الصحيحة غير الثلاثة الذين ذكرتهم ممن لم ينهزمو و اما البقية فثباتهم في رجوعهم . و قولك انني الف و ادور فهذا الكلام موجه اليك لانك ما زلت لم تثبت ان الراجعين لا يعتبرو من الثابتين. و اما قولك ماذا يدل ان عمر رجع مع الناس و ابو قتادة , لان الرواية تقول ان عمر كان في الناس. و انني اتعجب من سؤالك هذا و ذلك لان لفظ الرواية واضح و لانك قلت لي قبل قليل انك تقول ان عمر رجع فكيف تاتي و تقول ما الذي يدل ان عمر رجع مع الناس!!؟؟؟ |
اما بخصوص خيبر فانني افضل ان اتكلم عن احد ثم عن خيبر |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين السلام عليكم إخوتي الأعزاء حسبما أرى من نتيجة الحوار عن يوم حنين، فإن الأخ محمد حفظه الله إن يتبع إلا الظن في تحليلاته ولم يثبت يقينا أنّ عمر أصلا قاتلَ في يوم حنين بتاتا أولا إن كان ربطك أخي العزيز رجوع عمر برجوع أبي قتادة فهذا ليس من الإنصاف حيث أنّ في الحديث الصحيح أنّ أبي قتادة كان يقاتل كالأسد في يوم حنين حتى تخلّص من الذي إعتصره بعد ما خلّص أحد المسلمين الذين لم يفروا كما فرّ عمر الذي لم يثبت أنه قاتل إبتداءً، وبما أنّ هذا المسلم؟ وأبي قتادة كانوا يقاتلون بعيدا عن الرسول(ص)وبعيدا عن الذين حوله لأنهم كانوا قريبا من الذين ولوا الأدبار حيث وجد عمر بينهم وسأله متعجبا مابال الناس؟فأجابه عمر ليواري فظيحته بأنه أمر الله،حينها قد إنتهت المعركة وعاد من عاد بعد نصر المؤمنين الذين صمدوا وليس الذين ولوا الأدبار، وهذا وصف شنيع على من إتصف به ولايمكن أن يكون الله وصف هؤلاء بالمؤمنين، إذًا أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه وغيرهم ممن كانوا يقاتلون هم المؤمنين، والذين ولوا الأدبار مسلمين جبناء، وليس لك الحق أن تذكر أسماء وتتهمهم أنهم من الذين فروا وليس لديك دليل على ذلك، وإنما لدينا دليل واضح في صحاحكم بأنّ عمر فرّ وولى دبره ولكنه عاد بعد إنتهاء المعركة وهذا أقرب للمنطق من تخمينك الذي تحاول جاهدا بأن تلمع صورةعمر فيه وتزعم أنه رجع ليقاتل من غير دليل قرآني أو ما صحّ من الحديث ثانيا أرى أنّ الأخ كتاب بلا عنوان قد ذلل لك جناحه كثيرا وأراد أن ينتهي من تلك النقطة فوافقك على أنّ عمر هرب ثمّ رجع بعد أن سمع صوت رسول الله(ص)يناديهم وليس يوجد دليل على ذلك أصلا لا في القرآن ولا في الحديث الصحيح، لذلك أراد منك الزبدة بعد عنادك أنّ عمر هرب وولى دبره وهذا المهم وكفى وهنا أسألك أخي العزيز محمد، هل تقسم بأغلظ الأيمان على أنّ عمر في يوم حنين رجع ليقاتل؟ وآخر نقطة أنه مللنا من تكرار نفس الإجابات فرجاء دعنا ننهي قضية شجاعة وبطولات عمر بمعركة خيبر وبعدها ننتقل إلى موضوع الخلافة وهو الأهم أعزائي والسلام |
اقتباس:
محاورنا يستخدم بنفس اسلوبهم الملل طفش محاورك لكي يترك الحوار و تنتصر فهذا اسلوبهم نخن نتحاور بعقلانية و بالبراهين و دائما يهرب الى صحابة غير عمر حتى يغطي على عمر بأفعال الصحابة الاخرين اقتباس:
حتى يخفف من معاناة هروب عمر اقتباس:
المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4 مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340 ( أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ). |
أولا إن كان ربطك أخي العزيز رجوع عمر برجوع أبي قتادة فهذا ليس من الإنصاف حيث أنّ في الحديث الصحيح أنّ أبي قتادة كان يقاتل كالأسد في يوم حنين حتى تخلّص من الذي إعتصره بعد ما خلّص أحد المسلمين الذين لم يفروا كما فرّ عمر الذي لم يثبت أنه قاتل إبتداءً، وبما أنّ هذا المسلم؟ وأبي قتادة كانوا يقاتلون بعيدا عن الرسول(ص)وبعيدا عن الذين حوله لأنهم كانوا قريبا من الذين ولوا الأدبار حيث وجد عمر بينهم وسأله متعجبا مابال الناس؟فأجابه عمر ليواري فظيحته بأنه أمر الله،حينها قد إنتهت المعركة وعاد من عاد بعد نصر المؤمنين الذين صمدوا وليس الذين ولوا الأدبار، وهذا وصف شنيع على من إتصف به ولايمكن أن يكون الله وصف هؤلاء بالمؤمنين، إذًا أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه وغيرهم ممن كانوا يقاتلون هم المؤمنين، والذين ولوا الأدبار مسلمين جبناء، وليس لك الحق أن تذكر أسماء وتتهمهم أنهم من الذين فروا وليس لديك دليل على ذلك، وإنما لدينا دليل واضح في صحاحكم بأنّ عمر فرّ وولى دبره ولكنه عاد بعد إنتهاء المعركة وهذا أقرب للمنطق من تخمينك الذي تحاول جاهدا بأن تلمع صورةعمر فيه وتزعم أنه رجع ليقاتل من غير دليل قرآني أو ما صحّ من الحديث
ثانيا أرى أنّ الأخ كتاب بلا عنوان قد ذلل لك جناحه كثيرا وأراد أن ينتهي من تلك النقطة فوافقك على أنّ عمر هرب ثمّ رجع بعد أن سمع صوت رسول الله(ص)يناديهم وليس يوجد دليل على ذلك أصلا لا في القرآن ولا في الحديث الصحيح، لذلك أراد منك الزبدة بعد عنادك أنّ عمر هرب وولى دبره وهذا المهم وكفى المشكلة انكم لم تردو على الردود ردا علميا فمرة تقولون ان الرجوع ليس من الثبات و تنسون ان الرسول صلى الله عليه وسلم طلب منهم الرجوع فان كانو غير مؤمنين فلماذا طلب منهم عليه السلام الرجوع و لماذا لبو دعوته. اما قولك ان ابي قتادة لم ينهزم فهذا غير صحيح ابوقتادة نفسه يقول:( انهزم المسلمين و انهزمت معهم ) ثم يقول لحقت عمر اي انه بعد ان ابتعد عن المكان مع بعض المسلمين وجد ان عمر منهم اي في الناس و ان لم يكن انهزم فلماذا قال:( فلما رجعنا الى الرسول صلى الله عليه وسلم) و اما قولك انه كان انما يقاتل في مكان بعيد ثم وجد عمر هناك مع بعض الناس فهذا ايضا قول غير معقول لان لو كان هذا صحيحا فهذا يعني ان عمر كان في ساحة القتال و هذا يناقض كلامك و الا كيف يكلم ابو قتادة الذي يقاتل, ثم قولك ان عمر لم يقاتل فهذا غير صحيح و لفظ الرواية لا يدل على هذا و الا لما سمي اصلا فرارا انما سمي تخلفا و لم يثبت ان هناك من المسلمين من تخلفو عن حنين كما حصل في الخندق وهذا ايضا يناقض كلامك. اما قولك ان عمر يقول انه امر الله فقد اجبت عن هذا و ابو قتادة ليس جاهلا الى هذه الدرجة لانه يعلم ان هذا انما هو من الذهول لما اصاب المسلمين و من التحسر. و اما قولك ان تلك الاسماء لم تفر فنعم لانهم رجعو و الا راجع الروايات فانه لم يثبت ان احدا من المسلمين قعد مع الرسول صلى الله عليه وسلم بعدما رمتهم هوازن وثقيف بالنبال الا اولئك الثلاثة(و لا حتى تلك الاسماء) و اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم (منهم ابو قتادة وعمر) فثباتهم في رجوعهم و تلبيتهم نداء الرسول صلى الله عليه وسلم وان كانت عندك رواية صحيحة تذكر تلك الاسماء مع العباس و الامام علي و ابوسفيان بن الحارث فاتي بها و الدليل ان الناس قد انهزمو ثم رجعو هي الاية الكريمة فالاية تقول ان الله نصر المؤمنين و انزل السكينة عليهم الم يكن المهاجرين و الانصار الذين لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم من المؤمنين و الا لما رجعو ان لم يكونو من المؤمنين . و اما قول الاخ كاتب بلا عنوان انني الف و ادور فاسال نفسك هذا السؤال لانكم متخبطون في اجاباتكم فتارة تقولون ان عمر ولى و لم يرجع و تارة هرب و لم يرجع وتارة هرب هو و ابو قتادة لم يهرب و الاخ هنا يقول انه لم يقاتل اصلا اي تخلف تارة تقولون ان المهم ان الامام علي كان بجانب الرسول صلى الله عليه وسلم طول الوقت و الاخ عاشق ال14 يقول اتركك من هذا الموضوع و ركز على الخلافة فاسال نفسك يا اخ كاتب بلا عنوان من الذي يلف ويدور . و اما اتهامك انني اتهرب من خيبر فهذا غير صحيح فكل ما قلته ان نركز على احد لانني قد بحثت ووجدت اربع روايات تثبت ثبات عمر في تلك المعركة و لكن بما انك مصر على خيبر فليس عندي اي مشكلة . و عموما يا اخ عاشق ال14 ان كنت مصرا على ان الرجوع هو ليس من الثبات فاتي لي برواية صحيحة تثبت ثبات تلك الاسماء مع الرسول صلى الله عليه و سلم و الامام علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث حينما بدات هوازن و ثقيف برمي النبال ؟ و سوف ابدا بالرد على ما قاله الاخ كاتب بلا عنوان بخصوص خيبر ان شاء الله. |
لا داعي كثرة الكلام وايضا لاحظت الكذب منك
المهم ان رواية تقول ان عمر هزم وبعد ذلك رجع طبقا اسناد صحيح في كتبكم ..ا نتهينا نقطة نقاش وبعد ذلك نبين هل عمر كان شجاعا في ساحة المعارك وكان يقاتل بالسيف وهذا لا يجد اي جواب في مصادر الاسلامية!!.. وانتهينا الحوار اما اشخاص يعارضون مثل هذه رواية صحيحة عليهم يجب تأتي دليل من الكتب وتثبت الجميع بأن هذه غير صحيح!!! |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين السلام عليكم يا أخي محمد يا عزيزي، أرجوك تكلّم بمنطق كي نعقل ما تدعيه الرواية تقول ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان . فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12 ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول : أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب” فماذا حصل بعدها؟؟؟ “انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون ” هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال 12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟ وعندما إنتظم الجيش إشتد القتال حيث أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا معهم، صحيح؟ إستمر القتال نحو ساعة من الزمن وكان أبي قتادة يقاتل حتى تخلّص ممن إعتصره ووجد ريح الموت منه، أليس كذلك؟ في هذه الأثناء عندما كان أبي قتادة وباقي المسلمين يقاتلون أين كان عمر؟؟؟ إرحم عقولنا أرجوك وبما أنّ القتال لم يستغرق من الوقت إلا ساعة فإنه أي عمر قضاها هاربا حتى عاد مع من عاد بعد إنتهاء المعركة والدليل أن حديث البخاري ومسلم الصحيح يقول” فرأيت رجلاً من المشركين علا رجلاً من المسلمين فإستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت : ما بال الناس؟ ، قال : أمر الله ، ثم إن الناسرجعوا وجلس النبي (ص) فقال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه هنا المعركة قائمة، وأبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا يقاتلون حتى تخلّص أبي قتادة من الذي ضمه فلحق عمر إلى حيث المكان الذي هرب إليه ويبدو ليس ببعيد كثيرا من المعركة وسأله مابال الناس، فكان جوابه المخزي بأنه أمر الله!!! وهل أمرهم الله أن يولوا الأدبار؟؟؟ إرحم عقولنا يا عزيزي أنظر بقية الحديث يثبت أنهم رجعوا مع الناس بعد إنتهاء المعركة حيث جلس النبي(ص) وبدأ بتوزيع الغنائم إذ أنّ المعركة لم تستغرق أكثر من ساعة والتي كان أبي قتادة وباقي المؤمنين يقاتلون فيها ومن ثمّ دار الحوار بين أبيقتادة وعمر حتى إنتهاء المعركة وعودتهم. يا محمد يا عزيزي أرجوك إرحم عقولنا فلا الآية ولا الحديث الصحيح يثبتان أنّ عمر شارك في القتال في يوم حنين أرجوك لا تنتصر لعمر بالتخمين الغير مقنع، هنا فصّلت لك الحادثة حسب القصة والحديث، وثبت أنّ عمر بقي هاربا حتى إنتهاء المعركة، أرجوك كن منصفا يا رجل والسلام |
قبلك سالت هذا السؤال لحمير العصر الوهابية في منتدى عالم المعرفه ولفو ودارو ولم يتجرا احد يجاوب
|
الرواية تقول ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان . فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12 ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك
حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول : أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب” فماذا حصل بعدها؟؟؟ “انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون ” هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال 12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟ وعندما إنتظم الجيش إشتد القتال حيث أبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا معهم، صحيح؟ إستمر القتال نحو ساعة من الزمن وكان أبي قتادة يقاتل حتى تخلّص ممن إعتصره ووجد ريح الموت منه، أليس كذلك؟ في هذه الأثناء عندما كان أبي قتادة وباقي المسلمين يقاتلون أين كان عمر؟؟؟ إرحم عقولنا أرجوك وبما أنّ القتال لم يستغرق من الوقت إلا ساعة فإنه أي عمر قضاها هاربا حتى عاد مع من عاد بعد إنتهاء المعركة والدليل أن حديث البخاري ومسلم الصحيح يقول” فرأيت رجلاً من المشركين علا رجلاً من المسلمين فإستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت : ما بال الناس؟ ، قال : أمر الله ، ثم إن الناسرجعوا وجلس النبي (ص) فقال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه هنا المعركة قائمة، وأبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا يقاتلون حتى تخلّص أبي قتادة من الذي ضمه فلحق عمر إلى حيث المكان الذي هرب إليه ويبدو ليس ببعيد كثيرا من المعركة وسأله مابال الناس، فكان جوابه المخزي بأنه أمر الله!!! وهل أمرهم الله أن يولوا الأدبار؟؟؟ إرحم عقولنا يا عزيزي أنظر بقية الحديث يثبت أنهم رجعوا مع الناس بعد إنتهاء المعركة حيث جلس النبي(ص) وبدأ بتوزيع الغنائم إذ أنّ المعركة لم تستغرق أكثر من ساعة والتي كان أبي قتادة وباقي المؤمنين يقاتلون فيها ومن ثمّ دار الحوار بين أبيقتادة وعمر حتى إنتهاء المعركة وعودتهم. يا محمد يا عزيزي أرجوك إرحم عقولنا فلا الآية ولا الحديث الصحيح يثبتان أنّ عمر شارك في القتال في يوم حنين أرجوك لا تنتصر لعمر بالتخمين الغير مقنع، هنا فصّلت لك الحادثة حسب القصة والحديث، وثبت أنّ عمر بقي هاربا حتى إنتهاء المعركة، أرجوك كن منصفا يا رجل يعني بصراحة يا اخ عاشق ال14 انا لا اعرف ان كنت تقرا الرواية كاملة ام تقرا ما تريد و بصراحة انا عقلي الذي يحتاج الى رحمة لانك كلامك غير منطقي و متخبط و الرواية التي ذكرتها (دون اسناد) لا تذكر ابدا نفي انهزام المسلمين بل تذكرها: 1. من الرواية التي ذكرتها : ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول : أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب” اي ان الرسول صلى الله عليه وسلم لما راى المسلمين يولون ناداهم ولفظ الانهزام هنا يعني الهروب. 2. الرواية نفسها تقول ان هناك من المسلمين من رجع و ها انت تقولها بنفسك: فماذا حصل بعدها؟؟؟ “انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال و انتظام الجيش هنا يعني رجوعهم لان الرجوع هو نوع من الانتظام مثل ما حصل يوم احد لما ظهرت انهزام المسلمين ثم تجمع بعض المسلمين و هم بجانب الرسول صلى الله عليه وسلم ثم انسحبو الى شعب من شعاب احد او كما حصل يوم اليمامة حينما بدا المسلمين في الانهزام فصاح بهم ثابت بن قيس و عمار بن ياسر و سالم مولى ابي حذيفة رضي الله عنهم فرجع المسلمين و ثبتو و انتظم الجيش. 3. قولك :في هذه الأثناء عندما كان أبي قتادة وباقي المسلمين يقاتلون أين كان عمر؟؟؟ إرحم عقولنا أرجوك اولا انت الذي يجب ان ترحم عقلي لان بعد ان قلت هذا الكلام فقد اقتنعت انك لم تقرا رواية البخاري كاملة لانك لو فعلت ذلك لما قلت هذا الكلام فابو قتادة بنفسه يعترف انه انهزم انظر ما قال في رواية الليث في البخاري : (ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ) و الله عقلي م يتحمل يا اخي اقر اقرا اقرا هذه رابع او خامس مرة اضع لك الرواية. 4. قولك :هنا المعركة قائمة، وأبي قتادة والمسلم الذي أنقذه كانوا يقاتلون حتى تخلّص أبي قتادة من الذي ضمه فلحق عمر إلى حيث المكان الذي هرب اولا المعركة كانت قائمة حتى لما انهزم ابو قتادة و حتى لما رجع فان كان لم ينهزم فلماذا لحق عمر لماذا يذهب الى هناك اصلا ؟ حتى لو كان مكان عمر قريب لماذا يذهب هناك ؟؟ ثم ان ابو قتادة في رواية الليث يعترف انه كان من المنهزمين . 5. ثم ان الرواية تقول برجوع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم و كان في الناس عمر و ابو قتادة لان ابو قتادة اعترف بانه انهزم و انه اجتمع مع المنهزمين و كان معهم عمر ثم يقول انهم رجعوو ثبتو و بعد انتصار المسلمين ذكر قصة الغنيمة و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم له بالشجاعة . و لم يكن ليشهد له بالشجاعة الا اذا كان قد رجع و اذا كان رجع فقد رجع الناس معه لانه كان معهم و ايضا عمر ثم انتصر المسلمين ثم جاءت قصة الغنائم. 6. ثم ان كان لم ينهزم فلماذا يذهب للكلام مع عمر فان كان ذهب للكلام مع عمر (على فرض) فبهذا يكون قد ترك ارض المعركة للكلام مع عمر!!!!! حتى لو كان المكان قريب من ارض المعركة فانه لايزال ترك القتال من اجل الكلام!!! ثم بالله عليك كيف يترك ارض المعركة و يخاطر بحايته في مواجهة الالاف من النبال الموجهة اليه و الى المسلمين من اجل الكلام مع عمر!!!!! 7. اما قول عمر امر الله فقد رددت عليه اكثر من مرة و هذا يدل على انك لا تقرا اجوبتي فكانك تصرح الكلام و لا تقرا الرد اقول : قول عمر هذا كنية و دلالة على الذهول مما اصاب المسلمين و التحسر و سؤال ابي قتادة :ما بال الناس؟ انما هو ايضا دلالة على الذهول و الا بالله عليك هل ابو قتادة جاهل الى درجة انه يعتقد انه امر الله و هل عمر لا يعرف ان ابو قتادة يعرف ما هو امر الله . و هل ابو قتادة جاهل الى درجة انه لا يعرف ما اصابه او اصاب المسلمين انما هو الذهول فقط لان هوازن و ثقيف فاجاتهم بالنبال و لم يستوعبو ما حصل حتى ابتعدو عن ارض المعركة. وحينما نظر الاخوة بعض الشيعة الاخرين الى هذه الدلائل اقرو بان عمر هرب ثم رجع مع ابي قتادة. فالحقيقة ان الانصاف موجود عندي و عند بعض الاخوة و لكنه غير موجود عندك لانك لم تقرا اجاباتي و لم تقرا حتى الرواية باللفظين (رواية الليث و رواية عبد الله بن يوسف) في البخاري نصيحتي لك ان اقرا |
لا داعي كثرة الكلام وايضا لاحظت الكذب منك المهم ان رواية تقول ان عمر هزم وبعد ذلك رجع طبقا اسناد صحيح في كتبكم ..ا نتهينا نقطة نقاش وبعد ذلك نبين هل عمر كان شجاعا في ساحة المعارك وكان يقاتل بالسيف وهذا لا يجد اي جواب في مصادر الاسلامية!!.. وانتهينا الحوار اما اشخاص يعارضون مثل هذه رواية صحيحة عليهم يجب تأتي دليل من الكتب وتثبت الجميع بأن هذه غير صحيح!!! الرد: اولا انت لم ترد ردا علميا ثانيا كلما اريد الانتقال الى موضوع خيبر ياتي شخص و يفتح موضوع حنين ثالثا انا ما استدللت على ثبات عمر الا على رواية البخاري و الطبري و لكني اهملت رواية الطبري لان الاخوان يعارضون ابن اسحاق وقد قلت انه ثقة في المغازي ولكن مع ذلك اهملته و ركزت على البخاري. رابعا: اتحداك ان تاتي لي بشيء انا كذبت فيه و لا تنسى قول الله تعالى :( ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد) |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أخي محمد، لماذا تريدني أن أعيد قرائة ردودك التي لم تستند فيها على دليل سوى الظن؟ تتهمني بأنني لم أقرء لتوهم القارئ بأني لا أعرف ماذا أتحدث عنه رغم إيرادي للحديث الصحيح من البخاري ومسلم وهو المنطقي حيث أنّ أبي قتادة لم ينهزم لذلك سأل عمر مستفهما عندما لقيه بما بال الناس؟ فهل هذا السؤال يدل على أنّ الشخص منهزم أم يسأل لماذا إنهزم النّاس؟ أجب وهذا حديث البخاري كاملا: صحيح البخاري- كتاب فرض الخمس- باب من لم يخمس الأسلاب ومن قتل قتيلاً فله سلبه من غير أن يخمس وحكم الإمام فيه 2973 - حدثنا : عبد الله بن مسلمة ، عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن إبن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة ، عن أبي قتادة (ر) قال : خرجنا مع رسول الله (ص) عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلاًًً من المشركين علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت : ما بال الناس ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس النبي (ص) فقال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : الثالثة مثله فقمت فقال رسول الله (ص) : ما لك يا أبا قتادة فإقتصصت عليه القصة فقال رجل : صدق يا رسول الله وسلبه عندي فأرضه عني فقال أبوبكر الصديق (ر) : لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل ، عن الله ورسوله (ص) يعطيك سلبه فقال النبي (ص) : صدق فأعطاه فبعت الدرع فإبتعت به مخرفاً في بني سلمة فإنه لأول مال تأثلته في الإسلام. الرابط: http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=2977 وحديث مسلم كاملا: صحيح مسلم- كتاب الجهاد والسير- باب إستحقاق القاتل سلب القتيل 1751 - حدثنا : يحيى بن يحيى التميمي ، أخبرنا : هشيم ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد الأنصاري وكان جليساً لأبي قتادة قال : قال أبو قتادة وإقتص الحديث ، وحدثنا : قتيبة بن سعيد ، حدثنا : ليث ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة أن أبا قتادة قال : وساق الحديث ، وحدثنا : أبو الطاهر وحرملة واللفظ له ، أخبرنا : عبد الله بن وهب قال : سمعت مالك بن أنس يقول ، حدثني : يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة ، عن أبي قتادة قال : خرجنا مع رسول الله (ص) عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على حبل عاتقه وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقال : ما للناس فقلت أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله (ص) فقال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه قال : فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : مثل ذلك فقال : فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال ذلك الثالثة فقمت فقال رسول الله (ص) : ما لك يا أبا قتادة فقصصت عليه القصة فقال رجل من القوم : صدق يا رسول الله سلب ذلك القتيل عندي فأرضه من حقه وقال أبوبكر الصديق : لا ها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل ، عن الله وعن رسوله فيعطيك سلبه فقال رسول الله (ص) صدق فأعطه إياه فأعطاني قال : فبعت الدرع فإبتعت به مخرفاً في بني سلمة فإنه لأول مال تأثلته في الإسلام وفي حديث الليث فقال أبوبكر : كلا لا يعطيه أضيبع من قريش ويدع أسداً من أسد الله وفي حديث الليث لأول مال تأثلته. الرابط: http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=3367 بروابطهم كي لا تتهمني بالتدليس أمّا الزيادة في حديث البخاري الثاني بأنّ أبي قتادة إنهزم مع المنهزمين فلا يستوي مع تسائله بما بال النّاس؟ يعني شئ بديهي أن المنهزم لا يحتاج أن يسأل لماذا إنهزم الناس؟ هل يحتاج هذا إلى عبقري كي يفهمه؟؟؟ ثانيا تريد إيهام الناس أنني أتيت برواية من غير إسناد كي يقللوا من شأن تعليقي عليها، إذاً تفضل حضرتك وإئتي بالرواية الصحيحة بإسنادها لنرى إن كانت تختلف عن المقطع الذي ذكرته أنا وهو بيت القصيد، تفضل ومتى نفيت أنّ المسلمين إنهزموا بالله عليك؟ ردي مرة أخرى:الرواية تقول(والتي تقلتها من موقع وهابي): ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان. فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول : أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب” فماذا حصل بعدها؟؟؟ “انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون” هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟ هل نفيت هزيمة المسلمين هنا؟ كلا بل علّقت على أنّه لم يهرب جميع ال 12 ألف مسلم من المعركة بل إرتبكوا عندما نزلت عليهم السهام بكثافة من كل جانب وإهتزت صفوفهم وفرّ عدد منهم كما تقول الرواية وليس جميع ال 12 ألف مسلم وليس معلوم كم عدد الفارّين منهم ولا يمكن أن يكون الفارّين 12 ألفا ولكن تفاجأ الناس بالسهام وحاولوا تفاديها فإهتزت صفوفهم وبان عليهم الإنهزام حتى ناداهم الرسول(ص) وإستجاب المؤمنين لندائه وإنتظم الجيش مرة أخرى وإقتتلوا ساعة وإنهزم المشركون. إذا النتيجة أنّ من فرّ وولى دبره إما أنه من المنافقين أو الجبناء فلم يرجع بعضهم ورجع البعض الآخر بعد إنتهاء المعركة التي لم تستغرق ساعة من الزمن، و 12 ألفا ليس بالعدد الهيّن أن يرجع الهارب منهم إلى رسول الله(ص) في غضون ساعة وخاصة أنهم كانوا في وادي فذلك يأخذ من الوقت الكثير حتى وصل أبي قتادة من آخر الجيش حيث كان قريبا من الهاربين إلى رسول الله(ص) حين توزيع الغنائم، أرجوك أخي محمد فكر بمنطق وليس بعاطفتك ثبُت أنّ عمر قد هرب عندما ألقيت عليهم السهام، وهذا واضح في الحديث وفي الرواية، وفي الأثناء ثبُت أنّ المؤمنين كانوا يقاتلون عندما كان عمر هاربا، والدليل أنّ أبي قتادة قال: (فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على حبل عاتقه وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت : ما للناس؟ فقال أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله (ص) فقال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه) أرجوك ركز معي قليلا أخي العزيز محمد، يقول أبي قتادة لما إلتقينا كان للمسلمين جولة، أي أنهم كانوا يقاتلون المشركين، أي في حالة قتال بين المسلمين والمشركين وأبي قتادة كان يقاتل مع المسلمين، أليس كذلك؟ وبينما أبي قتادة كان يقاتل كالأسد مع باقي المسلمين رأى أحد المشركين يعلو أحد المسلمين الذين يقاتلون المشركين في المعركة التي لم تستغرق ساعة، وبعد أن خلّص أبي قتادة ذلك المسلم المقاتل وضمّ المشرك أبي قتادة بقوة كادت روحه أن تخرج فيها أدرك المشرك الموت وتركه حين إذٍ شارفت المعركة على الإنتهاء وعمر مازال هاربا ولم يكن مع المسلمين الذين كانوا يقاتلون المشركين حينما نظموا صفوفهم بعد تبعثرهم، عندها لحق أبي قتادة عمر الذي مازال فارًّا من السهام وسأله مستفهما ما بال الناس؟ فكان جواب عمر المخزي أنه أمر الله!!! وهل الله أمره ومن هربوا بأن يولوا الأدبار؟؟؟ أرجوك أخي محمد تقبل الحقيقة بصدر رحب وأنا أعلم أنها قويّة جدا عليك ولكن يجب أن لا تأخذك في الله لومة لائم إن كنت مؤمنا أخي العزيز وكلا لم أرك تكذب وحاشاك ولكن تحلل الرواية والحديث بعاطفة وهذا لا يستقيم مع الأدلة التي تنقض تحليلاتك أخي العزيز أرجو من المراقب أن لايسمح لأحد بأن يهين أخينا محمد فإنّ إختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية والسلام |
مولانا عائق 14 حفظك الله
انت ستتعب نفسك معه لأني مثل ما قلت ( أرى أنّ الأخ كتاب بلا عنوان قد ذلل لك جناحه كثيرا وأراد أن ينتهي من تلك النقطة فوافقك على أنّ عمر هرب ثمّ رجع ) حاولت اني اسايره و أتماشى معه و سهلت عليه الامور لكنه مصر و يستخدم الظنون و أردته ان ات يعترف ان عمر هرب لكن دون جدوى و هنا ألتفاتة ممتازة من عاشق 14 : اقتباس:
و الدليل عندما رجعوا الناس و جلس النبي ص معهم فقال ابي قتادة ( فقال رسول الله (ص) : ما لك يا أبا قتادة فإقتصصت عليه القصة فقال رجل : صدق يا رسول الله ) و هذه لا تحتاج ظنون لانها فضيحة بحقه و لم يرجعوا الى المعركة مرة اخرى لكن مهما حاولت تفهمه فيلف و يدور أو انه ثقيل الفهم اقتباس:
|
أمّا الزيادة في حديث البخاري الثاني بأنّ أبي قتادة إنهزم مع المنهزمين فلا يستوي مع تسائله بما بال النّاس؟
يعني شئ بديهي أن المنهزم لا يحتاج أن يسأل لماذا إنهزم الناس؟ هل يحتاج هذا إلى عبقري كي يفهمه؟؟؟ ثانيا تريد إيهام الناس أنني أتيت برواية من غير إسناد كي يقللوا من شأن تعليقي عليها، إذاً تفضل حضرتك وإئتي بالرواية الصحيحة بإسنادها لنرى إن كانت تختلف عن المقطع الذي ذكرته أنا وهو بيت القصيد، تفضل ومتى نفيت أنّ المسلمين إنهزموا بالله عليك؟ ردي مرة أخرى:الرواية تقول(والتي تقلتها من موقع وهابي): ”وأقبل الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم في أصحابه حتى نزلوا بالوادي . وكان الوقت قبيل الفجر ، والظلام يخيم على وادي حنين السحيق . وفوجئ المسلمون بوابل من السهام تنهال عليهم من كل مكان. فطاش صوابها ، واهتزت صفوفهم ، وفر عددٌ منهم" أي لم يلتحموا حتى الآن مع العدو فقط فرّ عدد من ال 12ألف، من وابل النبال وليس جميعهم؟ ركز معي أرجوك حينها ناداهم الرسول(ص) في الرواية “ولما رأى الرسول صلى الله عليه(وآله) وسلم هزيمة المسلمين نادى فيهم يقول : أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب” فماذا حصل بعدها؟؟؟ “انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون” هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟ هل نفيت هزيمة المسلمين هنا؟ كلا بل علّقت على أنّه لم يهرب جميع ال 12 ألف مسلم من المعركة بل إرتبكوا عندما نزلت عليهم السهام بكثافة من كل جانب وإهتزت صفوفهم وفرّ عدد منهم كما تقول الرواية وليس جميع ال 12 ألف مسلم وليس معلوم كم عدد الفارّين منهم ولا يمكن أن يكون الفارّين 12 ألفا ولكن تفاجأ الناس بالسهام وحاولوا تفاديها فإهتزت صفوفهم وبان عليهم الإنهزام حتى ناداهم الرسول(ص) وإستجاب المؤمنين لندائه وإنتظم الجيش مرة أخرى وإقتتلوا ساعة وإنهزم المشركون. إذا النتيجة أنّ من فرّ وولى دبره إما أنه من المنافقين أو الجبناء فلم يرجع بعضهم ورجع البعض الآخر بعد إنتهاء المعركة التي لم تستغرق ساعة من الزمن، و 12 ألفا ليس بالعدد الهيّن أن يرجع الهارب منهم إلى رسول الله(ص) في غضون ساعة وخاصة أنهم كانوا في وادي فذلك يأخذ من الوقت الكثير حتى وصل أبي قتادة من آخر الجيش حيث كان قريبا من الهاربين إلى رسول الله(ص) حين توزيع الغنائم، أرجوك أخي محمد فكر بمنطق وليس بعاطفتك ثبُت أنّ عمر قد هرب عندما ألقيت عليهم السهام، وهذا واضح في الحديث وفي الرواية، وفي الأثناء ثبُت أنّ المؤمنين كانوا يقاتلون عندما كان عمر هاربا، والدليل أنّ أبي قتادة قال: (فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على حبل عاتقه وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت : ما للناس؟ فقال أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله (ص) فقال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه) أرجوك ركز معي قليلا أخي العزيز محمد، يقول أبي قتادة لما إلتقينا كان للمسلمين جولة، أي أنهم كانوا يقاتلون المشركين، أي في حالة قتال بين المسلمين والمشركين وأبي قتادة كان يقاتل مع المسلمين، أليس كذلك؟ وبينما أبي قتادة كان يقاتل كالأسد مع باقي المسلمين رأى أحد المشركين يعلو أحد المسلمين الذين يقاتلون المشركين في المعركة التي لم تستغرق ساعة، وبعد أن خلّص أبي قتادة ذلك المسلم المقاتل وضمّ المشرك أبي قتادة بقوة كادت روحه أن تخرج فيها أدرك المشرك الموت وتركه حين إذٍ شارفت المعركة على الإنتهاء وعمر مازال هاربا ولم يكن مع المسلمين الذين كانوا يقاتلون المشركين حينما نظموا صفوفهم بعد تبعثرهم، عندها لحق أبي قتادة عمر الذي مازال فارًّا من السهام وسأله مستفهما ما بال الناس؟ فكان جواب عمر المخزي أنه أمر الله!!! وهل الله أمره ومن هربوا بأن يولوا الأدبار؟؟؟ اولا قولك :أمّا الزيادة في حديث البخاري الثاني بأنّ أبي قتادة إنهزم مع المنهزمين فلا يستوي مع تسائله بما بال النّاس؟ يعني شئ بديهي أن المنهزم لا يحتاج أن يسأل لماذا إنهزم الناس؟ هل يحتاج هذا إلى عبقري كي يفهمه؟؟؟ اولا لا يمكن لك ان تاخذ بعض الرواية و تترك بعضها فهذه الرواية صحيحة كغيرها:(وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ أَنَّ أَبَا قَتَادَةَ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمَ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَآخَرُ مِنْ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِي يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِي وَأَضْرِبُ يَدَهُ فَقَطَعْتُهَا ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَقَامَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلٍ قَتَلَهُ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ لِأَلْتَمِسَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلِي فَلَمْ أَرَ أَحَدًا يَشْهَدُ لِي فَجَلَسْتُ ثُمَّ بَدَا لِي فَذَكَرْتُ أَمْرَهُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ جُلَسَائِهِ سِلَاحُ هَذَا الْقَتِيلِ الَّذِي يَذْكُرُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنْهُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ كَلَّا لَا يُعْطِهِ أُصَيْبِغَ مِنْ قُرَيْشٍ وَيَدَعَ أَسَدًا مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَدَّاهُ إِلَيَّ فَاشْتَرَيْتُ مِنْهُ خِرَافًا فَكَانَ أَوَّلَ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَامِ) فهذه الرواية صحيحة كتلك اما بخصوص سؤال ابو قتادة فقد جاوبت هلى هذا مرتين او ثلاث ان سؤال ابا قتادة و جواب عمر هو من باب الذهول من ما اصاب المسلمين. اما قولك:ثبُت أنّ عمر قد هرب عندما ألقيت عليهم السهام، وهذا واضح في الحديث وفي الرواية، وفي الأثناء ثبُت أنّ المؤمنين كانوا يقاتلون عندما كان عمر هاربا، والدليل أنّ أبي قتادة قال: (فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت إليه حتى أتيته من ورائه فضربته على حبل عاتقه وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت : ما للناس؟ فقال أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس رسول الله (ص) فقال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله سلبه) الرواية هنا تثبت انه هزم لانه يقول لحقت عمر اي ذهبت في نفس الاتجاه الذي ذهب اليه عمر . و سؤال ابو قتادة هو من باب الذهول و الا لماذا يسالهم و هو يعرف ما بال الناس!!! و اما قولك :فماذا حصل بعدها؟؟؟ “انتظم الجيش مرةً أخرى ، واشتد القتال . وأشرف الرسول صلى الله عليه(وآله)وسلم على المعركة . وما هي إلا ساعة حتى انهزم المشركون” هنا إثبات أنه لم يهرب جميع ال12 ألف من النبال وهذا بلا شك، هل أنت معي؟ هل نفيت هزيمة المسلمين هنا؟ كلا بل علّقت على أنّه لم يهرب جميع ال 12 ألف مسلم من المعركة بل إرتبكوا عندما نزلت عليهم السهام بكثافة من كل جانب وإهتزت صفوفهم وفرّ عدد منهم كما تقول الرواية وليس جميع ال 12 ألف مسلم وليس معلوم كم عدد الفارّين منهم ولا يمكن أن يكون الفارّين 12 ألفا ولكن تفاجأ الناس بالسهام وحاولوا تفاديها فإهتزت صفوفهم وبان عليهم الإنهزام حتى ناداهم الرسول(ص) وإستجاب المؤمنين لندائه وإنتظم الجيش مرة أخرى وإقتتلوا ساعة وإنهزم المشركون. قد ذكرت لك من قبل ان التراجع هو نوع من انتظام الجيش و قد استشهدت بمعركة احد و اليمامة . و الا لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم فان كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد انتظام الجيش لما كان ذكرهم بنفسه وتذكيره المسلمين بنفسه دلالة واضحة على ان المقصود برجوع الجيش من المهاجرين و الانصار وتلبيتهم دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم دليل على قوة الايمان و نزول السكينة عليهم و نزولهم و ثباتهم . و اما استشكالك كيف هرب ابا قتادة و هو يقتل المشرك فالاجابة هي من الرواية نفسها وذلك ان ابا قتادة لم يكن يستطيع ان يذهب مع الناس الا بقتل هذا المشرك و الدليل انه اراد ان ينسحب لكن المشرك ضمه و هو يموت فلما ارسله(اي تركه) انهزم و هو يرى منظر المسلمين ينسحبون و النبال تتساقط عليهم فاصابه كل هذا بالذهول فلذلك سال عمر ما شان الناس و الدليل ان اباقتادة بنفسه قال ان المسلمين انهزمو فانهزمت معهم و لحقت عمر. و اما من ثبتومع الرسول صلى الله عليه وسلم دون الضرورة الى الرجوع هم الامام علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فمنهم من لم يرجع و منهم من لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و رجعو و الرجوع هو نوع من الثبات و من هؤلاء عمر و ابو قتادة وذلك لان ابو قتادة يقول (تراجع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم ) و كان عمر و ابو قتادة في الناس و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم بالشجاعة . واليك الروايات التي تذكر ذهاب المسلمين كلهم عن الرسول صلى الله عليه وسلم الا الثلاثة: 1.وفي حديث أنس عند مسلم وغيره من رواية سليمان التيمي عن السميط عن أنس قال: " افتتحنا مكة، ثم إنا غزونا حنينا، قال: فجاء المشركون بأحسن صفوف رأيت: صف الخيل، ثم المقاتلة، ثم النساء من وراء ذلك، ثم الغنم ثم النعم. قال: ونحن بشر كثير، وعلى ميمنة خيلنا خالد بن الوليد، فجعلت خيلنا تلوذ خلف ظهورنا فلم نلبث أن انكشفت خيلنا وفرت الأعراب ومن تعلم من الناس(لاحظ هنا ) " وسيأتي للمصنف قريبا من رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا) 2.( عندما فرَّ المسلمون، وأمسك بلجام فرسه (، وراح يضرب رءوس الكفار حتى عاد المسلمون إلى مكانهم، وقاتلوا مع نبيهم، ولما انتهت المعركة نظر ( فوجد أحد أصحابه ممسكا بلجام فرسه، فقال: (من هذا؟) فقال أبو سفيان: أنا ابن أمك يا رسول الله. [ابن هشام]. 3.عند ابن أبي شيبة من مرسل الحكم بن عتيبة قال: لما فر الناس يوم حنين جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول: أنا النبي لا كذب، أنا ابن عبد المطلب، فلم يبق معه إلا أربعة نفر، ثلاثة من بني هاشم ورجل من غيرهم: علي والعباس بين يديه، وأبو سفيان بن الحارث آخذ بالعنان، وابن مسعود من الجانب الأيسر. 4.ابن إسحاق عن عاصم بن عمر عمن حدثه قال تراجع الناس يوم حنين ثم إن النبي http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png أحب أبا سفيان هذا وشهد له بالجنة وقال أرجو أن يكون خلفا من حمزة(سير اعلام النبلاء) 5. حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ 6.صاحب مقولة "يا معشر الأنصار، يا أصحاب البيعة" يوم حنين هو العباس. 7.وممن ذكر الزبير بن بكار وغيره أنه ثبت يوم حنين أيضا جعفر بن أبي سفيان بن الحارث وقثم بن العباس وعتبة ومعتب ابنا أبي لهب وعبد الله بن الزبير بن عبد المطلب ونوفل بن الحارث بن عبد المطلب وعقيل بن أبي طالب وشيبة بن عثمان الحجبي، فقد ثبت عنه أنه لما رأى الناس قد انهزموا استدبر النبي صلى الله عليه وسلم ليقتله، فأقبل عليه فضربه في صدره وقال له: قاتل الكفار، فقاتلهم حتى انهزموا. 8.حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه، قال: لما أستقبلنا وادي حنين، أنحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط، إنما ننحدر فيه أنحداراً- قال: وفي عماية الصبح، وكان القوم قد سبقوا إلى الوادي، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه، قد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا- فو الله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد؛ وأنهزم الناس أجمعوا، فأنشمروا لا يلوي أحد على أحد؛ وأنحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين، ثم قال: أين أيها الناس! هلم إلى! أنا رسول الله، أنا محمد بن عبد الله! قال: فلا شيء، أحتملت الإبل بعضها بعضاً، فأنطلق الناس؛ إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة. قال: ورجل من هوازن على جمل له أحمر، بيده راية سوداء في رأس رمح طويل، أمام الناس وهوازن خلفه ، إذا أدرك طعن برمحه، وإذا فاته الناس رفع رمحه لمن وراءه؛ فأتبعوه. ولما أنهزم الناس، ورأى من كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من جفاة أهل مكة الهزيمة، تكلم رجال منهم بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان بن حرب: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر؛ والأزلام معه في منانته؛ وصرخ كلدة بن الحنبل- وهو مع أخيه صفوان بن أمية بن خلف وكان أخاه لأمه، وصفوان يومئذ مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم- فقال: ألا بطل السحر اليوم! فقال له صفوان: أسكت فض الله فاك! فو الله لأن يربني رجل من قريش أحب إلى من أن يربني رجل من هوازن! وقال شيبة بن عثمان بن أبي طلحة، أخوبني عبد الدار: قلت: اليوم أدرك ثأري- وكان أبوه قتل يوم أحد- اليوم أقتل محمداً. قال: فأردت رسول الله لأقتله، فأقبل شيء حتى تغشى فؤادي فلم أطق ذلك، وعلمت أنه قد منع مني . تاريخ الرسل والملوك / الطبري / حنين 9.وعن العباس http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%86%D9%87.png: كنت آخذا بحكمة بغلة رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png: أي وهي الشهباء التي أهداها له فروة بن عمرو الجزامي، أي صاحب البلقاء وعامل ملك الروم على فلسطين يقال لها فضة. وقيل التي يقال لها دلدل التي أهداها له المقوقس. وفي البخاري التي أهداها له ملك أيلة. قال بعضهم: والأول أثبت.(السيرة الحلبية) 10. وجرح خالد بن الوليد http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%86%D9%87.png، فتفل النبي http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png في جرحه فلم يضره. أي فعن بعض الصحابة http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%87%D9%85.png قال: رأيت النبي http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بعد ما هزم الله الكفار ورجع المسلمون إلى رحالهم، يمشي في المسلمين ويقول: من يدلني على رحل خالد بن الوليد حتى دل عليه، فوجده قد أسند إلى مؤخرة رحله لأنه قد أثقل بالجراحة فتفل النبي http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png في جرحه فبرىء(السيرة الحلبية) 11.وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك». |
او الى نهاية الحديث او ما بعد انه رجعوا الناس و جلس النبي صل الله عليه و آله مع اصحابه و مدح ابي قتادة لم يثبت انه دخلوا المعركة بعد أنتهاءها مرة أخرى و هل المعركة المنتهية يحتاج ان ان يدخلوا فيها ؟؟
و الدليل عندما رجعوا الناس و جلس النبي ص معهم فقال ابي قتادة ( فقال رسول الله (ص) : ما لك يا أبا قتادة فإقتصصت عليه القصة فقال رجل : صدق يا رسول الله ) و هذه لا تحتاج ظنون لانها فضيحة بحقه و لم يرجعوا الى المعركة مرة اخرى لكن مهما حاولت تفهمه فيلف و يدور أو انه ثقيل الفهم لو كان ابا قتادة و الناس رجعو بعد المعركة لما مدحه الرسول صلى الله عليه وسل . راجع الروايات التي ذكرتها قبل قليل. المرة المليون الذي تتهمني باللف و الدوران لكن بصراحة انت و الاخ عاشق ال14 تدورون كثيرا فمرة هرب عمرو ابو قتادة و لم يرجعا و مرة هربا ثم رجعا و مرة رجع ابو قتادة و لم يرجع عمر و مرة هرب عمر و لم يرجع و بقي ابو قتادة يبحث عن عمر ثم يترك ارض المعركة ليتكلم معه!! و مرة لم يهرب المهاجرين و الانصار و بكن عمر هرب و مرة كذا ومرة كذا ومرة كذا وغيرها من التناقضات و اللف و الدوران و اعجب العجب ان ياخذ الاخ عاشق ال14 ببعض الرواية ويتجاهل قول ابو قتادة(انهزم المسلمين و انهزمت معهم) و الاعجب ان اضطر الى ان اشرح معنى كلمة ارسلني و كلمة انهزم الناس فمن الذي يلف و يدور يا ترى؟؟؟ |
عاشق 14 و الموالين تفاهموا معه :
اقتباس:
اقتباس:
لان عندك آية و طبقها عليه و الشاطر يفهم ما نريده منك و نحن قلنا لك لا يهمنا من هو ابي قتادة فهو لا يمثلنا و لا نقتدي به لكنك لم تفهم ما نقوله او تتعمد عدم الفهم انا احترمتك لان ليس بوهابي فقط |
لاني تعبت معه ( فيه مجهول و واحد مدلس و عنعن و هو الصاحب الزيادات )
ليس استدلال انما ذكر لبقية الروايات التي تذكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بقي و معه علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم . |
كنا نسايرك و نريدك تعترف أن عمر هرب ولا يهمنا هل هو رجع أم لم يرجع
لان عندك آية و طبقها عليه و الشاطر يفهم ما نريده منك و نحن قلنا لك لا يهمنا من هو ابي قتادة فهو لا يمثلنا و لا نقتدي به لكنك لم تفهم ما نقوله او تتعمد عدم الفهم انا احترمتك لان ليس بوهابي فقط اخي الكريم قلت لك انه هرب ثم رجع مع بقية المسلمين ملبين نداء الرسول صلى الله عليه وسلم. نعم اعرف ان ابا قتادة ليس من رموزكم لكن ما اقصده واضح ان جميع الناس فرو الا ثلاثة و قد ذكرت لك الروايات و ذكرت لك ان البقية من المهاجرين و الانصار رجعو ايضا ملبين فرجوعهم هو ثباتهم و الا وجب عليك ان تقول ان الثابتين هم اولئك الثلاثة . و اما بالنسبة للاخ عاشق ال14 ها قد ذكرت لك الروايات التي تثبت ان الراجعين هم من الثابتين و كانو من المهاجرين و الانصار |
لاني تعبت معه ( فيه مجهول و واحد مدلس و عنعن و هو الصاحب الزيادات ) ليس استدلال انما ذكر لبقية الروايات التي تذكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بقي و معه علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم ثم انك تجاهلت الروايات الاخرى و ركزت على هذه الرواية. |
اقتباس:
اقتباس:
طيب طبق عليه الاية السكينة فهل الاية السكينة تنطبق على المدبرين أم على الثابتين ولم يهربوا اقتباس:
اقرأ حديث البخاري و مسلم عدة مرات و فصل كل جملة على حدة اقتباس:
و سيكمل الاعضاء معك لاني قد اكون غير متواجد في الايام المقبلة |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أخي محمد، والله إنك معاند وإلا بعد حديث البخاري ليس لديك من حجة ولكن لدي ثلاث أسئلة أخيرة وأقول لك السلام ولا أريد أن أقول سلاما هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟ إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟ الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟ رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطفي والسلام |
لا توجد روايه صحيحة على هذه النقطة فلا تعتمد على الاحاديث الضعيفة و المخالفة للصحيح في البخاري و مسلم
الرد: هذه رواية من البخاري: وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك». رواية ثانية من المصنف: رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا) وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. |
هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟
إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟ الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟ رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطف الرد: 1.هرب ابو قتادة و عمر و المسلمين و كان ابو قتادة قد قتل مشركا قبل هزيمته و قد امسك به المشرك و هو يموت فتمسك به حتى مات المشرك ثم هرب ابو قتادة . واضح؟ 2.سال عمر لانه مذهول من الذي حصل من رشق هوازن لهم بالنبال ووقوعهم في كمين هوازن اي لم يستوعب و هذه الرواية تدل على ذلك: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. واضح؟ 3. ثبت لي عندما قال ابو قتادة من الرواية انهم الناس رجعو و كان عمر و ابو قتادة منهم. واضح؟ 4. قولك ان هذه زيادة من البخاري غير صحيح و الا فاتي بالدليل و لا ينفع ان تستشهد بنصف الرواية و تترك النصف . واضح؟ 5. قولك ان الذين هربو ثم رجعو انهم جبناء غير صحيح لانني قد وضحت من الروايا ت السابقة التي ذكرتها ان الرسول صلى الله عليه و سلم و العباس و علي و ابو سفيان بن الحارث هم الوجيدين الذين لم يولو و انما كان نداء الرسول صلى الله عليه وسلم للمهاجرين و الانصار ان يرجعو: هذه رواية من البخاري: وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك». رواية ثانية من المصنف: رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا) وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. واضح؟ و اما العاطفة فليست العاطفة انما روايات البخاري و الروايات التاريخية الاخرى المتواترة اما العاطفة فانت التي تتحكم بك العاطفة الى درجة انك انكرت جزء من رواية البخاري و صدقت الجزء الاخر دون اي دليل فاما ان تؤخذ الرواية كاملة و اما ان تنكرها واضح؟ |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
اقتباس:
يعني طبقا لرواية البخاري أنّه حتى الإمام علي(ع) هرب وولى دبره لأنّ الرسول(ص) بقي وحده؟؟؟ يا نواصب يا كلاب جعلتم الكرار يفر ويترك الرسول(ص) وحده؟؟؟ هذه رواية لا تصح من الناصبي البخاري أرجوك لا تأتي بحديث غير معقول أخي محمد، 12 ألف لم يبقى واحدا منهم مع رسول الله(ص)؟؟؟ لا وحتى الكرار لم يبقى معه؟؟؟ لعنة الله على النواصب |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
اقتباس:
|
يعني طبقا لرواية البخاري أنّه حتى الإمام علي(ع) هرب وولى دبره لأنّ الرسول(ص) بقي وحده؟؟؟ يا نواصب يا كلاب جعلتم الكرار يفر ويترك الرسول(ص) وحده؟؟؟ هذه رواية لا تصح من الناصبي البخاري أرجوك لا تأتي بحديث غير معقول أخي محمد، 12 ألف لم يبقى واحدا منهم مع رسول الله(ص)؟؟؟ لا وحتى الكرار لم يبقى معه؟؟؟ لعنة الله على النواصب الرد: اولا هذه الرواية حينما تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم بقي وحده يعني ان معظم الناس ولوو عن الرسول صلى الله عليه وسلم و اما الثلاثة : العباس نادى المسلمين للرجوع في رواية , ابو سفيان بن الحارث حسب معظم الروايات كان اخذ بزمام بغلة الرسول صلى الله عليه وسلم , و رواية ان علي ناول الرسول صلى الله عليه وسلم حفنة من التراب و قال شاهت الوجوه. و اني استغرب ما قلت من انكارك لنصف الرواية و اخذك بالنصف الاخر . و استغرب ايضا قولك ان ابو قتادة ثبت لانني راجعت تعليقات الشيعة في هذا المنتدى و غيره و قد اجمعو ان ابا قتادة هرب و قد استشهدو برواية البخاري كلها و لم يقل احد من الشيعة ان ابا قتادة ثبت. انما كانو يقولون بهروب الاثنين. |
أخي محمد، لم تجب على أي من أسئلتي الثلاث، وأما أنني لم آخذ برواية الناصبي الثانية فلا يهمني مادام لدي حديث كامل للبخاري ومسلم يثبت أنّ أبي قتادة الأسد لم ينهزم كما إنهزم الجبناء والمنافقين كعمر وأمثاله
يعني بصراحة انا الان تاكدت انك انت اما انك لم تفهم ما اقول او انك تلف و تدور او انك لم تقرا ما انا قلته يا اخي راجع راجع راجع والاهم اقرا و اما قولك ان تلك الرواية لا تصح فهذا غير صحيح فاتي لي بقول احد من العلماء السنة او الشيعة بان الرواية لا تصح بهذا اللفظ . ثم ان السند عندنا صحيح و الليث عندنا موثوق و كذلك جميع من في السند فلا ينفع ان تقول لي ان هذه الرواية لا تصح بل تصح. و الا لماذا يذهب للكلام مع عمر ويترك ارض المعركة و يشق طريقه في مواجهة الاف النبال من هوازن!!! |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أولا رواية البخاري تقول أنّ رسول الله بقي وحده ولم يتطرق إلى ثلاث أو أربعة كانوا معه، فالبخاري معروف بنصبه لأهل البيت(ع) ولذلك لم يروي عنهم ويروي عن النواصب وأبي هريرة آلاف الأحاديث، على العموم ليس موضوعنا، لا توجد رواية صحيحة تثبت كم عدد الذين بقوا مع رسول الله(ص) ولم يفرّوا كما فرّ عمر ثانيا: والله مللت من الإعادة أنّ أبي قتادة طبقا للحديث من أوله حينما قال لما إلتقينا كانت للمسلمين جولة(أي أنّ المسلمين تقاتلوا مع المشركين) وأبي قتادة كان مع هؤلاء المسلمين يقاتل إلى أن رأى أحد المشركين علا أحد المسلمين الذين يقاتلون في تلك الجولة بعد جولة المشركين، فإستنقذه إبي قتادة من المشرك في جولة القتال للمسلمين وضرب المشرك كمقاتل وإستدار عليه المشرك فضمّه حتى تخلّص منه بموته ثم رأى عمر هاربا فلحقه وإستفهم منه هروب الناس، فهل من يهرب ويكون مذهولا يسأل لماذا هرب الناس؟؟؟ يعني لا يعرف لماذا هرب هو أيضا مثلا؟؟؟ رجاء نحن لسنا سذج حتى تضحك علينا بهذا العذر القبيح يا أخ محمد أما لماذا لا آخذ بنصف الرواية التي لم يدكرها البخاري الناصبي في حديثه الكامل الذي وضعت رابطه لأنّ هروب أبي قتادة لا يستقيم وسؤاله لماذا هرب الناس ثانيا الرواية في صحيح مسلم أيضا عن طريق الليث ولكن لم يذكر أنه إنهزمت بل ذكر أرسلني فلماذا أنت لا تأخذ بالرواية التي ذكرها البخاري ومسلم والتي لم يذكروا فيها هذه الزيادة العوجاء؟؟؟ أمّا رجوع عمر لم يثبت لأن أبي قتادة لم يقل رجعنا بل رجع الناس إلى رسول الله(ص) عندما جلس ليوزع الغنائم بعد إنتهاء المعركة وبرجوع عمر إذا كان رجع فهو بعد إنتهاء المعركة، وغير هذا التفسير لا قيمة له لأنه يصدر عن إنسان سنّي متعاطف مع خليفته الثاني والسلام |
اقتباس:
|
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أنا لا يهمني كلامك العاطفي، لديك حديث البخاري وفسرته لك نقطة نقطة وأنت مازلت مُصر على عاطفتك مع خليفتك!!! |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أخي محمد، أرجوك دعنا ننتقل إلى موضوع آخر فالقارئ هو الذي يحكم إن كنت معاندا وتصر على إتخاذك الظن من غير دليل صحيح،وأعتذر إذا أبديت بعض الخشونة في حواري وأنت أخ عزيز يا محمد ولكن فقعت مرارتي :) الليلة جمعة والساعة قاربت العاشرة مساءً، وأنا أحتاج للصلاة والدعاء، فيا أخي وجميع المؤمنين لا تنسوني من دعائكم وأسأل الله أن ينير قلبك أخي محمد ويحفظك من كل مكروه إن شاء الله والسلام |
أولا رواية البخاري تقول أنّ رسول الله بقي وحده ولم يتطرق إلى ثلاث أو أربعة كانوا معه، فالبخاري معروف بنصبه لأهل البيت(ع) ولذلك لم يروي عنهم ويروي عن النواصب وأبي هريرة آلاف الأحاديث، على العموم ليس موضوعنا،
لا توجد رواية صحيحة تثبت كم عدد الذين بقوا مع رسول الله(ص) ولم يفرّوا كما فرّ عمر ثانيا: والله مللت من الإعادة أنّ أبي قتادة طبقا للحديث من أوله حينما قال لما إلتقينا كانت للمسلمين جولة(أي أنّ المسلمين تقاتلوا مع المشركين) وأبي قتادة كان مع هؤلاء المسلمين يقاتل إلى أن رأى أحد المشركين علا أحد المسلمين الذين يقاتلون في تلك الجولة بعد جولة المشركين، فإستنقذه إبي قتادة من المشرك في جولة القتال للمسلمين وضرب المشرك كمقاتل وإستدار عليه المشرك فضمّه حتى تخلّص منه بموته ثم رأى عمر هاربا فلحقه وإستفهم منه هروب الناس، فهل من يهرب ويكون مذهولا يسأل لماذا هرب الناس؟؟؟ يعني لا يعرف لماذا هرب هو أيضا مثلا؟؟؟ رجاء نحن لسنا سذج حتى تضحك علينا بهذا العذر القبيح يا أخ محمد أما لماذا لا آخذ بنصف الرواية التي لم يدكرها البخاري الناصبي في حديثه الكامل الذي وضعت رابطه لأنّ هروب أبي قتادة لا يستقيم وسؤاله لماذا هرب الناس ثانيا الرواية في صحيح مسلم أيضا عن طريق الليث ولكن لم يذكر أنه إنهزمت بل ذكر أرسلني فلماذا أنت لا تأخذ بالرواية التي ذكرها البخاري ومسلم والتي لم يذكروا فيها هذه الزيادة العوجاء؟؟؟ أمّا رجوع عمر لم يثبت لأن أبي قتادة لم يقل رجعنا بل رجع الناس إلى رسول الله(ص) عندما جلس ليوزع الغنائم بعد إنتهاء المعركة وبرجوع عمر إذا كان رجع فهو بعد إنتهاء المعركة، وغير هذا التفسير لا قيمة له لأنه يصدر عن إنسان سنّي متعاطف مع خليفته الثاني اخي عاشق ال14 اذا انت مللت انا مللت اكثر منك لان الاسئلة نفسها و الاجوبة نفسها قلت ان ابا قتادة لم ينهزم فقلت انه اعترف بنفسه اته اتهزم ثم قلت انك لا تقبل هذا الجزء فقلت لا يجوز اما الاعتراف بكامل الحديث او انكاره بالكامل و الحديث عندنا صحيح بكامل الفاظه ووالله اما هو عدم الفهم او العناد او العاطفة هي التي جعلتك تقول هذا فانه لم يقل احد من الشيعة ان اباقتادة لم يهرب انما قد هرب و كان مع الناس و كان عمر في الناس ثم رجعو و ثبتو و شهد الرسول صلى الله عليه وسلم بشجاعته لانه رجع و لبى دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم ثم ان الروايات تشير باجمعها الى ان الثلاثة قد ثبتو و هناك الرواية التي تقول ان خالد اصيب و قد ذكرتها فانكرت رواية البخاري ثم انكرت الرواية التي تقول ان اباقتادة انهزم ثم انكرت رواية الطبري و مسند احمد و انكرت و انكرت دون اي دليل و جئت بشيء جديد ان نصف الرواية في البخاري غير صحيح و ان النصف الاخر صحيح و هذا غير معقول و ليس من منهج اهل الحديث و لا اهل السير فحتى لم تذكر سببا مقنعا في ان قول ابا قتادة انهزمت معهم ليس صحيح و لا حتى طعنت في السد لان الرواة عندنا ثقات . وصدقني في ان كل الشيعة يعتقدون انهزام ابو قتادة في البداية حتى ان الاخ كتاب بلا عنوان اضطر ان يقول ان ابا قتادة ليس من رموزكم و قال انه هو ادعى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مدحه و اثنى عليه .ارايت ان ابا قتادة انهزم ثم رجع هو و عمر و هذا الرجوع هو نوع من الثبات. و اية زيادة عوجاء ان كان السند صحيحا و الرواة ثقات و ارسلني اي تركني ورواية مسلم مختصرة ثم ان لم يكن من الناس لماذا ذهب الى عمر ليكلمه و هذا السؤال اكرره عشر مرات لماذا يذهب و يترك ارض المعركة و يخاطر بنفسه و يترك المسلمين و جيش الرسول صلى الله عليه وسلم و لماذا يذهب ابو قتادة الى عمر بعد المعركة لماذا لم يذهب الى الغنيمة قبل ان يسبقه احد, و اية مصلحة له ان يذهب الى هناك , و اهم انت لم تستند على اي دليل علمي يطعن في صحة الحديث في البخاري ثم ان الرواية تذكر ان ابا قتادة لحق عمر اي ركض في نفس الاتجاه الذي ركض اليه عمر و كان معه . و اما انت فالعاطفة و العناد هما اللذان يحركانك فانت اول شيعي بل اول مسلم قال بان ابا قتادة لم يهرب استنادا على طعنك بنصف الحديث و اخذك بالنصف الاخر دون اي دليل و هذه عادة هي من تاثير العاطفة و محاولة اقناع نفسك بايك الذي استنتجته و لم يقله لا سني و لا شيعي. |
أخي محمد، أرجوك دعنا ننتقل إلى موضوع آخر فالقارئ هو الذي يحكم إن كنت معاندا وتصر على إتخاذك الظن من غير دليل صحيح،وأعتذر إذا أبديت بعض الخشونة في حواري وأنت أخ عزيز يا محمد ولكن فقعت مرارتي :)
الليلة جمعة والساعة قاربت العاشرة مساءً، وأنا أحتاج للصلاة والدعاء، فيا أخي وجميع المؤمنين لا تنسوني من دعائكم وأسأل الله أن ينير قلبك أخي محمد ويحفظك من كل مكروه إن شاء الله اشكرك على هذا الكلام و اقول امين و استميجك عذرا ان كنت قد اسات اليك فاني بصراحة استمتعت بحواري معك و انا موافق على الانتقال الى موضوع اخر . و انا لي اعتراف اريد ان اوضحه : انا كنت وهابي قبل 11 شهر تقريبا و بعد بحث مطول و كامل في المصادر التاريخية و اقوال العلماء قررت ان اترك مذهب التجسيم و النصب و الخارجية و قد تاثرت كثيرا بابحاث الشيخ حسن فرحان المالكي و اعلم يا اخي انني ما وصلت الى القناعة التي انا عليها الا بعد بحث طويل و قراءة للتاريخ من دون روايات امثال سيف بن عمر التميمي فعرفت الحق و اتبعته امتثالا لقول الله تعالى (الحق من ربك فلا تكن من الممترين) و اتمنى ان نتحاور غدا في موضوع عمر في خيبر و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته. |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين اقتباس:
السلام عليكم أخي محمد ليتك لم تذكر أنك كنت وهابي، لأنّ أسلوب الحوار سوف يختلف معك وخاصة لأنك مازلت تتبع أسلوبهم المراوغ رغم إعترافك ببطلان مذهبهم ونحن لا نكفرهم ولكن لن نعطيهم خدنا ليصفعوه، العين بالعين والسن بالسن والبادئ أظلم أولا إن الشيخ حسن فرحان حفظه الله شيخ محترم ومتفهم وواعي جدا، لقد كان أيضا وهابي وتخلص من هذا الفكر السقيم والحمد لله، أنا والدي كان سني ولكن يزور العتبات المقدسة في العراق بإستمرار ونذهب معه إلى الحسينيات في أيام عاشوراء عندما كنا صغار وهكذا، وكان عمّي وهابي ولم يؤثر عليه، ثمّ تشيع عمّي وأثر على والدي وبالتالي تشيعنا جميعا والحمدلله، ولكن المضحك أنّ عمّي الآن أصبح علماني وأنا أحاربه بكل ما أوتيت من قوّة وهو صعب التغلّب غليه لأنه لديه علوم السنة والشيعة ويدرّس الفكر العلماني كبرفسور في جامعة أميركية الآن، يعني لديه أسلوب المراوغة الوهابي والإحتجاج بالدليل كالشيعة ولا تستطيع إقناعه إلا بدليل مادي كي يقتنع، مطلّعلي قرون :) وأما قولك أنّك عرفت الحق فإتبعته فقد كنت تقول عندما كنت وهابي أنك تتبع الحق أيضا، لا يا أخي، لن تستطيع أن تقول أنّك متيقن أنّك على الحق حتى تقرأ وتسمع للجميع من مصادرهم وما يعتقدون، يوجد 72 فرقة من فرق المسلمين وكلها تدعي الحق. ثانيا، وهذا مضحك في حد ذاته بل يضحك الثكلى أنك إتهمتني بأشياء في ردّك الأخير كي توهم القارئ أنها تنطبق علي رغم أنّ المتابع يرى ويعي تماما أنها تنطبق عليك تحديدا كالعناد والعاطفة وغيرها، يعني بالله عليك أنا كنت أتعاطف مع من في هذا الموضوع؟ مع أبي قتادة أم عمر؟ كلاهما لا يمثلان لي شئ، ولا أعرف حقيقة موقف أبي قتادة من الإمام علي(ع) لأنه ميزان الإيمان والنفاق بإتفاق المسلمين، إن كان يحب الإمام علي(ع) فهو صحابي مؤمن وله مني كل الإحترام والتقدير، وإن كان يبغظه فهو صحابي منافق فلعنة الله عليه كما لعن الله المنافقين، وبالمناسبة لا يهمني إن كان إنهزم أم لم ينهزم وإنما حديث البخاري ومسلم وهنّ حجة عليك وليس علي يثبتا أنّه لم ينهزم، والزيادة في حديث البخاري الثاني تناقض ما ذكر في أوله أنه لم ينهزم، والحديث من أوله يدل على أنّ المسلمين إلتحموا مع العدو وفي حالة قتال بالسيوف وليس النبال، وذهابه إلى عمر الهارب كان في نهاية المعركة ليسأله لماذا جبنت يا عمر أم أنّك منافق؟ وأمّا الغنائم يوزعها رسول الله(ص) بالسوية والمؤمن لا يقاتل من أجل الغنائم يا عزيزي وهذا آخر رد لي هنا إن شاء الله في هذا الموضوع وإذا أردت أن تنتقل لموضوع آخر فإفتح موضوع جديد لأننا نراعي أن يستفيد القارئ ونحاول تيسير هذا الأمر له ولك مني أخي محمد أطيب التحايا وجزيل الإحترام وبما أنّك تخلصت من الفكر الوهابي السقيم فأنا أهنئك وهذا يدل على أنّ لديك عقل وتستخدمه :) ونحن هنا لتبيان الحقائق كإخوة ولسنا هنا لنقنع بعض بالتشيع أو (التسنن) رغم أنني أتحفظ على إطلاق هذه الكلمة عليكم لأننا نحن السنة الحقيقيين ولكن كلانا شيعة، نحن شيعة علي وأهل البيت(ع) وأنتم شيعة الصحابة المخالفين لهم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
وأما قولك أنّك عرفت الحق فإتبعته فقد كنت تقول عندما كنت وهابي أنك تتبع الحق أيضا، لا يا أخي، لن تستطيع أن تقول أنّك متيقن أنّك على الحق حتى تقرأ وتسمع للجميع من مصادرهم وما يعتقدون، يوجد 72 فرقة من فرق المسلمين وكلها تدعي الحق.
اولا اشكرك يا اخي الكريم . الفرق انني عندما كنت وهابي ما كنت اعرف ما اعرفه الان و لم اكن قد بحثت في المصادر و الكتب حتى المعلومات التي انا حاورتك فيها لم اكن اعرفها. و اما قولك انني لم ابحث في كتب الشيعة فهذا غير صحيح فاني قرات في عقائد الشيعة خصوصا الامامية و قد قرات نهج البلاغة بما فيها الخطبة الشقشقية و احتجاجات الامام علي كرم الله وجهه على طلحة و الزبير و على معاوية و قرات كيف انه لعن عمرو وبسر و معاوية و النعمان و الضحاك في خطبة طويلة و قرات اول خطبة للامام علي عن التوحيد في نهج البلاغة و قرات جزءا من بحار الانوار و الكافي . بل و اكثر من هذا انني اشاهد الكثير من محاضرات الشيخ كمال الحيدري على قناة الكوثر عن حديث الثقلين و حديث الغدير و ابحاثه في هذا. بل و اكثر من هذا انني شاهدت كثيرا من محاضرات ياسر الحبيب ( و معروف من هو ) على موقع القطرة سواء محاضراته عن اعداء ال محمد (حسب تسميته) و محاضراته عن ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها (فيما يسميه الرد على الضجة المفتعلة من انصار عائشة) وما انا عليه انما جاء بعد بحث طويل في التاريخ و السيرة و الاحاديث. |
عمر في خيبر
مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد . مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393 36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم . المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39 4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40 4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم الثقفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96 و97 أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه . مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124 أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه . مجمع الزوائد بنفس المصدر وعن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد . تاريخ الطبري جزء 2 صفحة 136 حدثنا ابن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدث عن بريدة الأسلمي قال : لما كان حين نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحصن أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر بن الخطاب ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه ويجبنهم . هذه هي الروايات عن ابو بكر و عمر في خيبر. و ردي هو: 1. ان هذه الروايات بهذه الطرق لا تصح لهذه الاسباب: مسند إبن أبي شيبة ج:6 ص:367 : في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته . مصنف إبن أبي شيبة ج:7 ص:393 : في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف . تاريخ دمشق لابن عساكر ج:42 ص:96 و97 : في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع ترجمتهما وضعفهما مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 : في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع تراجمهما وضعفهما . مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 : في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته تاريخ الطبري ج:2 ص:136 : في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف . فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح . 2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر و هاك النص من السيرة الحلبية: وقد دفع لواءه لرجل من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، فدفعه إلى آخر من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، وخرجت كتائب اليهود يقدمهم ياسر، فكشف الأنصار حتى انتهى إلى رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png في موقفه، فاشتد ذلك على رسول الله وأمسى مهموما والله أعلم. وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%85%D8%A7.png برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما. (السيرة الحلبية غزوة خيبر). و ايضا في السيرة الحلبية : فعن ابن إسحاق وابن سعد: لم تكن الرايات إلا يوم خيبر، أي فإنه فرق الرايات يومئذٍ بين أبي بكر وعمر والحباب بن المنذر وسعد بن عبادة http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%87%D9%85.png، وإنما كانت الألوية، وكانت راية رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png سوداء من برد لعائشة http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%87%D8%A7.png تدعى العقاب. و ايضا في السيرة الحلبية : وفي رواية «أنه كان يعطي الراية كل يوم واحدا من أصحابه ويبعثه، فبعث أبا بكر http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%86%D9%87.png، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث عمر ابن الخطاب http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%86%D9%87.png من الغد: أي برايته، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث رجلا من الأنصار فقاتل ورجع ولم يكن فتح، فقال http://upload.wikimedia.org/wikipedi...8%A7%D9%85.png: لأعطين الراية أي اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه، وليس بفارّ. وفي لفظ: كرار غير فرار، فدعا عليا كرم الله وجهه وهو أرمد فتفل في عينيه، ثم قال: خذ هذه الراية غامض بها حتى يفتح الله عليك، أي ودعا له ولمن معه بالنصر. فمن هنا ناخذ انه لم يكن ابا بكر و عمر فقط هم الذين انهزمو بل انهزمت بقية الالوية و هي لواء الحباب بن المنذر و لواء سعد بن عبادة و من الروايات ناخذ انه ما اشتد على رسول الله صلى الله عليه وسلم الا بعد هزيمة الوية و كتائب المهاجرين و الانصار فكان الحل في علي كرم الله وجهه. 3. لا يعني انهزام هؤلاء انهم جبناء وذلك لانه يستلزم ان يكون جيشهم جبناء و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة وهم ممن اتفقت عليهم الشيعة و السنة انهم لم يكونو جبناءا ثم ان الروايات تقول انهم جهدو و استعصى غليهم الفتح فلو كانو جبناء لما جهدو ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعاقبهم واما تجبينهم بعضهم بعضا فكان ذلك من باب الندم و الغضب على الهزيمة و الا ان كان عمر جبان فيقتضي ان محمد بن مسلمة جبان لانه كان في كتيبته و قتل اخوه ذلك اليوم: وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%85%D8%A7.png برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما. وقد يقال: لا مانع من أن يكونوا: أي الثلاثة تجمعوا على قتله، أي فإن محمود بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%86%D9%87.png كان قد حارب حتى أعياه الحرب وثقل السلاح وكان الحر شديدا، فانحاز إلى ظل ذلك الحصن فألقى عليه حجر الرحى فهشم البيضة على رأسه ونزلت جلدة جبينه على وجهه أي وندرت عينه، فأدركه المسلمون، فأتوا به النبي http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png فسوى الجلدة إلى مكانها وعصبه بخرقة فمات http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%86%D9%87.png من شدة الجراحة، وجاء أخوه محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9%86%D9%87.png إلى رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png فقال: إن اليهود قتلوا أخي محمود بن مسلمة فقال «لا تمنوا لقاء العدو، واسألوا الله العافية، فإنكم لا تدرون ما تبتلون به منهم، فإذا لقيتموه فقولوا: اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك، وإنما تقتلهم أنت، ثم الزموا الأرض جلوسا، فإذا غشوكم فانهضوا وكبروا». ( السيرة الحلبية / غزوة خيبر). و محمد بن مسلمة هو الذي انتدبه الرسول صلى الله عليه وسلم لقتل كعب بن الاشرف فهل ينتدب الرسول صلى الله عليه وسلم جبانا !!؟؟ |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:31 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024